Five stars league

o.simo

Moderatore corsaiolo
24 Settembre 2007
6.499
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Lucca
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Rose XEON CRS
Infine non secondario vorrei poter correre tranquillo mandando a a vfc l'automobilista che mi stringe sul ciglio della strada senza sentirmi gridare dietro ....dopato.... Ovviamente non dovrei farci caso, ma mi dispiace sempre tantissimo per tutti noi
ti assicuro che la stessa identica cosa la vorrei pure io, e anche sul resto siamo meno distanti di quello che si può pensare, domenica scorsa alla corsa forse più importante dell'anno per me e la mia squadra sono caduto facendomi male ad un ginocchio ed ero già mezzo ammalato, allora ho aspettato una decina di minuti che passasse il grosso, ho rigirato la bici e sono andato incontro alla mia ragazza, ho fatto tutta la corsa insieme a lei, era il suo primo medio e ci abbiamo messo 5h40' a fare 127km e nonostante solo qualche giorno prima coltivassi qualche ambizione di vittoria alla fine ero contento e mi sono divertito....o-o
Io ho il massimo rispetto per tutti quelli che fanno le GF con qualunque spirito le affrontino, purchè siano puliti e corretti, non mi sognerei mai di passare davanti ad uno in griglia perchè sono "più forte", e ti assicuro che non è retorica
 

Luis72

Pignone
13 Agosto 2010
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Colnago
Se ci ponessimo nei confronti della FSL con meno avversione probabilmente tante questioni potrebbero risultarci più chiare.

Meno avversione? sicuramente, ma visto che mi devo alzare alle 2.30 per fare questo benedetto controllo, qualche domanda credo sia lecito porla e solo alla sesta email spedita sono riuscito ad ottenete 1 risposta......
 

Luis72

Pignone
13 Agosto 2010
160
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Colnago
La soluzione di dare la prima griglia mi sembra alla fine ragionevole anche a me. Sono più curioso invece di vedere come questi controlli verranno gestiti domenica 22 alla nove colli, sia per l'orario di partenza molto anticipato rispetto alla gimondi e sia perchè comunque andare venti minuti prima della partenza in griglia, anche nella prima, equivarrebbe a partire con mille persone davanti. Problema che chi è nel ranking, come Senna, non dovrebbe comunque avere (credo) perchè mi sembra di aver capito che c'è anche quest'anno una sottogriglia con meno di un centinaio di persone

Io alla 9 colli ho un numero inferiore al 100, ho chiesto alla segreteria via email, se esiste anche quest'anno la mini griglia, nessuno mi ha risposto. Non so se ci sia o meno, l'unica cosa che spero è di non essere chiamato anche quella domenica alle 4 a fare un altro controllo, cosa che invece mi aspeto alla Sportful o alla MDD....
 

8888

Apprendista Velocista
24 Aprile 2009
1.227
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Ferrara
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P
Ti rispondo anche io...(altro ciclista legale) vista la mia avversione nei confronti della privacy così come da molti intesa.
A ragionare come fai tu, dovrebbero secretare anche le liste dei partenti, quelle degli arrivati, quelle dei controllati, quelle dei trovati positivi e squalificati....ecc. ecc. ecc....fino al punto da oscurare gli elenchi dei telefoni...e forse anche i nomi e cognomi sui pulsanti dei citofoni.:-x
Una volta, inviai una lettera legale all'Enel, nella quale sollecitavo il ripristino di un contatore rotto,... mi risposero che non potevano rispondermi nei dettagli ne intervenire perchè...avrebbero violato la privacy :bua:
Rispondo a te, non per contrasto ma per ribadire il mio concetto su FSL (interesserà a pochi). Lo inserirò pure nella mia pagina personale insieme ad altre info sulle mie particolari intrepretazioni del mondo del ciclismo e metterò ad essa un link in ogni commento perchè ognuno possa comprendere la mia linea di pensiero (per fini statistici, onde evitare incomprensioni). Farò questo perchè ribadisco che è difficile entrare in un topic leggendo gli ultimi 10/20 interventi e estrapolare un commento e decontestualizzarlo.
Nel caso specifico devo dire che sono assolutamente daccordo sulla inutilità della legge sulla Privacy in quanto la ritengo figlia di una certa politica "burocratica" che anzichè snellire le troppe regole cui siamo sottoposti in ogni aspetto di vita quotidiana, la affligge di un peso che tra le altre cose spesso è inutile. La privacy non sarà mai tutelata perchè non esiste il modo per tutelare dati sensibili nel 2011 (vedi anche ad es. caso UCI di ieri ..) dove l' agorà mediatica raggiunge ogni piega della nostra vita. Quel mio commento è rivolto all' ennesimo atteggiamento scorretto di FSL, così precisa e perentoria nelle sue richieste e così poco "formale" invece nel suo modo di operare. E non si dica che in FSL possono sbagliare perchè sono al primo anno e correggeranno gli errori man mano che si accorgono di averli fatti, perchè mi pare che loro stessi non ammettano errore dai ciclisti!

