Ruote SPADA parte 2

spadabike

Pignone
6 Febbraio 2012
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spada
centrature , non credevamo possibile e invece ci sono meccanici che per spostare in un punto di 1 mm la ruota riescono a squilibrare tutto , di questi giorni un problema di centratura che necessitava di mezzo giro a 2 o 3 raggi ( ad occhio dal video , una centratura banale ) infinita vicenda , rientra ruota scampanata di 3 mm , raggi quasi bloccati dalla tensione ,dopo intervento che doveva prendere 30 secondi .

legatura , effetti rigidita' zero , come facciamo a dirlo ?
montato due ruote identiche , legate o non la rigidita' laterale misurata al banco era identica .
facile da capire , o i raggi si puntano con saldatura a fusione oppure slittano , non si spallano uno ( a simulare una flangia piu grossa ) con altro con semplice costrizione legaccio .
immaginate travi che lavorano a strisciare ( cosi' lavorano in quel punto i raggi ) dei ponti , vi fiderereste a salirci se fossero legate piuttosto che rivettate ?
un' intervento old style anni 70 che nessuno ha verificato , unici pro sentiti sono " sento la ruota piu rigida " aime' anche da tecnici ma nessuno che giri un valore vero di aumento rigidita' , solo impressioni .

se posso misurarlo posso migliorarlo .
 

parakito

Passista
24 Giugno 2009
3.875
130
Piovene Rocchette (Vicenza)
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Scott cr1pro,Cannondale cad3,NSR,Litespeed Archon ,Rewel titanio,Treck fuel,Kona Stinky,Bianchi,ecc
centrature , non credevamo possibile e invece ci sono meccanici che per spostare in un punto di 1 mm la ruota riescono a squilibrare tutto , di questi giorni un problema di centratura che necessitava di mezzo giro a 2 o 3 raggi ( ad occhio dal video , una centratura banale ) infinita vicenda , rientra ruota scampanata di 3 mm , raggi quasi bloccati dalla tensione ,dopo intervento che doveva prendere 30 secondi .

legatura , effetti rigidita' zero , come facciamo a dirlo ?
montato due ruote identiche , legate o non la rigidita' laterale misurata al banco era identica .
facile da capire , o i raggi si puntano con saldatura a fusione oppure slittano , non si spallano uno ( a simulare una flangia piu grossa ) con altro con semplice costrizione legaccio .
immaginate travi che lavorano a strisciare ( cosi' lavorano in quel punto i raggi ) dei ponti , vi fiderereste a salirci se fossero legate piuttosto che rivettate ?
un' intervento old style anni 70 che nessuno ha verificato , unici pro sentiti sono " sento la ruota piu rigida " aime' anche da tecnici ma nessuno che giri un valore vero di aumento rigidita' , solo impressioni .

se posso misurarlo posso migliorarlo .
C'è legatura è legatura ...dipende dal tipo di incrocio fatto ...
Comunque il problema del tin tin di sfregamento raggi da flessione degli stessi sotto sforzo di risolve .
C'era anche chi attorcigliava i raggi nel punto di incrocio ai tempi in fase di assemblaggio oppure ancora oggi in base al tipo di incrocio formavano un raggio a sormontate il seguente in modo che si appoggiava forzatamente al seguente ...
 

pholcus

Pedivella
16 Agosto 2007
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Monza
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Cannondale Supersix HM
Dopo aver subito il furto nel box delle mie splendide Oxygeno, resto fedele a Spada per la qualità del prodotto, la serietà e professionalità della persona e non da ultimo un po' di campanilismo, amando io la Valtellina ��

Dopo essermi consultato con lui, ho preso delle Stiletto Special, raggiatura 20-24.
Le mie Oxy erano 18-24 modello 2012

Verranno montate come sempre cercando la massima leggerezza possibile dell'insieme cerchio-copertura (tubeless), quindi Schwalbe Pro One da 23, valvole Stans mtb da 35 mm.

