un, due, Trek...stella (parte settima)

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samucozza

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17 Aprile 2015
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Trek Domane SLR Ultegra Di2
Purtroppo hai poca memoria storica o sei relativamente giovane su questo forum, ma io sono stato uno dei pochi nel criticare trek negli anni per diversi motivi (per la verniciatura, per il 7 s ecc ecc...) mi pare invece che negli ultimi anni con i suoi prodotti tecnicamente ai vertici della categoria la trek sia diventata particolarmente indigesta a quelli che comprano altri prodotti che spesso costano anche di più ma che poi danno meno.

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Probabilmente sono troppo troppo giovane;-)

Io mi riferivo a questo caso in particolare, dove preferisci attaccare le altre aziende piuttosto che ammettere che qualcosa non torna nella spiegazione fornita da Trek.

Io non ho nulla contro nessun marchio, anzi mi sono trovato benissimo con una Domane (avevo fatto anche una recensione super positiva in questa discussione) e vorrei acquistarla appena ne avrò l'occasione. Ammetto però che a frenarmi è anche il discorso di questa guaina esterna.

PS Se vuoi rispondere alla mia domanda mi farebbe piacere sentire cosa hai da dire in merito:-)xxxx
 

Karoviev

Cronoman
17 Febbraio 2014
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La seconda
Trek fa biciclette fantastiche e in quanto a pesi è una spanna avanti a quasi tutti. In questo caso ha fatto una scelta ben poco condivisibile, che non mina la qualità dinamica della bici, ma che mi fa cadere i maroni dal punto di vista estetico e tecnologico, tutto qua. Non la reputo una scelta all'altezza di un grande marchio come Trek.
 

bicimix

Ammiraglia
6 Agosto 2009
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7 Tour de France consecutivi!
Probabilmente sono troppo troppo giovane;-)

Io mi riferivo a questo caso in particolare, dove preferisci attaccare le altre aziende piuttosto che ammettere che qualcosa non torna nella spiegazione fornita da Trek.

Io non ho nulla contro nessun marchio, anzi mi sono trovato benissimo con una Domane (avevo fatto anche una recensione super positiva in questa discussione) e vorrei acquistarla appena ne avrò l'occasione. Ammetto però che a frenarmi è anche il discorso di questa guaina esterna.

PS Se vuoi rispondere alla mia domanda mi farebbe piacere sentire cosa hai da dire in merito:-)xxxx

Io non attacco le altre aziende, semplicemente faccio notare come troppo spesso si dichiari un peso e che poi alla pesa reale sia tutt’altro.
In questo caso la trek mi sembra abbastanza lineare.



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Tabione

Passista
21 Marzo 2011
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Trek Madone 9 project one
Purtroppo hai poca memoria storica o sei relativamente giovane su questo forum, ma io sono stato uno dei pochi nel criticare trek negli anni per diversi motivi (per la verniciatura, per il 7 s ecc ecc...) mi pare invece che negli ultimi anni con i suoi prodotti tecnicamente ai vertici della categoria la trek sia diventata particolarmente indigesta a quelli che comprano altri prodotti che spesso costano anche di più ma che poi danno meno, e che per questo motivo non perdono occasione per criticare spesso a sproposito per svilire un po’ trek così che il loro prodotto possa elevarsi un po’ .



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Ciao Andrea, sai che mi piace sempre leggere e poi dire la mia, perchè penso che confrontarsi, sempre in toni pacati e civili, possa aiutare a crescere e imparare cose nuove. Fatta questa premessa doverosa, sappiamo benissimo che ami trek e che, in tempi non sospetti, l'hai anche "attaccata" per qualche scelta alquanto discutibile. Ecco, io direi che la scelta del cavo anteriore fermata con delle fascette la possiamo tranquillamente annoverare tra queste. Ma dai, a mio avviso non è concepibile su una bici di quel livello (mi è sempre piaciuta molto l'emonda, e la disk non fa eccezione, ma quel filo....). Poi non mi venite a parlare di pesi perchè 40gr sono niente, soprattutto dal momento che gli altri brand, sono stati in grado di fornire forcelle con passaggio cavo interno con peso e rigidità simile. Inoltre, sappiamo benissimo che il peso di emonda slr (640gr) è da prendere con le pinze.

