GF Sportful 2017: il lupo non perde il vizio

ValeXX

Apprendista Cronoman
15 Luglio 2009
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Invece ti dico che mi sono proprio accorto che si è diffusa molto questa abitudine di andare agili a tutti i costi perché negli ultimi anni ci hanno inculcato da più fronti che agile è meglio. Ovviamente, come tutte le brutte abitudini, anche questo modo di fare arriva dal volere imitare il mondo prof.
La maggior parte di quelli che pensano di andare agili in realtà frullano a vuoto con un dispendio energetico maggiore del dovuto causato da una pessima efficienza, ed è proprio questo che intendeva senzasosta e che ho apprezzato nel suo intervento indirizzato a mettere un po' il freno a questa smania di andare alla ricerca del rapporto mtb anche su salite inferiori al 10. Infatti l'agilità va sempre proporzionata alla potenza erogata, questo al di la' dei propri gusti e della propria struttura fisica che determina una pedalata che impegni più o meno forza.
Maggiore e la potenza espressa più si è portati verso maggiori rpm ma dato che la maggior parte di noi qui salirà queste salite con potenze molto basse (200-250w) è inutile andare a cercare rapporti per sviluppare 85/90 rpm quando con quelle potenze si sale sicuramente in maniera più efficiente mantenendosi tra le 70-75.

...Però [MENTION=35944]senzasosta[/MENTION] è uno da fascia alta, probabilmente di quelli che girano un filo duri per caratteristiche fisiche sue (immagino 65~70 rpm) (magari sta spesso fuorisella?) Non so, In ogni caso tu mi dici che con potenze basse degli amatori è meglio non mulinare inutilmente a 90 rpm ma assestarsi ad un più umano 70~75, ed io ti do ragione ed aggiungo che un range 65~75 su salite importanti è secondo me ottima cosa...

MA

Hai provato a fare due conti per vedere un 34x32 che velocità produce a cadenza tra 65 e 75?
Su più salite lunghe all'interno di un giro lungo dove non penso tu possa andare sempre a tutta dove la pendenza raggiunge o supera il 9/10 % a che velocità sale un normalissimo amatore di metà/bassa classifica?

Perchè chiaro che i primi 30/40 fanno girare bene un 36x27-28 gestendosi ma tutti gli altri?

La moda?
Può darsi... Ma da quando ho montato il 32 ho abbassato i tempi su tutte le salite, non stravolti ma abbassati. Perchè non sfruttare i vantaggi che i "tempi moderni" ci offrono?

Fermo restando che ognuno giustamente fa quello che vuole... o-o
 
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senzasosta

Maglia Amarillo
19 Luglio 2011
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Cervelo r5 Specialized Roubaix
A puro titolo di curiosità e dato statistico, ho fatto gli ultimi 6 km di Manghen a una media di 75 rpm, media poco sopra i 13 km/h in gara ... E non pedalo agilissimo. Più o meno la stessa velocità che tengo sul Mortirolo, con cadenza più bassa, bisogna anche valutare che Cima Campo era stata fatto forte, un pò di stanchezza, e, solo nell'ultimo km avevo forzato per guadagnare qualcosa da gestirmi in discesa.
 

ValeXX

Apprendista Cronoman
15 Luglio 2009
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ci manca... mettimi in testa di spendere altri soldi... :rosik:
io sulla base dell'esperienza vedo che il mio range ideal è tre 55 e 65 più spostato verso l'alto... oltre i 70 "frullo" troppo e vado in affanno...
ma penso che la mia potenza sia quella di un mollusco....

Prova a prendere una salita durotta (tipo 7% medio con punte qua e là oltre il 10%) della tua zona e falla magari a distanza di qualche giorno al massimo cercando cadenze prima leggermente più dure poi leggermente più agili e vedi il tempo minore, sarà anche quello dove hai prodotto mediamente più watt ed in base alla cadenza media ti fai un'idea seppur vaga...

