Compatta 50-34 o è meglio la 52-36????

NardoRegna · 20 Luglio 2014

Guardando lo sviluppo metrico il 36/30 e addirittura un filino più "morbido" del 34/28 quindi credo che volendo ora che vanno spesso il pacco pignoni da11vel uno puo' fare come preferisce.....io ho il 50/34 11/28 10vel. Mi trovo bene l'unica cosa che mi darebbe il 36 sarebbe non tanto nelle salite ma quando si inizia ad andare verso i 27/28orari con il34 si deve pedalare molto veloce. o-o

rdm2006 · 21 Luglio 2014

NardoRegna ha scritto:
Guardando lo sviluppo metrico il 36/30 e addirittura un filino più "morbido" del 34/28 quindi credo che volendo ora che vanno spesso il pacco pignoni da11vel uno puo' fare come preferisce.....io ho il 50/34 11/28 10vel. Mi trovo bene l'unica cosa che mi darebbe il 36 sarebbe non tanto nelle salite ma quando si inizia ad andare verso i 27/28orari con il34 si deve pedalare molto veloce.

Ciao NardoRegna, avendo anche io il 50-34, ed avendo avuto il tuo stesso pacco pignoni fino all'altro ieri (per intenderci quello del 105 shimano 11-28) mi sento di consigliati alle velocità indicate da te, di mettere subito il 50 e di abbinarlo con il pignone 14, 15 o il 19 se vuoi andare un po più di forza. Credimi è meglio, il 34 usarlo solo in salita o cmq su rampe tanto impegnativi, per il resto alleggerendo il 50 su percorsi di pianura o leggermente avvallonati vai in scioltezza o-o

NardoRegna · 21 Luglio 2014

rdm2006 ha scritto:
Ciao NardoRegna, avendo anche io il 50-34, ed avendo avuto il tuo stesso pacco pignoni fino all'altro ieri (per intenderci quello del 105 shimano 11-28) mi sento di consigliati alle velocità indicate da te, di mettere subito il 50 e di abbinarlo con il pignone 14, 15 o il 19 se vuoi andare un po più di forza. Credimi è meglio, il 34 usarlo solo in salita o cmq su rampe tanto impegnativi, per il resto alleggerendo il 50 su percorsi di pianura o leggermente avvallonati vai in scioltezza

Grazie.... si già faccio come dici tu....ma pensavo probabilmente se avessi il 36 potrei mantenerlo senza dove passare al 50.

Ora che pacco pignoni monti?

Dogmafpx · 21 Luglio 2014

rdm2006 ha scritto:
Buona sera a tutti...
Ieri, a seguito della pulce all'orecchio che qualcuno di voi in questa utilissima discussione mi ha messo, ho cambiato il pacco pignoni che avevo. Sono passato quindi da un 11-12-13-14-15-17-19-21-24-28 tipica scalatura dello shimano 105, al pignone originale dell'ultegra12-13-14-15-16-17-19-21-23-25. Be...che dire....l'ho provato oggi ed è stato amore a prima vist
a. Mi sono trovato benissimo, i rapporti si cambiano con una fluidità prima a me sconosciuta (ma questo dipende sicuramente dal fatto che il pezzo è un originale mentre prima era un pacco sunride?) la catena va su e giù come fosse seta. Ma la cosa più bella sono proprio i rapporti, prima non avevo il 16 ed è utilissimo, così come perfetto è il 23. Insomma ho fatto la mia salita prova (quella dove mi alleno spesso e posso fare confronti sicuri) vi giuro è stata tutta un'altra storia. Per il momento penso di tenere la compatta 50-34 e aspettare di uscire con gli amici per vedere come va. Per adesso se questo è il buongiorno...... Qualcuno di voi ha avuto giovamenti così evidenti da un semplice cambio di pignoni???

Per le nostre zone questo e' il pacco pignoni ideale abbinato al 50/34 visto che e' difficilissimo trovare salite lunghe oltre il 15% a meno che non si va sul Block House o su a Campo Imperatore,su quelle salite il 28 anche se non necessario ti puo' salvare la gamba.
Ma esci con Enrico?

rdm2006 · 21 Luglio 2014

NardoRegna ha scritto:
Grazie.... si già faccio come dici tu....ma pensavo probabilmente se avessi il 36 potrei mantenerlo senza dove passare al 50.