Inoltre, io apprezzo molto trek come brand, ma dire che sia superiore ad altri mi sembra esagerato, su che base poi. Ognuno di noi può essere affezionato ad un marchio e per lui può essere il migliore, ma non è un dato di fatto. è un parere, stop. Facevo kom in piano con la M9 e li faccio anche adesso con la specialissima, pur essendo un tipo di bici diversa.

Tutti noi acquistiamo quello che ci piace maggiormente e si adatta al nostro fisico.

Poi dns76, giustamente, ha fatto notare all'utente precedente che non è vero che l'unica disk al tour down under è l'emonda ma che, Viviani, ieri ha vinto con un venge vias disk.

Non fare come alcune ragazze che nei loro periodi sono insopportabili...ahahha
 
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Ciao Andrea, sai che mi piace sempre leggere e poi dire la mia, perchè penso che confrontarsi, sempre in toni pacati e civili, possa aiutare a crescere e imparare cose nuove. Fatta questa premessa doverosa, sappiamo benissimo che ami trek e che, in tempi non sospetti, l'hai anche "attaccata" per qualche scelta alquanto discutibile. Ecco, io direi che la scelta del cavo anteriore fermata con delle fascette la possiamo tranquillamente annoverare tra queste. Ma dai, a mio avviso non è concepibile su una bici di quel livello (mi è sempre piaciuta molto l'emonda, e la disk non fa eccezione, ma quel filo....). Poi non mi venite a parlare di pesi perchè 40gr sono niente, soprattutto dal momento che gli altri brand, sono stati in grado di fornire forcelle con passaggio cavo interno con peso e rigidità simile. Inoltre, sappiamo benissimo che il peso di emonda slr (640gr) è da prendere con le pinze.

Inoltre, io apprezzo molto trek come brand, ma dire che sia superiore ad altri mi sembra esagerato, su che base poi. Ognuno di noi può essere affezionato ad un marchio e per lui può essere il migliore, ma non è un dato di fatto. è un parere, stop. Facevo kom in piano con la M9 e li faccio anche adesso con la specialissima, pur essendo un tipo di bici diversa.

Tutti noi acquistiamo quello che ci piace maggiormente e si adatta al nostro fisico.

Poi dns76, giustamente, ha fatto notare all'utente precedente che non è vero che l'unica disk al tour down under è l'emonda ma che, Viviani, ieri ha vinto con un venge vias disk.

Non fare come alcune ragazze che nei loro periodi sono insopportabili...ahahha

Fatta la promessa che a me non piace nessuna Bdc a disco che sia trek o altra marca , di conseguenza un cavo che passa fuori o dentro la forcella non cambia la mia valutazione , poi posso accettare ma anche non condividere chi per questo motivo non compri trek o la consideri una scelta Sotto tono rispetto al blasone del marchio .
Per quanto concerne la vittoria di viviani su vange disc non credo di certo che sia merito di quest’ultimo e non di viviani .
Il peso del telaio émonda il tg 56 h1 grezzo è di gr 640 verniciato arriva a gr 750 mi sembra un dato molto credibile , cioè gr 110 di vernice sono coerenti , molto meno quando leggi di telai grezzi dati per gr 900 e poi alla pesa arrivano quasi ad kg 1200 qui c’è qualcosa di inverosimile.
Come detto gr 40 possono essere irrisori su diversi kg ma se parliamo di qualche centinai di grammi il dato è rilevante, a maggior ragione se parliamo di un prodotto che come obiettivo principale ha al leggerezza-rigidità ( in sicurezza ) e non l’integrazione.



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Fatta la promessa che a me non piace nessuna Bdc a disco che sia trek o altra marca , di conseguenza un cavo che passa fuori o dentro la forcella non cambia la mia valutazione , poi posso accettare ma anche non condividere chi per questo motivo non compri trek o la consideri una scelta Sotto tono rispetto al blasone del marchio .
Per quanto concerne la vittoria di viviani su vange disc non credo di certo che sia merito di quest’ultimo e non di viviani .
Il peso del telaio émonda il tg 56 h1 grezzo è di gr 640 verniciato arriva a gr 750 mi sembra un dato molto credibile , cioè gr 110 di vernice sono coerenti , molto meno quando leggi di telai grezzi dati per gr 900 e poi alla pesa arrivano quasi ad kg 1200 qui c’è qualcosa di inverosimile.
Come detto gr 40 possono essere irrisori su diversi kg ma se parliamo di qualche centinai di grammi il dato è rilevante.



