hutchinson Fusion 5 tubeless

davlak · 8 Marzo 2017

t65 ha scritto:
Ho voluto aggiungere del lattice ad un Fusion 5 All Season da 25 mm installato da Giugno su una Fulcrum Racing Quattro convertita. Rimossa la valvola il copertoncino si è subito stallonato. Successivamente non è piu' stato possibile rigonfiarlo. Ho provato con la pompa col booster, cartuccia CO2 e poi dal benzinaio col compressore. Impossibile.... Ho dovuto installare una camera d'aria

Con le Pro One non ho avuto tutte queste difficoltà e sono riuscito a rimontarle dopo essere stati usati per parecchi mesi.

A questo punto mi chiedo se questo copertoncino non sia troppo "ampio" per ruote convertite. Qualcuno di voi ha esperienze di rimontaggio da condividere?

col sapone hai provato?
inoltre prova anche a smontarlo e rimontarlo posizionandolo in modo diverso sul cerchio.
poi non ho ben capito se il lattice lo avevi già e volevi solo rabboccarlo. in questo caso, può capitare che ci siano degli accumuli secchi lungo il tallone, e in questo caso è bene asportarli con cura con un panno in microfibra umido.

t65 · 8 Marzo 2017

davlak ha scritto:
col sapone hai provato?
inoltre prova anche a smontarlo e rimontarlo posizionandolo in modo diverso sul cerchio.
poi non ho ben capito se il lattice lo avevi già e volevi solo rabboccarlo. in questo caso, può capitare che ci siano degli accumuli secchi lungo il tallone, e in questo caso è bene asportarli con cura con un panno in microfibra umido.

Ho voluto fare un rabbocco. Ormai era stallonato e quindi l'ho smontato e pulito completamente togliendo ogni residuo. Onestamente non ho provato con il sapone ma con il lattice bagnando ogni cosa.. copertone e cerchio.

Sono veramente curioso di conoscere le vostre esperienze con il rimontaggio dei tubeless dopo che il copertone è stato usato per dei mesi e quindi si è allargato sicuramente un po'...

davlak · 8 Marzo 2017

t65 ha scritto:
Ho voluto fare un rabbocco. Ormai era stallonato e quindi l'ho smontato e pulito completamente togliendo ogni residuo. Onestamente non ho provato con il sapone ma con il lattice bagnando ogni cosa.. copertone e cerchio.

allora fai come detto, smonta, pulisci e riposizionalo.

Sono veramente curioso di conoscere le vostre esperienze con il rimontaggio dei tubeless dopo che il copertone è stato usato per dei mesi e quindi si è allargato sicuramente un po'...

io ho trasferito dei Pro One montati da 6 mesi su una C24 a una Ultegra e non ho avuto problemi, però devo dire che li avevo usati poco.
devo dire che i Pro One li monto, li rismonto, li cambio di ruota...ma non mi hanno mai fatto scherzi.

t65 · 8 Marzo 2017

davlak ha scritto:
......io ho trasferito dei Pro One montati da 6 mesi su una C24 a una Ultegra e non ho avuto problemi, però devo dire che li avevo usati poco.
devo dire che i Pro One li monto, li rismonto, li cambio di ruota...ma non mi hanno mai fatto scherzi.

Grazie per la tua testimonianza!

Qualcuno ha esperienza con il rimontaggio dei Fusion 5 che vuole condividere? Oppure magari con altri modelli di tubeless...

tubinpa · 11 Aprile 2017

Ciao, dal momento che hai anche tu le Stiletto ed hai montato i tubeless, mi sapresti dire quali tubeless sono i meno difficili da montare-smontare ? Io ho provato solo i Pro One 700x25 e devo sempre usare i cacciagomme sia per montarli che per smontarli.
Grazie

ghianda ha scritto:
guarda, potrebbe anche essere lo stile di guida (in discesa non vado piano e magari le stresso) o il fatto che al post gonfio a 6, magari a te potrebbero durare di più.
certo è che con i copertoncini, a parte i veloflex ma si sa, facevo più strada.
però dai tb non torno più indietro anche se adesso ho rimesso sulla bici le ruote 'invernali' che hanno dei pro4 con camere in lattice, ma tanto adesso userò la bdc molto di meno.

abatta68 · 13 Aprile 2017

Ho letto tutta la discussione perché incuriosito dai tubeless, pur senza avere un'esperienza diretta e sapendone praticamente nulla.... Dopo aver letto i vostri commenti la mia sensazione è che mai monteró i tubeless!! Non sono riuscito a cogliere nemmeno un elemento positivo in tutto quello che avete riportato.... Usura precoce, costi elevati, difficoltà di montaggio, scarsa offerta di prodotti.... Davvero non capisco...