Le mie posizioni in merito a FSL sono queste quindi:
1. sono in linea con i principi fondamentali di ispirazione del progetto e cioè tutela della salute e attenzione ad un comportamento "ecologico" dei ciclisti;
2. sono in linea con le sanzioni quali l' esclusione e/o la sanzione per ciclisti che non si attengano alle indicazioni del regolamento;
3. non sono in linea con la gestione del Ranking (troppe inesattezze nei valori espressi e andrebbe delegata ad un organo esterno per trasparenza) e l' esclusione degli ex prof e dilettanti (non ho ancora capito perchè ... se son dopati vanno esclusi a priori)
4. non sono in linea con i metodi attuativi del progetto, spesso vessatori e con oneri (non solo economici, spesso troppo professionali) a carico dei ciclisti;
5. non mi piace il modo di interfacciarsi ai propri interlocutori diretti (nonchè "clienti") sempre con arroganti quanto imprecisi metodi di comunicazione;
6. dissento in modo fermo sulla mancanza di un regolamento concreto (che va via via formandosi sugli errori di FSL e sulla pelle dei ciclisti);
7. dissento sullo sperpero di denaro pubblico per la gestione di un progetto a tutti gli effetti "privato" (si limita a 5 manifestazioni in un panorama ciclistico di più di 100 non meno meritevoli, per non parlare poi di altre discipline perchè allora se allarghiamo a nuoto, podismo, calcio, ecc. i numeri si espandono vergognosamente).
Per tutto il resto rimando ai singoli interventi.
 

marmotta

Apprendista Velocista
9 Ottobre 2006
1.698
60
Milano
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Bici
Due Parkpres
Rispondo a te, non per contrasto ma per ribadire il mio concetto su FSL (interesserà a pochi). Lo inserirò pure nella mia pagina personale insieme ad altre info sulle mie particolari intrepretazioni del mondo del ciclismo e metterò ad essa un link in ogni commento perchè ognuno possa comprendere la mia linea di pensiero (per fini statistici, onde evitare incomprensioni). Farò questo perchè ribadisco che è difficile entrare in un topic leggendo gli ultimi 10/20 interventi e estrapolare un commento e decontestualizzarlo.
Nel caso specifico devo dire che sono assolutamente daccordo sulla inutilità della legge sulla Privacy in quanto la ritengo figlia di una certa politica "burocratica" che anzichè snellire le troppe regole cui siamo sottoposti in ogni aspetto di vita quotidiana, la affligge di un peso che tra le altre cose spesso è inutile. La privacy non sarà mai tutelata perchè non esiste il modo per tutelare dati sensibili nel 2011 (vedi anche ad es. caso UCI di ieri ..) dove l' agorà mediatica raggiunge ogni piega della nostra vita. Quel mio commento è rivolto all' ennesimo atteggiamento scorretto di FSL, così precisa e perentoria nelle sue richieste e così poco "formale" invece nel suo modo di operare. E non si dica che in FSL possono sbagliare perchè sono al primo anno e correggeranno gli errori man mano che si accorgono di averli fatti, perchè mi pare che loro stessi non ammettano errore dai ciclisti!