Sono impaziente per l'arrivo, vedremo le differenze con me mie vecchie Oxy.
 

parakito

Passista
24 Giugno 2009
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Piovene Rocchette (Vicenza)
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Scott cr1pro,Cannondale cad3,NSR,Litespeed Archon ,Rewel titanio,Treck fuel,Kona Stinky,Bianchi,ecc
Puoi spiegare meglio questo concetto? Ne parlavo stamattina con il mio meccanico (esce in bici con noi la domenica) e diceva che la legatura non è utile in alcun modo, e che nelle ruote assemblate con raggi tradizionali, i raggi all'ultimo incrocio prima di andare a connettersi al cerchio si toccano sempre l'un l'altro per contenere le loro flessioni quando sforzi pedalando.
Non ho capito quale dei concetti vuoi che ti spiego .
Io sulle mie la legatura l'ho fatta su tutte quelle ruote che cantavano sotto sforzo ..
Problema risolto alla grande collaudato per più di 60.000 km ..
A dir la verità io non cercava più rigidità,ma avendo più coppie di ruote identiche visto che ho diverse bici ...io ho percepito più rigidità...forse non laterale ma longitudinale ...per capire si sentono di più le buche ...peccato a me andava meglio prima ...ma ho dovuto scegliere fra i due mali ...considerando che salite sopra il 10% per me è la regolarità....
 

papo63it

Pedivella
15 Novembre 2008
363
3
Quarrata (PT) Bibbona (LI)
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Cannondale supersix, Synapse, CAAD9, kuota k-factor, viner epoca
Ho le stiletto e le stiletto disc da oltre un anno, nessun problema di centratura al momento.
Per il rumore di sferragliamento al posteriore capita anche a me sotto sforzo, soprattutto in salita, quando pulisco a fondo le ruote, per quanto mi riguarda è l'incrocio dei raggi, basta un filo di grasso o anche solo wd40 dove i raggi si incrociano e il rumore sparisce del tutto.

La mia esperienza con le ruote Spada è stata la seguente:
inizialmente ho acquistato diversi anni fa una coppia di Spada Crono in alluminio per tubolare con cerchi ambrosio Crono F30 28 anteriore e 28 posteriore mozzi cristallo.
Dopo averle usate senza con gran soddisfazione per circa 3 anni, causa impatto ad alta velocità su una voragine dell'asfalto con un gradino molto pronunciato ho rotto il cerchio.

A seguito di contatto con Spada, non essendo più disponibili cerchi ambrosio F20 da 28 ho optato per cerchi Stiletto. Per compatibilità con i mozzi quindi ho una coppia di stiletto 28 anteriore e 28 posteriore.

Spada mi ha proposto di assemblare lui le nuove ruote. Avendo però ormai acquisito una buona esperienza come assemblatore ho richiesto a Spada cerchi, raggi e nipples necessari che mi sono stati forniti ad un prezzo decisamente inferiore la loro valore di mercato.

Quindi attualmente sono possessore di una "strana" coppia di stiletto 28 anteriore e 28 posteriore, con peso di poco inferiore ai 1300 gr senza alcun problema di centramento (dopo 1 anno di utilizzo abbastanza costante>).

Essendo ormai orientato a progettare e assemblare le mie ruote in autonomia non credo che in futuro acquisterò altri prodotti Spada (almeno che non commercializzi i sui ottimi mozzi on-line!).

Resta comunque la mia valutazione DECISAMENTE positiva come produttore.
 

parakito

Passista
24 Giugno 2009
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Piovene Rocchette (Vicenza)
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Scott cr1pro,Cannondale cad3,NSR,Litespeed Archon ,Rewel titanio,Treck fuel,Kona Stinky,Bianchi,ecc
Che cos'è la rigidità longitudinale? Io conosco quella torsionale e quella laterale. Le ruote sono sottoposte a sollecitazioni anche in senso longitudinale?
Scusa ...flessione verticale...
O se preferisci di schiacciamento.
Con riferimento al terreno .

ma comunque era già chiaro visto che era riferito all'ammortizzazione delle asperità del terreno ...ci si poteva arrivare .