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flavio-resana · 13 Aprile 2017

abatta68 ha scritto:
Ho letto tutta la discussione perché incuriosito dai tubeless, pur senza avere un'esperienza diretta e sapendone praticamente nulla.... Dopo aver letto i vostri commenti la mia sensazione è che mai monteró i tubeless!! Non sono riuscito a cogliere nemmeno un elemento positivo in tutto quello che avete riportato.... Usura precoce, costi elevati, difficoltà di montaggio, scarsa offerta di prodotti.... Davvero non capisco...

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io ho una visione diversa:

- Panaracer Evo 3 tubeless 25 mm

Pro: gomma morbida, spalla molto rigida, tenuta di strada spaventosa, abbastanza semplici da montare, tallonamento con pompa a mano, molto resistenti a forature, prezzo (32 euro)

Contro: quyalche difficoltà nel far salire la parte terminale per inserire la gomma nel cerchio, non si trovano facilmente, la gomma 25 mm alla fine montata risulta 24 mm.

Io di aspetti positivi te ne potrei citare infiniti, dal maggior comfort, alla scorrevolezza (soggettivo...) al rischio ridotto di forature e dover fermarmi a bordo strada per una pizzicatura od altro...

Poi ci sono anche gli aspetti negativi: se fori bisogna saperci lavorare, se il foro è piccolo un po' di lattice inserito copre il buco, altrimenti bisogna inserire la camera d'aria all'interno....e far ritallonare lo pneumatico.
non è semplicissimo questo.:eek:

Cyboraf · 13 Aprile 2017

abatta68 ha scritto:
Ho letto tutta la discussione perché incuriosito dai tubeless, pur senza avere un'esperienza diretta e sapendone praticamente nulla.... Dopo aver letto i vostri commenti la mia sensazione è che mai monteró i tubeless!! Non sono riuscito a cogliere nemmeno un elemento positivo in tutto quello che avete riportato.... Usura precoce, costi elevati, difficoltà di montaggio, scarsa offerta di prodotti.... Davvero non capisco...

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Anche io sono stato curioso rispetto ai tubeless: alla fine proprio per gli stessi motivi che citi tu e ci aggiungo l' uso pressochè indispensabile del lattice ho giudicato il tubeless un prodotto interessante in prospettiva futura ma ancora immaturo..Allo stato dell' arte preferisco i tubolari se voglio avere qualcosa di più del copertoncino. Inoltre mi da l' idea che sostituire i tubeless per strada in caso di foratura, ove non funzionasse il lattice, sia anche più difficoltoso rispetto al tubolare

ibondio · 13 Aprile 2017

abatta68 ha scritto:
Ho letto tutta la discussione perché incuriosito dai tubeless, pur senza avere un'esperienza diretta e sapendone praticamente nulla.... Dopo aver letto i vostri commenti la mia sensazione è che mai monteró i tubeless!! Non sono riuscito a cogliere nemmeno un elemento positivo in tutto quello che avete riportato.... Usura precoce, costi elevati, difficoltà di montaggio, scarsa offerta di prodotti.... Davvero non capisco...

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Ciao!
Non ho letto una riga di questo 3d, però penso di poter fare un commento da utilizzatore:

Usura precoce - non è vero, simile ad un copertoncino di buona qualità

Costi elevati - dipende da che copertoncini usi, se compri il primo prezzo di deca, è vero, non di sono TL economici. Ma se cerchi articoli performanti i prezzi sono abbastanza in linea (30-40 e risparmi sulle camere d'aria)

Difficoltà di montaggio - c'è chi va dal ciclista anche per farsi cambiare una camera d'aria, con un minimo di voglia di applicarsi non ci sono problemi.

Scarsa offerta di prodotti - più o meno! Per ora ci sono solo Schwalbe, Panaracer, Bontragher, ICR, Hutchinson e Vittoria. Si dice che non c'è scelta solo perchè non sono presenti Michelin e Continental.