Le mie posizioni in merito a FSL sono queste quindi:
1. sono in linea con i principi fondamentali di ispirazione del progetto e cioè tutela della salute e attenzione ad un comportamento "ecologico" dei ciclisti;
2. sono in linea con le sanzioni quali l' esclusione e/o la sanzione per ciclisti che non si attengano alle indicazioni del regolamento;
3. non sono in linea con la gestione del Ranking (troppe inesattezze nei valori espressi e andrebbe delegata ad un organo esterno per trasparenza) e l' esclusione degli ex prof e dilettanti (non ho ancora capito perchè ... se son dopati vanno esclusi a priori)
4. non sono in linea con i metodi attuativi del progetto, spesso vessatori e con oneri (non solo economici, spesso troppo professionali) a carico dei ciclisti;
5. non mi piace il modo di interfacciarsi ai propri interlocutori diretti (nonchè "clienti") sempre con arroganti quanto imprecisi metodi di comunicazione;
6. dissento in modo fermo sulla mancanza di un regolamento concreto (che va via via formandosi sugli errori di FSL e sulla pelle dei ciclisti);
7. dissento sullo sperpero di denaro pubblico per la gestione di un progetto a tutti gli effetti "privato" (si limita a 5 manifestazioni in un panorama ciclistico di più di 100 non meno meritevoli, per non parlare poi di altre discipline perchè allora se allarghiamo a nuoto, podismo, calcio, ecc. i numeri si espandono vergognosamente).
Per tutto il resto rimando ai singoli interventi.

Se il mio livello di rincoglionimento domani mattina è accettabile vorrei fare un paio di domandine al personale medico ma non garantisco niente visto l'orario:mrgreen:
 

sindaco

Apprendista Scalatore
26 Aprile 2008
2.033
62
Manfredonia
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Le mie posizioni in merito a FSL sono queste quindi:
1. sono in linea con i principi fondamentali di ispirazione del progetto e cioè tutela della salute e attenzione ad un comportamento "ecologico" dei ciclisti;
2. sono in linea con le sanzioni quali l' esclusione e/o la sanzione per ciclisti che non si attengano alle indicazioni del regolamento;
3. non sono in linea con la gestione del Ranking (troppe inesattezze nei valori espressi e andrebbe delegata ad un organo esterno per trasparenza) e l' esclusione degli ex prof e dilettanti (non ho ancora capito perchè ... se son dopati vanno esclusi a priori)
4. non sono in linea con i metodi attuativi del progetto, spesso vessatori e con oneri (non solo economici, spesso troppo professionali) a carico dei ciclisti;
5. non mi piace il modo di interfacciarsi ai propri interlocutori diretti (nonchè "clienti") sempre con arroganti quanto imprecisi metodi di comunicazione;
6. dissento in modo fermo sulla mancanza di un regolamento concreto (che va via via formandosi sugli errori di FSL e sulla pelle dei ciclisti);
7. dissento sullo sperpero di denaro pubblico per la gestione di un progetto a tutti gli effetti "privato" (si limita a 5 manifestazioni in un panorama ciclistico di più di 100 non meno meritevoli, per non parlare poi di altre discipline perchè allora se allarghiamo a nuoto, podismo, calcio, ecc. i numeri si espandono vergognosamente).
Per tutto il resto rimando ai singoli interventi.

1) Ok
2) Ok
3) Concordo con te sulla ingiusta eslcusione di prof. e dilettanti. Se per inesattezze ti riferisci ai criteri di attribuzione dei punteggi non sono in grado di prendere posizione. Relativamente alla gestione del Ranking ad un esterno credo ci abbiano provato ma chi si è proposto ha avanzato esose richieste. Non attribuirei molta importanza al Ranking che dovrebbe servire solo a creare una sorta di graduatoria-classifica in base ai risultati. Non è scontato che i primi del Ranking vemgano automaticamente inseriti nella LOM
4) In ordine alla questione economica concordo con te e lo trovo ingiusto. Per il resto quale potrebbe essere l'alternativa alla scocciatura degli esami? Non mi venite a dire l'intensificazione dei controlli antidoping. Si tratta di due cose diverse.
5) Il metodo di comunicazione utilizzato non mi sembra arrogante visto che hanno utilizzato la posta elettronica nè impreciso ma tutt'al più incerto. Qualcuno potrebbe non aprire la posta elettronica nè è obbligato a farlo. Certo un maggiore formalismo avrebbe fatto bene così come nel caso dei controlli pre-gara.
6) Cosa intendi per regolamento concreto. Il regolamento c'è ed ha subito rispetto al stesura originaria solo qualche piccola lieve modifica e non è risultato maggiormente vessatorio per i ciclisti.
7) Ad oggi non ancora c'è stato sperpero di denaro pubblico perchè i paventati contributi non sono stati erogati e tutto quanto attuato sino ad oggi è stato realizzato con l'esborso delle 5 manifestazioni. Rilevo che i veri destinatari del progetto FSL non sono solo 100 ciclisti ma tutti gli iscritti alle manifestazioni. 100 sono solo i ciclisti che devono sottoporsi agli esami preventivi mentre per gli esami pre-gara sono stati convocati anche quelli non inseriti nella LOM. Perchè parli di un progetto privato? Sarebbe più corretto parlare di un progetto privato di interesse pubblico meritevole, quindi, di eventuale contributo. Il costo dell'esame antidoping non viene sostenuto da una amministrazione pubblica?
 