Ma ad ogni modo le ruote subiscono sollecitazioni di tutti i tipi .
 

spadabike

Pignone
6 Febbraio 2012
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spada
Per rumori legandoi raggi si possono ottenere risultati , rigidita non si misura essendo che in quel punto i raggi scivolano un con altro con una leva bestiale , finche non li si saldobrasa ( tirando rossi i raggi ,deteriorandoli ) non si avra unione ma legame.
Tutt'al piu si potra avere una diversa propagazione delle vibrazioni ma non variazioni a livello strutturale ( misurabili )
 
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flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
11.056
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Resana (TV)
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Bianchi Specialissima CV
Chiedo una informazione [MENTION=41819]spadabike[/MENTION]

le ruote full carbon Oxygeno carbon, appunto, possono essere paragonate alle Fulcrum Racing Zero Carbon?
Io sto usando le seconde, mi sembrano ruote "definitive" come tipologia per il telaio che sto usando, ma la leggerezza delle Oxygeno carbon sembra poter dare ancora qualcosa in più...non è che rispetto ai raggi piatti in alluminio delle Fulcrum le Spada perdano qualcosa in rigidità? o si tratterebbe solo di pura sensazione non supportata da dati certi?
o-o

i piacerebbe avere una opinione di chi le ruote le ha concepite e realizzate.
grazieo-o
 

parakito

Passista
24 Giugno 2009
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Piovene Rocchette (Vicenza)
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Scott cr1pro,Cannondale cad3,NSR,Litespeed Archon ,Rewel titanio,Treck fuel,Kona Stinky,Bianchi,ecc
Per rumori legandoi raggi si possono ottenere risultati , rigidita non si misura essendo che in quel punto i raggi scivolano un con altro con una leva bestiale , finche non li si saldobrasa ( tirando rossi i raggi ,deteriorandoli ) non si avra unione ma legame.
Tutt'al piu si potra avere una diversa propagazione delle vibrazioni ma non variazioni a livello strutturale ( misurabili )
Non sono d'accordo se prendi un pezzi di acciaio armonico lungo 200mm e a me tanto lo appoggi con un alto direzionale in senso diverso avrai un aumento di rigidità di entrambi visto il contenimento (parziale e sono d'accordo sulla scivolata del raggio ...se però la legatura é stretta e a croce con asola che se viene tirata autostringe di più si ottiene un fissaggio quasi perfetto ) , la dimostrazione che le legature fatte da me con filo da pesca sono ancora integre dopo 45.000 km .
Se c'era scivolamento dei raggi credo che si sarebbe lacerato il filo da pesca x quanto resistente sia ...
Sarebbe interessante misurare il risultato di cari tipi di legatura ...
Diciamo che quella fatta come bendaggio senza incroci tattici...di sicuro non darà grossi vantaggi ...
Forse zero .
Poi va tutto mitigato con la flessibilità del cerchio ...
Un cerchio molto flessibile farà lavorare di più i raggi ...che non è detto che sia un male ...
Classiche ruote indistruttibili ...
 

spadabike

Pignone
6 Febbraio 2012
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spada
anche ipotizzando puntatura-saldatura completa del raggi si potrebbe sperare in uno spallamento sul nuovo incrocio-punto di partenza dei raggi ma i raggi resistono pochi etti a compressione sulle decine di kg in gioco percui vantaggio nullo .
se spingi un raggio si piega su se stesso con nulla .
in trazione invece gia ci lavorano percui cambia nulla .
una legatura che dura molto non e' la prova che dia rigidita' , la prova e' trovare con maggiore resistenza laterale espressa in hg o kg in condizioni ripetibili , tipicamente banco di prova .
 
