9ª Tappa 2017: Nantua / Chambéry 181.5KM

Cyboraf ha scritto:

Certo anche io tifo Aru e non vedo per quale motivo non dovrei farlo: anzi si perchè è Italiano quindi per essere radical chic bisognerebbe tifare Boss Froome..
A parte la velata polemica, io non ho fatto giudizi di merito riguardo l' opportunità di attaccare in quel momento.
Ho invece detto che non ci ho trovato nulla di eticamente scorretto nel partire in quel momento e che, anzi, scorretto mi è sembrato il comportamento di Froome. Che poi l' attacco fosse tatticamente sbagliato è altra cosa.

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specifico meglio per evitare malintesi: ho premesso di tifare Aru perchè qui molto pensano che se tifi per gli italiani hai le fette di prosciutto sugli occhi, invece si può tifare per qualcuno (o cmq avere piacere se vince) e allo stesso tempo saper notare i suoi errori, così come si può non tifare per Froome ma saperne ammettere la grandezza (soprattutto dall'anno scorso per me, quel tour l'ha vinto da grandissimo campione).
Lo scatto di Aru sbagliato tatticamente non era il primo, quello su cui poi si è fermato, ma quello successivo, fatto mentre c'era davanti Fulgsang

E x quanto riguarda la tappa più che la volata... essendo in due Aru e Fulgsang, dopo aver ripreso Bardet dovevano provare a turno a scattare con l'altro che poteva stare sulle ruote...e preso uno partiva l'altro...così si poteva magari vincere tappa e guadagnare qualche secondo e non fare prendere abbuono a Froome...hanno proprio sbagliato il finale...

sepica ha scritto:

sarebbe bastato che in volata Froome non avesse preso abbuoni e magari Aru si ...sarebbero stati 8 sec guadagnati....io dico NON pochi !!!

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quante volte hai visto il danese aiutare Aru o Nibali in questi anni???
non so' se porti qualche sponsor tecnico perche' come corridore in squadra non lo prenderei mai......non e' un vincente e non aiuta nessuno.....
Sia chiaro che il Delfinato l'ha vinto grazie ad Aru.....senza Aru non arrivava neanche a podio

jan80 ha scritto:

esatto

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Si capirei si stesse lottando per il settimo posto ma qua ci si gioca il Tour...non scherziamo...

in questa discussione ho letto molto di etica, ma non di coerenza.
solo io ho notato che le anime candide che domenica hanno stoppato Aru sono le stesse che lo scorso anno sul Ventoux, quando la maglia gialla restò appiedata, si misero a tirare pancia a terra (Porte ed il mototrainato Quintana in primis)?

forse quest'anno l'etica andava bene perchè attaccare Froome in difficoltà avrebbe portato vantaggi molto incerti, mentre lo scorso anno, quando si poteva guadagnare sicuramente un bel vantaggio, l'etica poteva andare a fancubo?
e non mi ricordo di aver letto sul forum le critiche che leggo ora su Aru...

certo, poi tutto venne neutralizzato, ma i comportamenti dei protagonisti di quella infelice giornata restano molto diversi da quelli tenuti domenica scorsa; forse l'etica ed il rispetto per la maglia gialla cambiano a seconda delle circostanze e dei vantaggi che uno ne può ricavare?

grimpeur75 ha scritto:

E x quanto riguarda la tappa più che la volata... essendo in due Aru e Fulgsang, dopo aver ripreso Bardet dovevano provare a turno a scattare con l'altro che poteva stare sulle ruote...e preso uno partiva l'altro...così si poteva magari vincere tappa e guadagnare qualche secondo e non fare prendere abbuono a Froome...hanno proprio sbagliato il finale...

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certo, dal divano è facile dirlo; sulla strada, ci vogliono anche le gambe per farlo, e quelle mi sa che non c'erano proprio...

bradipus ha scritto:

in questa discussione ho letto molto di etica, ma non di coerenza.
solo io ho notato che le anime candide che domenica hanno stoppato Aru sono le stesse che lo scorso anno sul Ventoux, quando la maglia gialla restò appiedata, si misero a tirare pancia a terra (Porte ed il mototrainato Quintana in primis)?

forse quest'anno l'etica andava bene perchè attaccare Froome in difficoltà avrebbe portato vantaggi molto incerti, mentre lo scorso anno, quando si poteva guadagnare sicuramente un bel vantaggio, l'etica poteva andare a fancubo?
e non mi ricordo di aver letto sul forum le critiche che leggo ora su Aru...

certo, poi tutto venne neutralizzato, ma i comportamenti dei protagonisti di quella infelice giornata restano molto diversi da quelli tenuti domenica scorsa; forse l'etica ed il rispetto per la maglia gialla cambiano a seconda delle circostanze e dei vantaggi che uno ne può ricavare?