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Ovvio che il merito è di viviani e non della venge, ma il punto è un altro. Si faceva notare semplicemente che l'emonda non è l'unica disk al tour down under.stop.
Sul discorso peso telaio emonda rim subito venne dichiarato un peso di 640gr non specificando su telaio non verniciato o vapor coat. Infatti, non vorrei dire una fesseria, ma se si cerca sul sito di trek viene specificato un peso di 640gr, stop. Si dovrebbe mettere un asterisco e scrivere "il peso è riferito al telaio privo di vernice". Perchè l'utente medio che compra il telaio emonda (colorazione standard come la tua) quando lo va a pesare casca dal pero e si domanda come mai pesi 120gr in più.

Tornando sulla forcella della disk capisco che non possano piacerti (io inizio a farci l'occhio, però, per come scendo io, non avverto la necessità di passare ancora al disco, ovviamente sull'asciutto, sul bagnato le cose cambiano. anche se, prima o poi, mi sa che sarà quasi scontato passare al disco) però una casa come trek che ha fatto un bellissimo m9 con tutti i fili nascosti poi esce con emonda e quel filo stile mtb (anche peggio). Se loro, bucando la forca ritenevano di perdere in rigidità, vuol dire che non sono stati bravi come gli altri. Io la penso così.

Poi, comunque, guardala sotto un altro punto di vista. Le case producono per vendere, giusto?
Se guardi solo in questo topic leggi quanti potenziali clienti hanno perso (hanno acquistato altro brand) solo per questo dettaglio. Se chiedi a questi utenti tutti ti risponderanno (e lo hanno già fatto) che preferivano un aggravio di 40gr ma quel cavo nascosto.
 

bicimix

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Ovvio che il merito è di viviani e non della venge, ma il punto è un altro. Si faceva notare semplicemente che l'emonda non è l'unica disk al tour down under.stop.
Sul discorso peso telaio emonda rim subito venne dichiarato un peso di 640gr non specificando su telaio non verniciato o vapor coat. Infatti, non vorrei dire una fesseria, ma se si cerca sul sito di trek viene specificato un peso di 640gr, stop. Si dovrebbe mettere un asterisco e scrivere "il peso è riferito al telaio privo di vernice". Perchè l'utente medio che compra il telaio emonda (colorazione standard come la tua) quando lo va a pesare casca dal pero e si domanda come mai pesi 120gr in più.

Tornando sulla forcella della disk capisco che non possano piacerti (io inizio a farci l'occhio, però, per come scendo io, non avverto la necessità di passare ancora al disco, ovviamente sull'asciutto, sul bagnato le cose cambiano. anche se, prima o poi, mi sa che sarà quasi scontato passare al disco) però una casa come trek che ha fatto un bellissimo m9 con tutti i fili nascosti poi esce con emonda e quel filo stile mtb (anche peggio). Se loro, bucando la forca ritenevano di perdere in rigidità, vuol dire che non sono stati bravi come gli altri. Io la penso così.

Poi, comunque, guardala sotto un altro punto di vista. Le case producono per vendere, giusto?
Se guardi solo in questo topic leggi quanti potenziali clienti hanno perso (hanno acquistato altro brand) solo per questo dettaglio. Se chiedi a questi utenti tutti ti risponderanno (e lo hanno già fatto) che preferivano un aggravio di 40gr ma quel cavo nascosto.