Ora che pacco pignoni monti?

Si, puoi anche farlo e il 36 avendo 2 denti in più te lo permetterebbe, ma a meno che non vuoi fare agilità in pianura, io ti consiglio sempre di mettere il 50 con un rapporto più leggero. Poi è scontato che ognuno ha il suo modo di pedalare e quel che è buono per me non lo è per te e viceversa. o-o

Di pignoni adesso ho montato la cassetta originale shimano ultegra cioè 12-13-14-15-16-17-19-21-23-25 a posto della precedente montata di serie di una marca a me sconosciuta che aveva i rapporti del 105 cioè 11-12-13-14-15-17-19-21-24-28. Sarà che i rapporti sono meglio bilanciati e distribuiti, ma mi ci sono trovato una meraviglia, talmente bene che per il momento metto in attesa il cambio di corone perché se mi troverò bene col 50-34 abbinato a questo pacco pignoni, come sembra essere, la spesa per il 52-36 mi diventa inutile.

rdm2006 · 21 Luglio 2014

Dogmafpx ha scritto:
Per le nostre zone questo e' il pacco pignoni ideale abbinato al 50/34 visto che e' difficilissimo trovare salite lunghe oltre il 15% a meno che non si va sul Block House o su a Campo Imperatore,su quelle salite il 28 anche se non necessario ti puo' salvare la gamba.
Ma esci con Enrico?

Ciao Dogmafpx....ebbene si, capita spesso di uscire insieme ad Enrico. Cmq una delle prove che devo fare è salire sopra a Marsia che conoscerai siciramente e dopo quei 2,5 km belli tosti posso dire come va :mrgreen:

Dogmafpx · 21 Luglio 2014

rdm2006 ha scritto:
Ciao Dogmafpx....ebbene si, capita spesso di uscire insieme ad Enrico. Cmq una delle prove che devo fare è salire sopra a Marsia che conoscerai siciramente e dopo quei 2,5 km belli tosti posso dire come va

Con il 34x25 ci sali benissimo.Comunque se vuoi provarlo mi sembra che c'e' c'ho un 36/52 per guarniture Fsa,sono marchiate Pinarello ma per una prova vanno bene. o-o

Rederik79 · 14 Maggio 2016

Chiedo qui per non aprire un altro post per questa domanda,
attualmente ho 50\34 come guarnitura e 11-12-13-14-15-17-19-21-23-25-28 come pignoni, vorrei provare a passare al 52\36. Questa guarnitura è compatibile con quella scala pigoni? Devo modificare qualcosa?

rosso73 · 14 Maggio 2016

Rederik79 ha scritto:
Chiedo qui per non aprire un altro post per questa domanda,
attualmente ho 50\34 come guarnitura e 11-12-13-14-15-17-19-21-23-25-28 come pignoni, vorrei provare a passare al 52\36. Questa guarnitura è compatibile con quella scala pigoni? Devo modificare qualcosa?

Certo che si al max se proprio dovrai allungare la catena di un paio di maglie, ma prima prova cosi se tt gira non c'è bisogno, sicuramente sarai piu duro come rapporti ma se hai una buona gamba no problem o-o

Petgold969 · 14 Maggio 2016

Rederik79 ha scritto:
Chiedo qui per non aprire un altro post per questa domanda,
attualmente ho 50\34 come guarnitura e 11-12-13-14-15-17-19-21-23-25-28 come pignoni, vorrei provare a passare al 52\36. Questa guarnitura è compatibile con quella scala pigoni? Devo modificare qualcosa?

