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mika

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nicolòzamariola;4804677 ha scritto:
Per i forcellini che hanno di particolare ? Foto dettaliiate?

Non lo sò, mi piacerebbe conoscere i dettagli.
Essendo lui amico di Crisp suggeriva a questo di porre anche lui attenzione a questo elemento cercando di produrli da sè credo o comunque di dare loro una certa conformazione, ma credo parlasse proprio di inclinazione, ma non sò bene di cosa.
 

Mardot

Velocista
25 Febbraio 2008
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suggeriva a questo di porre anche lui attenzione a questo elemento cercando di produrli da sè
concordo al 100% o-o

questi, ad esempio, li ho ritirati l'altro ieri a Piazzola sul Brenta, assieme a tutto il resto della biga :mrgreen:

è il risultato di chi si fa la roba in casa, tutta in casa, dalla A di progettazione-ingegnerizzazione (questa volta è corretto)-taglio-ecc... alla Z di saldatura-limatura-cromatura-verniciatura-ecc.....
attenzione che a fare certe cose si diventa ciechi, vi vedo.... :angrymod:
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cacciatorino

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è il risultato di chi si fa la roba in casa, tutta in casa, dalla A di progettazione-ingegnerizzazione (questa volta è corretto)-taglio-ecc... alla Z di saldatura-limatura-cromatura-verniciatura-ecc.....

Parlando da ingegnere meccanico, faccio un paio di commenti:

1) I pezzi ricavati dal pieno al CNC non e' detto che siano di qualita' migliore di quelli stampati o pressofusi, anzi.... e' solo che chi fa piccolissima serie e' costretto ad usare questa metodica perche' difficilmente potrebbe ammortizzare il costo dello stampo.

2) cos'hanno di interessante quei forcellini? Dal punto di vista tecnico intendo, perche' poi le valutazioni estetiche sono totalmente soggettive.
 
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Mardot

Velocista
25 Febbraio 2008
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Uuuuhhhsteria.... la front 29"? ma poi ce la farai conoscere tutta completa? :mrgreen:

F
Sì, ora ho un po' di robe da fare, ma prima o poi metto qualche foto anche qui perché, anche se non è una bdc, ci sono aspetti del processo che ha portato alla finalizzazione del progetto che sono interessanti a prescindere, per chi voglia un su misura con soluzioni custom.
 

Mardot

Velocista
25 Febbraio 2008
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Parlando da ingegnere meccanico, faccio un paio di commenti:

1) I pezzi ricavati dal pieno al CNC non e' detto che siano di qualita' migliore di quelli stampati o pressofusi, anzi.... e' solo che chi fa piccolissima serie e' costretto ad usare questa metodica perche' difficilmente potrebbe ammortizzare il costo dello stampo.

Vero come discorso generale, benché ciò dipenda dal materiale, dalla struttura del pezzo e, soprattutto, dall'applicazione specifica.

Nel caso specifico, non ho la minima idea di come abbiano realizzato questi forcellini, che non è stato un mio requisito come lo sono stati altri, ma è stato un loro sviluppo interno che mi hanno proposto di adottare, e che ho accettato.

2) cos'hanno di interessante quei forcellini? Dal punto di vista tecnico intendo, perche' poi le valutazioni estetiche sono totalmente soggettive.
Intendendo come forcellini tutto il segmento del carro non più tubolare, di interessante hanno diverse cose:
1 - innanzitutto sono realizzati con struttura reticolare, e non tubolare, con tutti i vantaggi che può avere una tale struttura (rispetto al tubo che arriva fino in fondo) a livello di dispersione/trasmissione delle vibrazioni
2 - si tratta di un carro da 142mm
3 - è ad asse passante
4 - è a geometria simmetrica dx/sx
5 - consente di avere i posteriori orizzontali ribassati rispetto al piano catena

Detto questo, è chiaro che la primaria importanza la riveste il design originale, dando per scontato che sia ben nota la funzione meccanica a cui devono asservire.
 

Mardot

Velocista
25 Febbraio 2008
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ok, il perno passante, ma a quel punto il sistema syntace dovrebbe rappresentare un vantaggio in questo caso non sfruttato
sì, l'avevo adocchiato il sistema syntace

secondo me ha più senso con forcellini in alu incollati a un telaio carbon, la speranza con un telaio in acciaio è che sia meno soggetto a rotture in quella zona, se poi si dovesse rompere o piegare, il materiale dovrebbe consentire una riparazione

ricostruire tutto in inox il sistema syntace in officina credo che sarebbe stato anche abbastanza laborioso e costoso
 

ezio79

Moderator
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di ogni tipo
sì, l'avevo adocchiato il sistema syntace

secondo me ha più senso con forcellini in alu incollati a un telaio carbon, la speranza con un telaio in acciaio è che sia meno soggetto a rotture in quella zona, se poi si dovesse rompere o piegare, il materiale dovrebbe consentire una riparazione

ricostruire tutto in inox il sistema syntace in officina credo che sarebbe stato anche abbastanza laborioso e costoso
o-o
ovviamente è stato pensato per carbonio ed alu, i materiali più usati nel mtb,
e l'inox ha differenze sia di lavorazione che di resistenza,
però la semplificazione e standardizzazione che potrebbe portare oltre al fatto di ripartire cambiando semplicemente una vitina da pochi grammi e facilmente reperibile ovunque credo la rendano proprio una bella idea
 