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esatto strano che non si arrabbio nessuno.......io ero d'accordo ad attaccare e non annullare la classifica cosa assurda......ma eticamente era piu' brutta quella situazione.....senza considerare che Quintana si attacco pure alla moto...
Aru ha avuto un secondo di impulso perche' ha la mentalita' da vincente....e' viene criticato....assurdo

tista ha scritto:

specifico meglio per evitare malintesi: ho premesso di tifare Aru perchè qui molto pensano che se tifi per gli italiani hai le fette di prosciutto sugli occhi, invece si può tifare per qualcuno (o cmq avere piacere se vince) e allo stesso tempo saper notare i suoi errori, così come si può non tifare per Froome ma saperne ammettere la grandezza (soprattutto dall'anno scorso per me, quel tour l'ha vinto da grandissimo campione).
Lo scatto di Aru sbagliato tatticamente non era il primo, quello su cui poi si è fermato, ma quello successivo, fatto mentre c'era davanti Fulgsang

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si, si certo .
Io non dico che Froome sia un corridore peggiore di Aru ma spero che in questo Tour Aru possa vincere.
Oltretutto e non solo agli Italiani Froome è poco simpatico e anche la SKY francamente....
Ovviamente le preferenze personali in quanto tali sono insindacabili ma davvero in questo topic sembra che tifare Italiano sia un peccato...
Se poi mi spiegassero anche le motivazioni concrete senza andara a parlare dei massimi sistemi e di filosofia delle altissime sfere sarebbe anche meglio.
Che poi tifare per , non significa tifare contro e, comunque, il tifo è anche e sopratutto campanile e quindi, neinte di più naturale che tifare per la propria gente.

bradipus ha scritto:

certo, dal divano è facile dirlo; sulla strada, ci vogliono anche le gambe per farlo, e quelle mi sa che non c'erano proprio...

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infatti erano tutti al limite.....forse quello che ne aveva un po' di piu' era Froome ma perche' va piu' forte in pianura.....

Cyboraf ha scritto:

si, si certo .
Io non dico che Froome sia un corridore peggiore di Aru ma spero che in questo Tour Aru possa vincere.
Oltretutto e non solo agli Italiani Froome è poco simpatico e anche la SKY francamente....
Ovviamente le preferenze personali in quanto tali sono insindacabili ma davvero in questo topic sembra che tifare Italiano sia un peccato...
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a me invece Froome sta molto simpatico, l'anno scorso ha dimostrato di avere non solo potenza ma anche intelligenza e fantasia per come ha messo nel sacco la Movistar nella discesa del Peyresourde e nell'attacco in pianura con Sagan.

bradipus ha scritto:

a me invece Froome sta molto simpatico, l'anno scorso ha dimostrato di avere non solo potenza ma anche intelligenza e fantasia per come ha messo nel sacco la Movistar nella discesa del Peyresourde e nell'attacco in pianura con Sagan.

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Ok legittimo, mica dico di no...ma ( e non dico a te) lasciateci tifare Italiano senza farci la morale

Cyboraf ha scritto:

Ok legittimo, mica dico di no...ma ( e non dico a te) lasciateci tifare Italiano senza farci la morale

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se hai letto i miei post (vedi qualche riga sotto), direi che di morale non ne ho proprio fatta; anzi, tutto il contrario.
ed anch'io ho un istintivo moto di simpatia verso i corridori italiani.

jan80 ha scritto:

infatti erano tutti al limite.....forse quello che ne aveva un po' di piu' era Froome ma perche' va piu' forte in pianura.....

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Concordo.

Comunque negli ultimi km giravano per non far rientrare Quintana e Martin ed erano tutti interessati a tenere il distacco il più alto possibile.



Domanda ai funs del fair play (non te): come mai nessuno si è fermato ad aspettare Martin?

Ha perso un minuto perché tirato in terra da Porte, ma Froome non ha detto niente.



Il fair play è ipocrisia, si è in gara e nel limite del regolamento vale tutto, altrimenti si vengono a creare favoritismi e situazioni ambigue.

Inviato dal mio Lumia 950 usando mTalk

jan80 ha scritto:

poi a chi dice che Bardet doveva riprenderlo da solo Froome....non capisce nulla di ciclismo......Froome non avrebbe mai portato in carrozza i 2 Astana.......ed era giusto che tirassero pure loro visto che ci si giocava la tappa e poi c'era il secondo in classifica......ben diverso se fosse stata una salita dell ultimo giorno e davanti c'era Bardet e dietro solo Aru e Froome....a quel punto si che Aru doveva star fermo e far tirare solo Fromme.....ma domenica erano ancora solo alla prima settimana di corsa