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fede83

Apprendista Passista
21 Febbraio 2014
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trento
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Bmc slr 01
Ciao ragazzi
Volevo un consiglio su delle ruote da regalare.premetto io ho le stiletto e mi trovo bene.
Sarei indeciso fra le stiletto e le oxygeno tra l'altro con nuovo cerchio.percorsi di salita e qualche gf.peso 60kg.
Vi ringrazio per le risposte

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Don Perigon

Maglia Iridata
1 Agosto 2013
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Trecase (NA) sotto il Vesuvio collinetta sul mare
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Trek madone RSL /Trek madone 9 H2 /Madfiber /DT Swiss RRC dicut 46T /Spada oxygeno, breva 30 e 38
Ciao ragazzi
Volevo un consiglio su delle ruote da regalare.premetto io ho le stiletto e mi trovo bene.
Sarei indeciso fra le stiletto e le oxygeno tra l'altro con nuovo cerchio.percorsi di salita e qualche gf.peso 60kg.
Vi ringrazio per le risposte

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Ciao Fede se il regalo è a una persona che apprezza e le sfrutta ti suggerisco le oxygeno vere regine delle GF altrimenti vai di stiletto senza remore o-o
 

fede83

Apprendista Passista
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Ciao Fede se il regalo è a una persona che apprezza e le sfrutta ti suggerisco le oxygeno vere regine delle GF altrimenti vai di stiletto senza remore o-o
Grazie per la risposta credo che apprezzerà.
Cercava una ruota da salita sai dirmi quali sono le differenze sostanziali fra le due?ciao

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ARCHIBIKE1

Pignone
7 Ottobre 2014
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Daccordi Sansone + caam Honeycomb
Io vorrei elogiare e ringraziare l'assistenza Spada.

Sono possessore soddisfatto delle Stiletto con mozzi Cristallo.

L'altra domenica ho preso una buca con conseguente tamponamento del ciclista che mi stava alle calcagna, così ho danneggiato entrambe le ruote.

Il lunedì telefono a Corrado Spada, attivo la procedura dell'assistenza ed il giorno dopo è passato il corriere a casa mia per ritirare il pacco.

Scambio di mail sui danni (ruota anteriore rettificata e sostituzione del cerchio per la posteriore).

Se non ci fosse stato un disguido del corriere BRT (indirizzo sconoscito!!!! M aquando mai!!!!) avrei ricevuto le ruote il martedì ed invece sono arrivate il giovedì.

Riparazione perfetta.

Un mio amico per sostiture un cerchio rotto Campagnolo Shamal ha dovuto passare per due meccanici ed aspettare quasi tre mesi e pagare molto di più
 

Don Perigon

Maglia Iridata
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Grazie per la risposta credo che apprezzerà.
Cercava una ruota da salita sai dirmi quali sono le differenze sostanziali fra le due?ciao

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L'unica differenza tra i due tipi di ruote sono i cerchi, spada sulle stiletto monta dei cerchi più economici per venire incontro alla clientela che son larghi quando basta, sulle oxygeno abbiamo cerchi più costosi rispetto alle stiletto ma che poi non è che siano davvero costosi perché a me capitò di sostituirne uno per incidente ciò lo potetti costatare comprando il nuovo cerchio questi offre un appoggio migliore per il copertone
 
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Don Perigon

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Grazie per la risposta credo che apprezzerà.
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fede83

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L'unica differenza tra i due tipi di ruote sono i cerchi, spada sulle stiletto monta dei cerchi più economici per venire incontro alla clientela che son larghi quando basta, sulle oxygeno abbiamo cerchi più costosi rispetto alle stiletto ma che poi non è che siano davvero costosi perché a me capitò di sostituirne uno per incidente ciò lo potetti costatare comprando il nuovo cerchio questi offre un appoggio migliore per il copertone oltre a una migliore frenata
Grazie allora penso che prenderò le oxygeno.ciao

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