Mardot

Velocista
25 Febbraio 2008
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o-o
ovviamente è stato pensato per carbonio ed alu, i materiali più usati nel mtb,
e l'inox ha differenze sia di lavorazione che di resistenza,
o-o
però la semplificazione e standardizzazione che potrebbe portare oltre al fatto di ripartire cambiando semplicemente una vitina da pochi grammi e facilmente reperibile ovunque credo la rendano proprio una bella idea
credo di sì, l'unico dubbio che ho, ma dovrei vederlo dal vivo e non l'ho mai visto, è che con questo sistema potresti avere delle casualità in cui la vite si spacca, mentre se non ci fosse non accadrebbe nulla, bisognerebbe fare un po' di calcoli però, a volte le impressioni sono l'opposto della realtà o-o
 

walterlugs

Apprendista Scalatore
12 Settembre 2012
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Cletta
Vero come discorso generale, benché ciò dipenda dal materiale, dalla struttura del pezzo e, soprattutto, dall'applicazione specifica.

Nel caso specifico, non ho la minima idea di come abbiano realizzato questi forcellini, che non è stato un mio requisito come lo sono stati altri, ma è stato un loro sviluppo interno che mi hanno proposto di adottare, e che ho accettato.

Intendendo come forcellini tutto il segmento del carro non più tubolare, di interessante hanno diverse cose:
1 - innanzitutto sono realizzati con struttura reticolare, e non tubolare, con tutti i vantaggi che può avere una tale struttura (rispetto al tubo che arriva fino in fondo) a livello di dispersione/trasmissione delle vibrazioni
2 - si tratta di un carro da 142mm
3 - è ad asse passante
4 - è a geometria simmetrica dx/sx
5 - consente di avere i posteriori orizzontali ribassati rispetto al piano catena

Detto questo, è chiaro che la primaria importanza la riveste il design originale, dando per scontato che sia ben nota la funzione meccanica a cui devono asservire.

Mi spiegheresti il punto 1....un noto telaista italiano del nord ovest mi raccontò che un cliente pretese una mtb in titanio con dei forcellini molto simili nella forma a quelli della tua mtb e che si pentì amaramente della scelta fatta...in buona sostanza, per usare termini molto tecnici a me consoni, il fatto di aver accorciato così tanto i posteriori bassi, ha portato il telaio ad essere tutt'altro che pronto negli scatti e nelle accelerazioni tipiche della mtb.

Riguardo il punto 5 cosa intendi che i posteriori bassi sono ribassati? Vista così la foto sembra che la ruota stia molto più in alto..

Ti ringrazio!o-o
 

Mardot

Velocista
25 Febbraio 2008
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Mi spiegheresti il punto 1....un noto telaista italiano del nord ovest mi raccontò che un cliente pretese una mtb in titanio con dei forcellini molto simili nella forma a quelli della tua mtb e che si pentì amaramente della scelta fatta...in buona sostanza, per usare termini molto tecnici a me consoni, il fatto di aver accorciato così tanto i posteriori bassi, ha portato il telaio ad essere tutt'altro che pronto negli scatti e nelle accelerazioni tipiche della mtb.
Può essere che la reattività sia inferiore, dico può essere perché non saprei come dimostrarlo.
Invece si può dire con certezza che la distribuzione delle vibrazioni al telaio sia più uniforme, non avendo un tubo direttamente (o quasi) conficcato nel mozzo.
Questo magari penalizza la reattività, come dicevo è da dimostrare, ma favorisce il comfort.
Secondo me una 29" non dev'essere concepita per essere grintosa e scattante, perché se voglio un mezzo con tali caratteristiche ho la 26" a disposizione.
Io volevo una biga "general purpose" da 29", la speranza è di aver centrato il progetto, non ho ancora fatto adeguati test in merito...

PS: io non l'ho preteso, è stato un particolare che ha deciso Barco di farlo in quel modo. A me piace molto, moltissimo direi.

Riguardo il punto 5 cosa intendi che i posteriori bassi sono ribassati? Vista così la foto sembra che la ruota stia molto più in alto..

Ti ringrazio!o-o
Significa che la catena passa molto distante (più in alto del normale telaio) rispetto ai posteriori orizzontali che normalmente partono dalla scatola del movimento e si raccordano alla quota del mozzo.

o-o
 

Somec

Apprendista Cronoman
17 Gennaio 2013
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Colnago, cazzo di bici (cit. Fabio Aru)
Può essere che la reattività sia inferiore, dico può essere perché non saprei come dimostrarlo.
Invece si può dire con certezza che la distribuzione delle vibrazioni al telaio sia più uniforme, non avendo un tubo direttamente (o quasi) conficcato nel mozzo.
Questo magari penalizza la reattività, come dicevo è da dimostrare, ma favorisce il comfort.
Secondo me una 29" non dev'essere concepita per essere grintosa e scattante, perché se voglio un mezzo con tali caratteristiche ho la 26" a disposizione.
Io volevo una biga "general purpose" da 29", la speranza è di aver centrato il progetto, non ho ancora fatto adeguati test in merito...

PS: io non l'ho preteso, è stato un particolare che ha deciso Barco di farlo in quel modo. A me piace molto, moltissimo direi.

Significa che la catena passa molto distante (più in alto del normale telaio) rispetto ai posteriori orizzontali che normalmente partono dalla scatola del movimento e si raccordano alla quota del mozzo.

o-o

pensi veramente? Io sulla mia MTB (telaio Extralite Carver) ho le Conti Race King 2.2 Supersonic, pompato solo a 1.5 bar dietro. Quello si che lo senti (comfort e trazione) o-o