utah

Maglia Amarillo
18 Dicembre 2006
8.895
347
Pampas Lacustre.
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7) Ad oggi non ancora c'è stato sperpero di denaro pubblico perchè i paventati contributi non sono stati erogati e tutto quanto attuato sino ad oggi è stato realizzato con l'esborso delle 5 manifestazioni. Rilevo che i veri destinatari del progetto FSL non sono solo 100 ciclisti ma tutti gli iscritti alle manifestazioni. 100 sono solo i ciclisti che devono sottoporsi agli esami preventivi mentre per gli esami pre-gara sono stati convocati anche quelli non inseriti nella LOM. Perchè parli di un progetto privato? Sarebbe più corretto parlare di un progetto privato di interesse pubblico meritevole, quindi, di eventuale contributo. Il costo dell'esame antidoping non viene sostenuto da una amministrazione pubblica?

:mrgreen: Propio l'idea di star lontano dai soldi pubblici non vi va eh..!!
Sarebbe cosa interessante chiederlo a chi è ricoverato e fa ospedale nei corridoi....
 

The_Phantom_Lord

Scalatore
4 Novembre 2007
6.941
175
nella brughiera a sud-ovest di Milano
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Bici
monopattino a reazione nucleare
Mi permetto comunque una considerazione.
Non è possibile dare l'opportunità di adempiere ai controlli anche il sabato pomeriggio?

Benchè poi nei regolamenti FSL si parli di "congruo" preavviso, 6gg di anticipo rispetto alla gara secondo me sono pochi per organizzarsi.

In certe gare uno prende l'albergo dove può, oppure se non ha voglia di fare levatacce e rinunciare a controlli e gara dovrebbe essere data facoltà di poter procedere sostituzione partecipante o rinvio all'anno successivo della quota di iscrizione.
Quindi le notifiche dovrebbero arrivare in tempi compatibili con le tempistiche di segreteria..
 

The_Phantom_Lord

Scalatore
4 Novembre 2007
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monopattino a reazione nucleare
6) Cosa intendi per regolamento concreto. Il regolamento c'è ed ha subito rispetto al stesura originaria solo qualche piccola lieve modifica e non è risultato maggiormente vessatorio per i ciclisti.

Da parte mia intendo un regolamento che non lasci spazio a dubbi.
Qualche pagina fa ho letto un auspicio a un "eccesso di zelo" da parte dei controllati per notificare la loro mancata partecipazione alla gara.
Beh, io vorrei che allora la cosa fosse duale, anzi, l'eccesso di zelo, per come è stato presentato il progetto, me lo sarei aspettato già a monte.

Il punto è che le regole vengono scoperte nella loro attuazione un po' per volta e, per carità e per fortuna, non muore nessuno.
Solo che non capisco quali difficoltà tecnico-organizzative hanno impedito di impostare il lavoro mesi fa, si trattava solo di decidere delle procedure e trasferirle su un pezzo di carta.

O forse, a voler essere maligno, potrei pensare che, ahimè, come spesso vedo, ai problemi ci si pensa solo quando cascano sotto il naso e la ricerca della soluzione non può essere procrastinata.
In questo senso penso che la nostra amica Nicole abbia passato una settimana lavorativa un po' movimentata. :-x
 

marmotta

Apprendista Velocista
9 Ottobre 2006
1.698
60
Milano
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Due Parkpres
Mi permetto comunque una considerazione.
Non è possibile dare l'opportunità di adempiere ai controlli anche il sabato pomeriggio?