Che il sito trek non brilli per chiarezza è una cosa detta anche da noi, ma questo è comune un po’ anche ad altri marchi, sul discorso peso telaio non è difficile reperire tale informazione fugando ogni dubbio.
Sul discorso forca io al vedo in modo diverso , cioè io sarei preoccupato ad avere una forca sbucherellata dal peso (dichiarato ) light fatto salvo poi andarla a pesare ed accorgermi che pesa molto di più e tornerei ad essere tranquillo ma sarei incazzato per la presa per i fondelli ...
Se la trek la comprano meno persone io sono contento , non mi piace avere quello che hanno gli altri [emoji6]


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Tabione

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Sul discorso forca io al vedo in modo diverso , cioè io sarei preoccupato ad avere una forca sbucherellata dal peso (dichiarato ) light fatto salvo poi andarla a pesare ed accorgermi che pesa molto di più e tornerei ad essere tranquillo ma sarei incazzato per la presa per i fondelli ...
Se la trek la comprano meno persone io sono contento , non mi piace avere quello che hanno gli altri [emoji6]


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Ma scusa, ti fai "problemi" per una forca "forata" e non per un telaio con più buchi per il passaggio cavi interno??

Per il discorso delle bici vendute potrebbe far "piacere" a te che non ne vedi molte in giro (in realtà se volevi vederne poche hai sbagliato colorazione o telaio, essendo un telaio bello ma comune) ma non è questo il punto. Perchè stiamo parlando in ottica azienda, Trek sicuramente non produce per vendere pochi telai emonda disk, anzi. Ti ho dimostrato (in reatà gli utenti prima di me) che trek ha perso clienti adottando la soluzione del cavo freno anteriore.

Siappiamo benissimo che il cliente ha, QUASI, sempre ragione. In questo caso, solo per aver voluto risparmiare 40gr hanno perso di vista quello che, forse, era più importante per il cliente finale, l'ESTETICA
 

bicimix

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Ma scusa, ti fai "problemi" per una forca "forata" e non per un telaio con più buchi per il passaggio cavi interno??

Per il discorso delle bici vendute potrebbe far "piacere" a te che non ne vedi molte in giro (in realtà se volevi vederne poche hai sbagliato colorazione o telaio, essendo un telaio bello ma comune) ma non è questo il punto. Perchè stiamo parlando in ottica azienda, Trek sicuramente non produce per vendere pochi telai emonda disk, anzi. Ti ho dimostrato (in reatà gli utenti prima di me) che trek ha perso clienti adottando la soluzione del cavo freno anteriore.

Siappiamo benissimo che il cliente ha, QUASI, sempre ragione. In questo caso, solo per aver voluto risparmiare 40gr hanno perso di vista quello che, forse, era più importante per il cliente finale, l'ESTETICA

Infatti un po’ mi gira che tutti stiano comprando la trek émonda per fortuna che la maggior parte ricorre al PO...
Non faccio parte del consiglio di amministrazione della trek quindi il problema delle “mancate” vendite non me lo pongo .
Infatti con il prendere piede dell’elettronico e wi-fi i buchi sono sempre meno sul telaio ...poi credo che un conto sia forare un tubo obliquo o orizzontale un conto una forcella , poi sono convinto che la trek ha la tecnologia per fare una forcella forata ma è evidente che non gli ha dato molta importanza, sbagliando dato che l’amatore guarda più l’estetica.


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Siappiamo benissimo che il cliente ha, QUASI, sempre ragione. In questo caso, solo per aver voluto risparmiare 40gr hanno perso di vista quello che, forse, era più importante per il cliente finale, l'ESTETICA

Io direi che soprattutto il problema sta nel fatto che loro (in Trek) utilizzino questo fatto del peso come giustificazione per il passaggio esterno. Allora tutti gli altri marchi che hanno fatto forcelle più leggere, ma con un passaggio dei cavi interno, cosa sono? Dei maghi?




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Tabione

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Io direi che soprattutto il problema sta nel fatto che loro (in Trek) utilizzino questo fatto del peso come giustificazione per il passaggio esterno. Allora tutti gli altri marchi che hanno fatto forcelle più leggere, ma con un passaggio dei cavi interno, cosa sono? Dei maghi?




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Si, infatti sono d'accordo ed è quello che sostenevo prima. Se hanno VOLUTAMENTE adottato questa soluzione per un SOLO discorso di peso, penso, che non sia stata la soluzione migliore. Mi spiego, probabilmente hanno prodotto un telaio più leggero rispetto ai competitors (da veificare ovviamente), ma a che "prezzo"? rinunciando ad un'estetica più curata e perdendo potenziali clienti. Sono scelte e, ovviamente, ognuno fa le proprie considerazioni....
 