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Tutto lecito quanto opinabile. Tranne quanto evidenziato in rosso. Una serena discussione parte dal presupposto "non sono d'accordo, non condivido, secondo me.....""" ecc.
"Tu non capisci nulla" oltre che presuntuoso, è o può essere foriero di discussioni, ancor più fra sconosciuti collegati solo da una tastiera. Se poi arriva non da un Cassani, potrebbe anche essere esattamente l'opposto.
Per me, la maglia gialla ha onori (il non essere di proposito attaccato in certi frangenti) e oneri (lui deve difenderla da altri in classifica). Quindi essendo Bardet in classifica, lui doveva muoversi in prima persona, tanto più che lui è l'avversario primo da battere....se vuoi vincere e non fare solo podio (come tante volte si è rinfacciato ai vari Quintana e Valverde). Visto poi l'esito della volata a maggior ragione, con i 2 Astana ultimi e Froome che gli rosicchia pure 4". Può essere opinabile anche questo ragionamento, ma il "non capisci nulla" te lo puoi tenere per te. Grazie.

L'Astana ha sicuramente sbagliato la volata, mentre per me hanno fatto bene a collaborare con il Frollino. Lasciare Bardet davanti e farlo avvicinare troppo in classifica era pericoloso, in più dovevano guadagnare sul gruppo Quintana e Martin.

L'errore più grosso forse è stato fatto in discesa. Aru o Fulgsang dovevano fare gioco di squadra. Io se fossi stato Aru mi sarei attaccato a Bardet e l'altro avrebbe potuto fare da stopper. A quel punto Bardet e Aru si sarebbero trovati con un bel vantaggio e Froome si sarebbe dovuto sobbarcare da solo tutto il lavoro. Purtroppo Fulgsang in discesa era piantato e Aru non mi sembrava avesse una super gamba. Però la tattica migliore era probabilmente quella...sulla carta.

batstone79 ha scritto:

L'Astana ha sicuramente sbagliato la volata, mentre per me hanno fatto bene a collaborare con il Frollino. Lasciare Bardet davanti e farlo avvicinare troppo in classifica era pericoloso, in più dovevano guadagnare sul gruppo Quintana e Martin.

L'errore più grosso forse è stato fatto in discesa. Aru o Fulgsang dovevano fare gioco di squadra. Io se fossi stato Aru mi sarei attaccato a Bardet e l'altro avrebbe potuto fare da stopper. A quel punto Bardet e Aru si sarebbero trovati con un bel vantaggio e Froome si sarebbe dovuto sobbarcare da solo tutto il lavoro. Purtroppo Fulgsang in discesa era piantato e Aru non mi sembrava avesse una super gamba. Però la tattica migliore era probabilmente quella...sulla carta.

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stare dietro a Bardet in discesa non è mica una cosa semplice; stiamo parlando di un discesista a livello di Savoldelli, mica uno qualsiasi.

bradipus ha scritto:

se hai letto i miei post (vedi qualche riga sotto), direi che di morale non ne ho proprio fatta; anzi, tutto il contrario.
ed anch'io ho un istintivo moto di simpatia verso i corridori italiani.

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Infatti non mi riferivo a te anche se sarei curioso di sapere che cos' è questa paniscia

Cyboraf ha scritto:

Infatti non mi riferivo a te anche se sarei curioso di sapere che cos' è questa paniscia

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eccoti accontentato: http://ricette.giallozafferano.it/Paniscia-alla-novarese.html

batstone79 ha scritto:

L'Astana ha sicuramente sbagliato la volata, mentre per me hanno fatto bene a collaborare con il Frollino. Lasciare Bardet davanti e farlo avvicinare troppo in classifica era pericoloso, in più dovevano guadagnare sul gruppo Quintana e Martin.

L'errore più grosso forse è stato fatto in discesa. Aru o Fulgsang dovevano fare gioco di squadra. Io se fossi stato Aru mi sarei attaccato a Bardet e l'altro avrebbe potuto fare da stopper. A quel punto Bardet e Aru si sarebbero trovati con un bel vantaggio e Froome si sarebbe dovuto sobbarcare da solo tutto il lavoro. Purtroppo Fulgsang in discesa era piantato e Aru non mi sembrava avesse una super gamba. Però la tattica migliore era probabilmente quella...sulla carta.

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appunto sulla carta, ma aru secondo me poteva scendere meglio di froome ma non stare dietro a bardet, credo che tra i corridori da gt in attività solo nibali sia migliore in discesa (sarei curioso di sapere se c'è stato un confronto tra i 2 su questo terreno)

secondo me bardet non ha creduto troppo nelle sue doti xkè x mezza discesa è stato dietro froome, se se ne fosse andato prima probabile che non l'avrebbero ripreso

cmq anche io concordo che hanno fatto bene a tirare, xkè così aru non ha perso su bardet e hanno fatto probabilmente fuori quintana per la lotta alla vittoria

bradipus ha scritto:

eccoti accontentato: http://ricette.giallozafferano.it/Paniscia-alla-novarese.html

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sembra buono lo asssaggierei volentieri anche col caldo