Benchè poi nei regolamenti FSL si parli di "congruo" preavviso, 6gg di anticipo rispetto alla gara secondo me sono pochi per organizzarsi.

In certe gare uno prende l'albergo dove può, oppure se non ha voglia di fare levatacce e rinunciare a controlli e gara dovrebbe essere data facoltà di poter procedere sostituzione partecipante o rinvio all'anno successivo della quota di iscrizione.
Quindi le notifiche dovrebbero arrivare in tempi compatibili con le tempistiche di segreteria..

Guarda che ci sono delle precise esigenze mediche nel farli al mattino :mrgreen: e poi hanno fatto dei notevoli investimenti quelli della FSL

Mi piacerebbe conoscere l'entità di questi investimenti che hanno fatto ;nonzo% ma ho la sensazione che i pochi dindoli hanno un'altra provenienza
 

Virenk

Maglia Iridata
19 Novembre 2005
12.373
21
44
Piana Maremmana
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Bici
bmc slr01+EPS+SRM+Bora WTO
Io sono a Grosseto, oggi in via del tutto straordinaria ho dovuto lavorare, ho avuto un incontro con il commercialista delle aziende per cui lavoro... Va beh, a parte questo ne ho dato comunicazione a chi di dovere, voglio proprio vedere la settimana prossima a Cesenatico se mi fanno storie.
 

boogerd

Apprendista Passista
14 Ottobre 2009
1.115
67
Gargano
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troppe
Rispondo a te, non per contrasto ma per ribadire il mio concetto su FSL (interesserà a pochi). Lo inserirò pure nella mia pagina personale insieme ad altre info sulle mie particolari intrepretazioni del mondo del ciclismo e metterò ad essa un link in ogni commento perchè ognuno possa comprendere la mia linea di pensiero (per fini statistici, onde evitare incomprensioni). Farò questo perchè ribadisco che è difficile entrare in un topic leggendo gli ultimi 10/20 interventi e estrapolare un commento e decontestualizzarlo.
Nel caso specifico devo dire che sono assolutamente daccordo sulla inutilità della legge sulla Privacy in quanto la ritengo figlia di una certa politica "burocratica" che anzichè snellire le troppe regole cui siamo sottoposti in ogni aspetto di vita quotidiana, la affligge di un peso che tra le altre cose spesso è inutile. La privacy non sarà mai tutelata perchè non esiste il modo per tutelare dati sensibili nel 2011 (vedi anche ad es. caso UCI di ieri ..) dove l' agorà mediatica raggiunge ogni piega della nostra vita. Quel mio commento è rivolto all' ennesimo atteggiamento scorretto di FSL, così precisa e perentoria nelle sue richieste e così poco "formale" invece nel suo modo di operare. E non si dica che in FSL possono sbagliare perchè sono al primo anno e correggeranno gli errori man mano che si accorgono di averli fatti, perchè mi pare che loro stessi non ammettano errore dai ciclisti!

Le mie posizioni in merito a FSL sono queste quindi:
1. sono in linea con i principi fondamentali di ispirazione del progetto e cioè tutela della salute e attenzione ad un comportamento "ecologico" dei ciclisti;
2. sono in linea con le sanzioni quali l' esclusione e/o la sanzione per ciclisti che non si attengano alle indicazioni del regolamento;
3. non sono in linea con la gestione del Ranking (troppe inesattezze nei valori espressi e andrebbe delegata ad un organo esterno per trasparenza) e l' esclusione degli ex prof e dilettanti (non ho ancora capito perchè ... se son dopati vanno esclusi a priori)
4. non sono in linea con i metodi attuativi del progetto, spesso vessatori e con oneri (non solo economici, spesso troppo professionali) a carico dei ciclisti;
5. non mi piace il modo di interfacciarsi ai propri interlocutori diretti (nonchè "clienti") sempre con arroganti quanto imprecisi metodi di comunicazione;
6. dissento in modo fermo sulla mancanza di un regolamento concreto (che va via via formandosi sugli errori di FSL e sulla pelle dei ciclisti);
7. dissento sullo sperpero di denaro pubblico per la gestione di un progetto a tutti gli effetti "privato" (si limita a 5 manifestazioni in un panorama ciclistico di più di 100 non meno meritevoli, per non parlare poi di altre discipline perchè allora se allarghiamo a nuoto, podismo, calcio, ecc. i numeri si espandono vergognosamente).
Per tutto il resto rimando ai singoli interventi.