Io quest'anno con la nuova bici sono passato al 52/36 e sinceramente preferivo il 50/34. Come cassetta uso una 12/28 dato che l'11/52 lo trovavo inutile se non in rarissimi casi in cui si vuole pedalare in discesa a più di 60 all'ora. Molto più utile il 16 o-o

123ziobilly · 14 Maggio 2016

Rederik79 ha scritto:
Chiedo qui per non aprire un altro post per questa domanda,
attualmente ho 50\34 come guarnitura e 11-12-13-14-15-17-19-21-23-25-28 come pignoni, vorrei provare a passare al 52\36. Questa guarnitura è compatibile con quella scala pigoni? Devo modificare qualcosa?

volevo fare la stessa cosa sulla bici nuova... ma alla fine con 50/34 e 11/28 copri tutto molto bene dalle belle tirate fino ai 55 kmh qualcosina in piu, poi nelle salite con pendenza oltre il 15% la 34 ti salva ;-)

... se hai gamba comunque nessun problema come ti ha detto [MENTION=50541]rosso73[/MENTION] devi solo allungare la catena o-o

peppe59 · 14 Maggio 2016

rosso73 ha scritto:
Certo che si al max se proprio dovrai allungare la catena di un paio di maglie, ma prima prova cosi se tt gira non c'è bisogno, sicuramente sarai piu duro come rapporti ma se hai una buona gamba no problem

Siccome la catena impegna la corona solo su mezzo giro, in realtà avresti bisogno di UNA maglia in più... molto probabilmente (cioé se non sei già impiccato) puoi tenere la catena che già avevi.

peppe59 · 14 Maggio 2016

samuelgol ha scritto:
Non mi avete convinto.....di certo non al punto da dimostrarmi che questa differenza (inavvertibile, anche qualora vi fosse) giustifichi una convenienza nel mettere il 52-36...oltre a non avermi convinto, in assenza di una spiegazione fisico/matematica. :-)

molto fuori tempo massimo, ma provo a spiegare. Consideriamo due rapporti uguali, uno con corona e pignone più grande ed uno con corona e pignone più piccolo, diciamo un 34/17 ed un 50/25, e pedalare alla stessa velocità - quindi la catena fa lo stesso numero di giri completi per minuto.

Quali sono le resistenze che devi superare con la tua forza ? La resistenza dell'aria (uguale nei due casi), la resistenza al rotolamento delle ruote (idem), la resistenza alla rotazione dei cuscinetti nel MC e nella ruota (idem), gli attriti della catena su corona e pignoni (diciamo che sono uguali) ed infine, eccola là, la resistenza interna della catena. Questa è dovuta al fatto che la catena cambia posizione, cioè si curva e le maglie slittano ruotando una rispetto all'altra. Nel caso di pignone più piccolo, gli attriti sono più grandi per due ragioni: (a) il movimento è più veloce - ma mica siamo su un aereo, qui gli attriti non dipendono dalla velocità! (b) il movimento è più ampio: in N/2 denti (metto il mezzo più o meno, per dire che la catena impegna solo mezzo pignone e mezza corona) la catena gira di pi greco, quindi più è piccolo N più è grande l'angolo che due maglie contigue della catena devono fare quando stanno sul pignone. Quindi scorrono una sull'altra per una ampiezza maggiore, quindi ci sono più attriti.

Detto questo, non ho idea dei coefficienti di attrito in gioco, e quindi se si senta l'effetto o no. L'articolo che era stato postato qualche pagina (ed anno) fa, http://www.ihpva.org/HParchive/PDF/hp50-2000.pdf riportava delle misure - ma è quasi mezzanotte e me ne vado a letto.

Però spero che così il meccanismo qualitativo sia chiaro.

poi dvendo scegliere tra una 52/36 ed una 50/34 contano i rapporti che riesci ad avere... ed anche il fatto che le 52/36 costano di più, essendo meno diffuse !

Rederik79 · 15 Maggio 2016

Grazie a tutti per le risposte, vedo di trovare due corone di "prova" prima di fare il passaggio.

_Roberto_ · 15 Maggio 2016

peppe59 ha scritto:
Detto questo, non ho idea dei coefficienti di attrito in gioco, e quindi se si senta l'effetto o no. L'articolo che era stato postato qualche pagina (ed anno) fa, http://www.ihpva.org/HParchive/PDF/hp50-2000.pdf riportava delle misure - ma è quasi mezzanotte e me ne vado a letto.