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Si, infatti sono d'accordo ed è quello che sostenevo prima. Se hanno VOLUTAMENTE adottato questa soluzione per un SOLO discorso di peso, penso, che non sia stata la soluzione migliore. Mi spiego, probabilmente hanno prodotto un telaio più leggero rispetto ai competitors (da veificare ovviamente), ma a che "prezzo"? rinunciando ad un'estetica più curata e perdendo potenziali clienti. Sono scelte e, ovviamente, ognuno fa le proprie considerazioni....

Perché da verificare...io l’ho pesato il telaio verniciato ed è estremamente leggero , non mi par che in giro ce ne sia uno più leggero ...
 

Tabione

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Perché da verificare...io l’ho pesato il telaio verniciato ed è estremamente leggero , non mi par che in giro ce ne sia uno più leggero ...

Dico verificare perchè, FORSE, esiste qualche telaio disk più leggero. Non ricordo se canyon, felt o chi altro. Quello della LW mi sembra che non sia più leggero ad esempio.
 

Karoviev

Cronoman
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Dico verificare perchè, FORSE, esiste qualche telaio disk più leggero. Non ricordo se canyon, felt o chi altro. Quello della LW mi sembra che non sia più leggero ad esempio.

Io ho provato il telaio LW disc..la bici completa con lw per tubolari e Red Etap stava sui 6,9 pedali e portaborracce inclusi, non so quanto pesasse il telaio. Quello che posso dire però è che alla fine ho preso una bici che finita rende più o meno 1 kg alla LW Urgestalt disc provata. Peró..c'è un però. Alla LW invidio solo l'accelerazione bruciante iniziale (dovuta in gran parte alle ruote credo), per il resto preferisco di gran lunga il comportamento della mia BMC. E vi assicuro che non lo dico per difendere la mia scelta, anzi mi aspettavo che una bici di tale valore non ammettesse confronti. E ne ero rimasto parzialmente deluso già prima di provare la BMC. Quindi, forse..il peso non è tutto in una bicicletta..
 

Tabione

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Io ho provato il telaio LW disc..la bici completa con lw per tubolari e Red Etap stava sui 6,9 pedali e portaborracce inclusi, non so quanto pesasse il telaio. Quello che posso dire però è che alla fine ho preso una bici che finita rende più o meno 1 kg alla LW Urgestalt disc provata. Peró..c'è un però. Alla LW invidio solo l'accelerazione bruciante iniziale (dovuta in gran parte alle ruote credo), per il resto preferisco di gran lunga il comportamento della mia BMC. E vi assicuro che non lo dico per difendere la mia scelta, anzi mi aspettavo che una bici di tale valore non ammettesse confronti. E ne ero rimasto parzialmente deluso già prima di provare la BMC. Quindi, forse..il peso non è tutto in una bicicletta..

Infatti il telaio dell'emonda pesa meno di quello della LW. In merito alla tua prova ti confermo che molto è dovuto alle ruote in questione.

Concordo sulla tua ultima affermazione
 

bicimix

Ammiraglia
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Io ho provato il telaio LW disc..la bici completa con lw per tubolari e Red Etap stava sui 6,9 pedali e portaborracce inclusi, non so quanto pesasse il telaio. Quello che posso dire però è che alla fine ho preso una bici che finita rende più o meno 1 kg alla LW Urgestalt disc provata. Peró..c'è un però. Alla LW invidio solo l'accelerazione bruciante iniziale (dovuta in gran parte alle ruote credo), per il resto preferisco di gran lunga il comportamento della mia BMC. E vi assicuro che non lo dico per difendere la mia scelta, anzi mi aspettavo che una bici di tale valore non ammettesse confronti. E ne ero rimasto parzialmente deluso già prima di provare la BMC. Quindi, forse..il peso non è tutto in una bicicletta..

Il peso non è tutto, ma come la rigidità...ci vuole il giusto mix...comunque non facciamo confusione con le caratteristiche tecniche tra émonda versione rim e quella disc.


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Ammiraglia
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Dico verificare perchè, FORSE, esiste qualche telaio disk più leggero. Non ricordo se canyon, felt o chi altro. Quello della LW mi sembra che non sia più leggero ad esempio.

Io comunque sto parlando della versione rim, la disc non ho avuto modo di provarla/pesarla.


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