Io su salite pedalabili (<6/7%) se voglio andare al massimo viaggio a 75~80 rpm, su salite dure (>7%) se voglio andare al massimo viaggio a 70~75 alzandomi discretamente spesso sui pedali a rilanciare, in ogni caso non siamo tutti uguali ma resta il fatto che in linea di massima se sei troppo sotto le 65~70 rpm salvo brevissimo strappo vai abbastanza duro, agilizzando ne gioveresti. imho... ;)
 

ValeXX

Apprendista Cronoman
15 Luglio 2009
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A puro titolo di curiosità e dato statistico, ho fatto gli ultimi 6 km di Manghen a una media di 75 rpm, media poco sopra i 13 km/h in gara ... E non pedalo agilissimo. Più o meno la stessa velocità che tengo sul Mortirolo, con cadenza più bassa, bisogna anche valutare che Cima Campo era stata fatto forte, un pò di stanchezza, e, solo nell'ultimo km avevo forzato per guadagnare qualcosa da gestirmi in discesa.

Dici poco, vai come un treno... Molti in quel tratto vanno a 10 km/h se va bene e non parlo degli ultimi, parlo di metà classifica, e per stare a 70 rpm, quindi più duro, serve un 34x30... Capisci cosa intendo, a te chiaro che non serve, col 36x28 tu fai tutto, ma chi va più piano col tuo 36x26 i 6 km del manghe se li deve fare a 55 rpm ed a quella cadenza dopo un pò la gamba non gira più e finisce per concluderli a 50 rpm... Per me ha poco senso avendo altre opzioni più redditizie... Poi chiaro che se salti anche col 30x30 vai a 50 rpm ovvio o-o

Curiosità, nelle salite mediamente dure sei spesso sui pedali o quasi sempre seduto?
 

never give up!

max_good
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krypton xroad - 0 slr
A puro titolo di curiosità e dato statistico, ho fatto gli ultimi 6 km di Manghen a una media di 75 rpm, media poco sopra i 13 km/h in gara ... E non pedalo agilissimo. Più o meno la stessa velocità che tengo sul Mortirolo, con cadenza più bassa, bisogna anche valutare che Cima Campo era stata fatto forte, un pò di stanchezza, e, solo nell'ultimo km avevo forzato per guadagnare qualcosa da gestirmi in discesa.

perfetto, e con questo hai diramato tutti i dubbi...

come detto, io circa 65...ma sarò salito a 10 km/h...
quindi mi serviva il rapporto più agile...che non avevo...:-)


p.s. i tuoi valori sono tutto merito dei miei Watt :asd:
 

senzasosta

Maglia Amarillo
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Cervelo r5 Specialized Roubaix
[MENTION=17016]ValeXX[/MENTION]

Dipende dal tipo di salita e dal gruppo, chiaro che su una salita(vera >8%) lunga over 7/8 km si sta più seduti e si sale di passo, un pò come sul Manghen, se è breve o si rilancia spesso sono in piedi, e ho un pò questa tendenza, data anche da una pedalata poco rotonda.

Never
Per me 75 rpm sono già tantine, preferisco stare più vicino alle 70, comunque il range medio è 65-75

Certo che con i tuoi w e quelli di Mag ne ho fatta di strada :mrgreen::mrgreen:
 

senzasosta

Maglia Amarillo
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Cervelo r5 Specialized Roubaix
Quest'anno vengo a farvi il tifo(e vi conto le pedalate:mrgreen::mrgreen:) sono indeciso se sul Manghen o vi aspetto a Molina, sempre che non decida di andare a fare il brevetto a Bormio o-o
 

frejus82

Maglia Gialla
24 Novembre 2008
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Specialized sworks sl6
Invece ti dico che mi sono proprio accorto che si è diffusa molto questa abitudine di andare agili a tutti i costi perché negli ultimi anni ci hanno inculcato da più fronti che agile è meglio. Ovviamente, come tutte le brutte abitudini, anche questo modo di fare arriva dal volere imitare il mondo prof.
La maggior parte di quelli che pensano di andare agili in realtà frullano a vuoto con un dispendio energetico maggiore del dovuto causato da una pessima efficienza, ed è proprio questo che intendeva senzasosta e che ho apprezzato nel suo intervento indirizzato a mettere un po' il freno a questa smania di andare alla ricerca del rapporto mtb anche su salite inferiori al 10. Infatti l'agilità va sempre proporzionata alla potenza erogata, questo al di la' dei propri gusti e della propria struttura fisica che determina una pedalata che impegni più o meno forza.
Maggiore e la potenza espressa più si è portati verso maggiori rpm ma dato che la maggior parte di noi qui salirà queste salite con potenze molto basse (200-250w) è inutile andare a cercare rapporti per sviluppare 85/90 rpm quando con quelle potenze si sale sicuramente in maniera più efficiente mantenendosi tra le 70-75.
il 90% dei granfondisti con rapporti inferiori al 30 gli ultimi 6 km del manghen si spacca le gambe con RPM vicine o inferiori alle 60 RPM, anche molto inferiori talvolta.