Vantaggi:
Confort molto migliore
Tenuta superiore
Scorrevolezza ai vertici (prove strumentali alla mano)
Non buchi più o quasi
Sicurezza pari al tubolare (non stallona in caso di surriscaldamento o foratura e se buchi si sgonfia lentamente)

ibondio · 13 Aprile 2017

flavio-resana ha scritto:
io ho una visione diversa:

- Panaracer Evo 3 tubeless 25 mm

Pro: gomma morbida, spalla molto rigida, tenuta di strada spaventosa, abbastanza semplici da montare, tallonamento con pompa a mano, molto resistenti a forature, prezzo (32 euro)

Contro: quyalche difficoltà nel far salire la parte terminale per inserire la gomma nel cerchio, non si trovano facilmente, la gomma 25 mm alla fine montata risulta 24 mm.

Io di aspetti positivi te ne potrei citare infiniti, dal maggior comfort, alla scorrevolezza (soggettivo...) al rischio ridotto di forature e dover fermarmi a bordo strada per una pizzicatura od altro...

Poi ci sono anche gli aspetti negativi: se fori bisogna saperci lavorare, se il foro è piccolo un po' di lattice inserito copre il buco, altrimenti bisogna inserire la camera d'aria all'interno....e far ritallonare lo pneumatico.
non è semplicissimo questo.:eek:

Con la camera inserita, tallonare il TL è uguale al copertoncino.

ares c50 · 13 Aprile 2017

Salve, sto per cambiare il Fusion5 Galactik tubeless al posteriore.. Questa volta sono estremamente soddisfatto: oltre 4000 km e zero forature

abatta68 · 13 Aprile 2017

flavio-resana ha scritto:
io ho una visione diversa:

- Panaracer Evo 3 tubeless 25 mm

Pro: gomma morbida, spalla molto rigida, tenuta di strada spaventosa, abbastanza semplici da montare, tallonamento con pompa a mano, molto resistenti a forature, prezzo (32 euro)

Contro: quyalche difficoltà nel far salire la parte terminale per inserire la gomma nel cerchio, non si trovano facilmente, la gomma 25 mm alla fine montata risulta 24 mm.

Io di aspetti positivi te ne potrei citare infiniti, dal maggior comfort, alla scorrevolezza (soggettivo...) al rischio ridotto di forature e dover fermarmi a bordo strada per una pizzicatura od altro...

Poi ci sono anche gli aspetti negativi: se fori bisogna saperci lavorare, se il foro è piccolo un po' di lattice inserito copre il buco, altrimenti bisogna inserire la camera d'aria all'interno....e far ritallonare lo pneumatico.
non è semplicissimo questo.:eek:

L'unica esperienza diretta con i tubeless l'ho avuta con uno che si era aggregato al gruppo e ha forato... al di là che la gomma sembrava incollata al cerchio, al momento di rimontarlo non c'era verso di farlo entrare... mezz'ora ad aspettare di risolvere questa situazione! io spero che quello fosse un caso limite, ripeto... non ho esperienza diretta se non in quel caso penoso che ha visto un gruppo di 10 persone aspettare per ripartire. Sicuramente montare una camera d'aria per un copertoncino non richiede più di 5 min di orologio, per chi è pratico di tubolari anche meno.
Ora non voglio farne un discorso di partigianeria, che non mi interessa proprio... era giusto per capire se veramente ne vale la pena o meno, se non proprio nei confronti del copertoncino, almeno nel confronto con i tubolari.
Rispetto all'economicità di esercizio mi pare che la soluzione copertoncino/camera sia ancora quella più vantaggiosa e, dal mio punto di vista, forse ancora la più pratica. Nel mio caso, uso i Veloflex che in termini di confort e tenuta abbiano un livello più che buono, per un utilizzo di 7000km/anno ne cambio 3 a stagione, per una spesa complessiva di 80/90euro, ovviamente senza arrivare alle tele, come diceva qualcuno (anche perchè non capisco più il senso della scelta di un tubeless capace di garantire, a quanto dite, maggiore confort e tenuta se poi lo si tira fino alle tele! anche il mio Veloflex posteriore posso farlo durare tutto l'anno, ma che senso ha, quando si perdono tutte le caratteristiche della gomma?)

flavio-resana · 14 Aprile 2017

ibondio ha scritto:
Con la camera inserita, tallonare il TL è uguale al copertoncino.