Ti rispondo citandoti, perchè sia chiaro anche il mio punto di vista.
Fossi costretto ad alzarmi alle 2,30 del mattino:ronf:, per farmi fare un prelievo di sangue....e poi magari correre 150km a tutta....manderei tutti a :cac:
(a proposito come la regolate la questione ...io a volte ho bisogno di una mezz'ora buona.....altre volte....dò mi trovo mi trovo:mrgreen:). Passerei una domenica in famiglia (come oggi) e poi magari al lunedì andrei a farmi fare il prelievo in un laboratorio di analisi privato e gli manderei gli esiti (così, a scanso di equivoci...e cogliendo l'occasione di farmi un controllo, a tutela della MIA salute).
Non entro nei meriti e demeriti di coloro che gestiscono la faccenda, dico solo che così stando le cose, io mi sarei semplicemente tirato fuori. Nessuno può essere costretto ad adempimenti personali o patrimoniali se non in base alla legge. Non posso prendere parte alla manifestazione? CICCIA!
Ma voi siete davvero sicuri che siano agonisticamente belle, "irrinunciabili" ha scritto qualcuno, manifestazioni con 3.000-5.000-12.000 partenti? Io quando siamo + di 500 già mi sento a disagio...(demofobia??;nonzo%)

Quanto alla legge sulla tutela della Privacy, magari prima di applicarla, andrebbe almeno prima letta, ma ...spessissimo non viene fatto.
 

Virenk

Maglia Iridata
19 Novembre 2005
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Piana Maremmana
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bmc slr01+EPS+SRM+Bora WTO
Ti rispondo citandoti, perchè sia chiaro anche il mio punto di vista.
Fossi costretto ad alzarmi alle 2,30 del mattino:ronf:, per farmi fare un prelievo di sangue....e poi magari correre 150km a tutta....manderei tutti a :cac:
(a proposito come la regolate la questione ...io a volte ho bisogno di una mezz'ora buona.....altre volte....dò mi trovo mi trovo:mrgreen:). Passerei una domenica in famiglia (come oggi) e poi magari al lunedì andrei a farmi fare il prelievo in un laboratorio di analisi privato e gli manderei gli esiti (così, a scanso di equivoci...e cogliendo l'occasione di farmi un controllo, a tutela della MIA salute).
Non entro nei meriti e demeriti di coloro che gestiscono la faccenda, dico solo che così stando le cose, io mi sarei semplicemente tirato fuori. Nessuno può essere costretto ad adempimenti personali o patrimoniali se non in base alla legge. Non posso prendere parte alla manifestazione? CICCIA!
Ma voi siete davvero sicuri che siano agonisticamente belle, "irrinunciabili" ha scritto qualcuno, manifestazioni con 3.000-5.000-12.000 partenti? Io quando siamo + di 500 già mi sento a disagio...(demofobia??;nonzo%)

Quanto alla legge sulla tutela della Privacy, magari prima di applicarla, andrebbe almeno prima letta, ma ...spessissimo non viene fatto.


Sono d'accordo, inoltre aggiungo io che la questione è abbastanza grave, in questo senso, questi signori partono dal presupposto che chi deve fare il controllo è positivo, perchè viene squalificato se non si presenta; ma io dico se devo lavorare il sabato (come infatti è stato nel mio caso) e non posso farmi 5 ore di auto? (tanto disto da Bergamo); se ho un problema con l'auto e non arrivo in tempo? Se per motivi miei non ho voglia di andare? Mah, secondo me qui si esagera di brutto...
 
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Clodovico

Mago di Otz
30 Ottobre 2006
14.555
647
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Feathery Princess & Dark Mistress
Ne tirano via al massimo 20cc, probabilmente anche meno. Una fialetta molto piccola.

Procedura eseguita con la massima efficienza, 2 file con un giudice su ognuna a istruire sulla compilazione dei moduli e 2 persone per fila a gestire il prelievo. Cortesia da parte di tutti e anche nei "prelevati" che ho visto io mi e' sembrata prevalere grande educazione.

Io come detto ho cercato di sorridere ed essere gentile.