se qualcuno mi dimostra che sia efficiente pedalare a 55 RPM in salita senza arrivare in cima con le gambe doloranti (perchè poi ci sono ancora 100 km da fare...) mi tolgo il cappello.

fino ad allora continuerò a consigliare all'amatore medio il 30 o il 32.
 

frejus82

Maglia Gialla
24 Novembre 2008
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A puro titolo di curiosità e dato statistico, ho fatto gli ultimi 6 km di Manghen a una media di 75 rpm, media poco sopra i 13 km/h in gara ... E non pedalo agilissimo. Più o meno la stessa velocità che tengo sul Mortirolo, con cadenza più bassa, bisogna anche valutare che Cima Campo era stata fatto forte, un pò di stanchezza, e, solo nell'ultimo km avevo forzato per guadagnare qualcosa da gestirmi in discesa.

velocità stratosferiche per i più...
 

nove59

Velocista
10 Ottobre 2009
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TREK
Quest'anno vengo a farvi il tifo(e vi conto le pedalate:mrgreen::mrgreen:) sono indeciso se sul Manghen o vi aspetto a Molina, sempre che non decida di andare a fare il brevetto a Bormio o-o

dovresti come minimo fare un ristoro tipo Klaus sul Rombo :mrgreen:

Questa si che è una bella dritta o-o

Si ma poi devo tornare a Feltre e se faccio il ristoro intanto che vi aspetto finisco tutto io :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

E' il pensiero che conta ( non intendo le pedalate):mrgreen:
 

marko

Maglia Iridata
22 Novembre 2005
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La mia
A me il 34 29 serve per mantenermi tra le 70 e 80 rpm sugli ultimi km del manghen e per non mettere il piede a terra sul rombo..mica per frullare inutilmente.
Poi le gare come la pantani si facevano anche con il 39 28 o 34 25...ma ci impiegavo anche un ora in piu!non è che messo la compact si toglie un ora ma è da notare che ora che sono più allenato usa rapporti piu adeguati...io di fare sfr per un ora mi passa la voglia.
Per info peso 60kg e arrivo nei primi 200 qui a feltre
 

marko

Maglia Iridata
22 Novembre 2005
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La mia
il 90% dei granfondisti con rapporti inferiori al 30 gli ultimi 6 km del manghen si spacca le gambe con RPM vicine o inferiori alle 60 RPM, anche molto inferiori talvolta.

se qualcuno mi dimostra che sia efficiente pedalare a 55 RPM in salita senza arrivare in cima con le gambe doloranti (perchè poi ci sono ancora 100 km da fare...) mi tolgo il cappello.

fino ad allora continuerò a consigliare all'amatore medio il 30 o il 32.

Pienamente d'accordo
Aggiungo che non penso sia divertente e. pedalare salutare pedalare a 55 rpm in salita
 

giulio.gennari

Velocista
1 Gennaio 2011
5.291
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42
apennino parmense
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Tarmac SL7, Specialissima Pantani, Lee Cougan Cross Fire
Mah, a dirla tutta anche io penso che molti cicloamatori hanno frainteso il concetto di agilità.
Sopratutto nel periodo invernale, periodo di fondo, vedo molti che insistono a tenere rapporti eccessivamente agili...
Credo che comunque sia una cosa molto personale.
Io mi sono reso conto che nei tratti veloci in pianura, primi km delle granfondo, tengo istintivamente ad andare molto agile.
A Bologna nei primi 20 km ero sempre a 100 RPM o più.
In salita invece cerco sempre un rapporto mediamente duro, solo così riesco a trovare il ritmo.
Provabilmente ci sarà anche un motivo scientifico che magari qualche esperto preparatore riuscirà a spiegare...
 

marko

Maglia Iridata
22 Novembre 2005
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La mia
[MENTION=9770]giulio[/MENTION]
L'agilità nelle gare lunghe paga sempre.spingere sotto le 70 rpm ti sembra di andare bene sulla prima salita ma poi lo paghi dopo
Poi vale sempre il discorso che siamo chi alleniamo...dal prossimo inverno prova ad umentare di 5 punti la cadenza in salita e vedrai che su gare e salite lunghe vai meglio poi nel finale