ritallonare in senso che bisogna rimettere dentro al cerchio i bordi dello pneumatico affinché si possa rigonfiare...
questo intendo, che magari a bordo strada e con le mani già unte e stufo dal giro non è delle cose più semplici... o-o

ibondio · 14 Aprile 2017

abatta68 ha scritto:
L'unica esperienza diretta con i tubeless l'ho avuta con uno che si era aggregato al gruppo e ha forato... al di là che la gomma sembrava incollata al cerchio, al momento di rimontarlo non c'era verso di farlo entrare... mezz'ora ad aspettare di risolvere questa situazione! io spero che quello fosse un caso limite, ripeto... non ho esperienza diretta se non in quel caso penoso che ha visto un gruppo di 10 persone aspettare per ripartire. Sicuramente montare una camera d'aria per un copertoncino non richiede più di 5 min di orologio, per chi è pratico di tubolari anche meno.
Ora non voglio farne un discorso di partigianeria, che non mi interessa proprio... era giusto per capire se veramente ne vale la pena o meno, se non proprio nei confronti del copertoncino, almeno nel confronto con i tubolari.
Rispetto all'economicità di esercizio mi pare che la soluzione copertoncino/camera sia ancora quella più vantaggiosa e, dal mio punto di vista, forse ancora la più pratica. Nel mio caso, uso i Veloflex che in termini di confort e tenuta abbiano un livello più che buono, per un utilizzo di 7000km/anno ne cambio 3 a stagione, per una spesa complessiva di 80/90euro, ovviamente senza arrivare alle tele, come diceva qualcuno (anche perchè non capisco più il senso della scelta di un tubeless capace di garantire, a quanto dite, maggiore confort e tenuta se poi lo si tira fino alle tele! anche il mio Veloflex posteriore posso farlo durare tutto l'anno, ma che senso ha, quando si perdono tutte le caratteristiche della gomma?)

Capisco i tuoi dubbi o-o

, sono assolutamente leciti e sono quelli che frenano il diffondersi del sistema TL (oltre al fatto che ci sono pochissime ruote carbon alto profilo TLR)
Sono principalmente 2 i motivi che rendono difficoltoso rimontare un TL:
1. mancanza di tecnica, i cerchi TL hanno la gola del cerchio piuttosto profonda, proprio per questione di montaggio, bisogna sfruttare al massimo quel punto di raggio ridotto per far entrare il tallone piuttosto resistente del TL
2. uso di cerchi standard che non hanno il detto canale profondo

flavio-resana ha scritto:
ritallonare in senso che bisogna rimettere dentro al cerchio i bordi dello pneumatico affinché si possa rigonfiare...
questo intendo, che magari a bordo strada e con le mani già unte e stufo dal giro non è delle cose più semplici...

Non ho provato molti TL, i Schwalbe One (23 e 25), che hanno una spalla molto tosta e non vengono considerati "easy" come i pro One, sono ostici da nuovi, obbligatorio l'uso delle levette. Quando li smonto per ripristinare il lattice, poi li rimonto a mano senza difficoltà. o-o

abatta68 · 14 Aprile 2017

ibondio ha scritto:
Non ho provato molti TL, i Schwalbe One (23 e 25), che hanno una spalla molto tosta e non vengono considerati "easy" come i pro One, sono ostici da nuovi, obbligatorio l'uso delle levette. Quando li smonto per ripristinare il lattice, poi li rimonto a mano senza difficoltà.

In effetti il mio amico montava i Schwalbe one... la cosa che mi ha stupito è che sembravano incollati al cerchio e a tirarlo via ha fatto parecchia fatica... non ti dico a ricalzarlo con la camera inserita... ho pensato che ce li avesse su da tanto tempo, ma poi mi ha detto che li aveva cambiati da 6 mesi.
Spero che non sia cosi per tutti i tubeless... :bua:

ibondio · 14 Aprile 2017

abatta68 ha scritto:
In effetti il mio amico montava i Schwalbe one... la cosa che mi ha stupito è che sembravano incollati al cerchio e a tirarlo via ha fatto parecchia fatica... non ti dico a ricalzarlo con la camera inserita... ho pensato che ce li avesse su da tanto tempo, ma poi mi ha detto che li aveva cambiati da 6 mesi.
Spero che non sia cosi per tutti i tubeless...