Completo con i numeri presi dall'articolo allora:

Codice:

        50 RPM     60 RPM      70 RPM      60 RPM       60 RPM
        100 W      100 W       100W        150 W        175W
52&#8211;11:  92.5%      91.1%       88.7%       94.6%        95.5%
52&#8211;15:  94.7%      92.3%       90.4%       96.2%        97.5%
52&#8211;21:  95.2%      93.8%       92.0%       97.4%        98.2%

Sono prove sperimentali.
Considerando che:

tra un 52-11 e un 52-15 c'è circa un 2% di differenza di rendimento
un 50-11 è molto più vicino al 52-11 che al 52-15

mi aspetto che tra un 52-11 e un 50-11 ci sia una differenza molto minore dell'1% come rendimento. Differenze da sensitivo.

Rederik79 · 15 Maggio 2016

Un altra domanda, cambiando le corone, passando al 52, c'è da spostare il deragliatore?

123ziobilly · 15 Maggio 2016

_Roberto_ ha scritto:
Completo con i numeri presi dall'articolo allora:

Codice:

50 RPM 60 RPM 70 RPM 60 RPM 60 RPM 100 W 100 W 100W 150 W 175W 5211: 92.5% 91.1% 88.7% 94.6% 95.5% 5215: 94.7% 92.3% 90.4% 96.2% 97.5% 5221: 95.2% 93.8% 92.0% 97.4% 98.2%

Sono prove sperimentali.
Considerando che:

tra un 52-11 e un 52-15 c'è circa un 2% di differenza di rendimento

un 50-11 è molto più vicino al 52-11 che al 52-15

mi aspetto che tra un 52-11 e un 50-11 ci sia una differenza molto minore dell'1% come rendimento. Differenze da sensitivo.

ciao, quindi la differenza dovrebbe essere minima tra 52 e 50, stessa cosa vale per la differenza tra 36 e 34 presumo...? su pendenze impegnative 15% 17% si sente la differenza? naturalmente usando il stesso pignone dietro...

peppe59 · 15 Maggio 2016

123ziobilly ha scritto:
ciao, quindi la differenza dovrebbe essere minima tra 52 e 50, stessa cosa vale per la differenza tra 36 e 34 presumo...? su pendenze impegnative 15% 17% si sente la differenza? naturalmente usando il stesso pignone dietro...

ma che c'entra? Lui ha messo delle tabelle (GRAZIE !) per l'assorbimento di potenza, tu stai chiedendo la differenza usando lo stuesso pignone dietro, quindi con rapporti diversi... prendi la calcolatrice, fai le divisioni e vedi come va !

Ad esempio

34/28 = 1.21429

36/28 = 1.28571

123ziobilly · 15 Maggio 2016

peppe59 ha scritto:
ma che c'entra? Lui ha messo delle tabelle (GRAZIE !) per l'assorbimento di potenza, tu stai chiedendo la differenza usando lo stuesso pignone dietro, quindi con rapporti diversi... prendi la calcolatrice, fai le divisioni e vedi come va !

Ad esempio

34/28 = 1.21429

36/28 = 1.28571

e a questo punto cosa dovrei dedurre?
ho chiesto semplicemente "in caso avesse provato" la differenza percepita nello sforzo, non matematico... ma grazie lo stesso

Petgold969 · 15 Maggio 2016

123ziobilly ha scritto:
e a questo punto cosa dovrei dedurre?
ho chiesto semplicemente "in caso avesse provato" la differenza percepita nello sforzo, non matematico... ma grazie lo stesso

Personalmente dalla mia esperienza, lasciando perdere calcoli e carta, la differenza l'ho notata nell'utilizzo del rapporto. Mentre il 50 riuscivo a sfruttarlo di più in salite corte dove non conviene scalare, col 52 sulle stesse non riesco a tenerlo e mi costringere a scalare sul 36. Tra il 36 e il 34 invece non noto una gran differenza. Certo che se l'allenamento fa la sua parte ma se così non fosse gireremmo tutti col 53/39 o-o

Compatta 50-34 o è meglio la 52-36????

Pedivella

Pignone

Pedivella

Maglia Rosa

Pignone

Pignone

Maglia Rosa

Apprendista Scalatore

Apprendista Velocista

pistorium opus chef

Pedivella

Maglia Iridata

Maglia Iridata

Apprendista Scalatore

Gregario

Apprendista Scalatore

Pedivella

Maglia Iridata

Pedivella

pistorium opus chef