Avrà confuso mastice per lattice :mrgreen:

abatta68 · 14 Aprile 2017

ibondio ha scritto:
Avrà confuso mastice per lattice

ah ah!!! eh si... l'impressione che ho avuto è che fossero dei tubolari, più che dei tubeless! :mrgreen:

davlak · 17 Aprile 2017

abatta68 ha scritto:
L'unica esperienza diretta con i tubeless l'ho avuta con uno che si era aggregato al gruppo e ha forato... al di là che la gomma sembrava incollata al cerchio, al momento di rimontarlo non c'era verso di farlo entrare... mezz'ora ad aspettare di risolvere questa situazione! io spero che quello fosse un caso limite, ripeto... non ho esperienza diretta se non in quel caso penoso che ha visto un gruppo di 10 persone aspettare per ripartire. Sicuramente montare una camera d'aria per un copertoncino non richiede più di 5 min di orologio, per chi è pratico di tubolari anche meno.

ho bucato 4 volte coi tubeless e riparato la foratura per strada facendo meno fatica e perdendo meno tempo che con i copertoni.
una volta ho persino messo la toppa interna senza smontare la ruota posteriore.
d'altra parte conosco ciclisti che non saprebbero nemmeno sostituire la camera d'aria senza l'aiuto di qualcuno nel resto del gruppo.
è tutto relativo....
e come direbbe il comico...."c'è grossa crisi".... :mrgreen:

davlak · 17 Aprile 2017

ibondio ha scritto:
Ciao!
Non ho letto una riga di questo 3d, però penso di poter fare un commento da utilizzatore:

Usura precoce - non è vero, simile ad un copertoncino di buona qualità

Costi elevati - dipende da che copertoncini usi, se compri il primo prezzo di deca, è vero, non di sono TL economici. Ma se cerchi articoli performanti i prezzi sono abbastanza in linea (30-40 e risparmi sulle camere d'aria)

Difficoltà di montaggio - c'è chi va dal ciclista anche per farsi cambiare una camera d'aria, con un minimo di voglia di applicarsi non ci sono problemi.

Scarsa offerta di prodotti - più o meno! Per ora ci sono solo Schwalbe, Panaracer, Bontragher, ICR, Hutchinson e Vittoria. Si dice che non c'è scelta solo perchè non sono presenti Michelin e Continental.

Vantaggi:
Confort molto migliore
Tenuta superiore
Scorrevolezza ai vertici (prove strumentali alla mano)
Non buchi più o quasi
Sicurezza pari al tubolare (non stallona in caso di surriscaldamento o foratura e se buchi si sgonfia lentamente)

quotone!!!

o-o

abatta68 · 18 Aprile 2017

davlak ha scritto:
ho bucato 4 volte coi tubeless e riparato la foratura per strada facendo meno fatica e perdendo meno tempo che con i copertoni.
una volta ho persino messo la toppa interna senza smontare la ruota posteriore.
d'altra parte conosco ciclisti che non saprebbero nemmeno sostituire la camera d'aria senza l'aiuto di qualcuno nel resto del gruppo.
è tutto relativo....
e come direbbe il comico...."c'è grossa crisi"....

Ripeto... di esperienza diretta con i tubeless non ne ho e quindi leggo con interesse tutto ciò che scrivete... posso solo dire che in quella situazione specifica ci siamo messi in tre per cercare di scollare quel tubeless che di venir via non ne voleva sapere proprio, per non parlare degli ultimi 20cm per farlo ricalzare con la camera inserita! :bua:

E te lo dice uno che per cambiare la sua camera d'aria non ci mette più di 5 minuti, dal momento della foratura a quello della ripartenza.
Poi probabile che un tubeless sia più resistente alle forature, non lo so con che frequenza bucate voi... a me con il copertoncino cambiato regolarmente se capita di forare una volta l'anno è tanto e non è certo 1euro di camera d'aria a mandarmi in bancarotta.
Sulla spesa probabilmente si equivalgono... per me 3 veloflex/7000km l'anno equivalgono a 90euro.... con due tubeless (che credo costino circa la stessa cifra complessiva) siamo sicuri che il posteriore a 7000km garantisca la stessa tenuta, resistenza e comfort di un copertoncino che ne ha la metà?
Non vuole certamente essere una sterile polemica... sono solo riflessioni che porto a voi,che magari li usate regolarmente, non conoscendo nulla circa l'uso pratico del tubeless. o-o

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