JFB'07,ecco un biomeccanico veramente bravo

lupo solitario

Ammiraglia
3 Febbraio 2008
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Quelle che testo.
CIAUUU vesparossa

ho risposto nel topic che mi hai linkato ;-)

[url]http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=4613629&postcount=66[/URL]

riporto anche qui quanto scritto...

CIAUUU ragazzi

per mancanza di tempo non riesco più ad essere molto presente sul forum...
quindi non ho modo di seguire tutte le discussioni e i vari quesiti che possono essere posti...
se avete piacere di un mio intervento,
se mi linkate una specifica discussione cercherò di intervenire il prima possibile
potete farlo in MP o nei seguenti topic:

[URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=128801"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=128801"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=128801"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=128801"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=128801"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=128801"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=128801"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=128801"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=128801"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=128801"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=128801"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=128801"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=128801"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=128801"][url]http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=128801[/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL]
[URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=53541"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=53541"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=53541"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=53541"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=53541"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=53541"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=53541"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=53541"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=53541"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=53541"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=53541"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=53541"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=53541"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=53541"][url]http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=53541[/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL]
[URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=54454"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=54454"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=54454"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=54454"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=54454"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=54454"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=54454"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=54454"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=54454"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=54454"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=54454"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=54454"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=54454"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=54454"][url]http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=54454[/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL]


questa discussione mi è stata linkata da vesparossa ed eccomi qui ;-)

sono stati espressi diversi concetti

1) ANALISI FOTOGRAFICA DI UN ASSETTO

partiamo dalla foto postata da siovene...
analizzare un assetto da una foto è difficile e la possibilità di commetere errori di analisi è elevata (ci sono una serie di errori che possono essere commessi e che a cascata ampliano l'errore complessivo commesso nell'analisi del sistema... più un sistema è complesso nella sua analisi, più è importante gestire e controllare il suo sistema di riferimento... le quote hanno valenza in un sistama di riferimento ben preciso... se no sono solo numeri)

partite dalla premessa che un errore di 1° su 1m genera un errore di circa 10mm

a) non sappiamo se la foto è stata presa bene in quadro
b) non sappiamo se siovene poggia bene in piano sulla sella...
abbiamo una foto presa da un solo lato...
quindi non sappiamo cosa succede dall'altro lato...
se per esempio siovene pedalasse un pò alto (guardando la foto direi che siamo in questo caso) è facile che possa sbilanciarsi da una parte, con un piano bacino non più orizzontale, ma più basso da una parte e più alto dall'altra...
si potrebbero cosi valutare degli angoli di lavoro corretti da un parte,
ma dall'altra parte invece potrebbero risultare non corretti...
inoltre tale foto è stata presa in statica e non come una serie di fotogrammi in dinamica... non sappiamo quindi se siovene sta sedendo sulla sella dove effettivamente starebbe quando pedala
c) il sistema del filo a piombo è un sistema che ha poca valenza...
si possono ottenere allineamenti con altezze e posizioni delle tacchette diverse...
ma non necessariamente corretti
d) angolo al ginocchio... è uno degli angoli di lavoro...
ma non è l'unico angolo di lavoro che si considera...
inoltre attenzione...
non è così facile individuare da una foto l'effettiva cerniera del ginocchio...
ricordate la premessa fatta sopra...
1° su 1m = 10mm di errore

2) CAVALLO E ALTEZZA SELLA...
il cavallo è uno dei fattori che determina l'altezza sella, ma non è l'unico...
si dovrebbe in realtà parlare di posizione spaziale del centro anatomico della sella sul piano sella rispetto al centro movimento centrale...
in altre parole altezza e arretramento sella sono strettamenti correlati fra loro...
si potrebbe avere un altezza corretta, ma non un arretramento corretto o vicervesa...
inoltre bisogna vedere come è stato misurato e come viene riportata l'altezza sella...
come detto sopra...
specifiche quote hanno valenza in uno specifico sistema di riferimento...
se il sistema di riferimento non è definito, si hanno dei numeri che non si sa come gestire...
dire quindi ho cavallo X e pedalo ad altezza sella Y, senza specificare come tali misure sono state rilevate, lascia il tempo che trova...
se cambia il sistema di riferimento, cambia il modo in cui mi riferisco a questa quota...
il cavallo per quanto mi riguarda va misurato con un piano largo almeno 5cm
in modo che la massima pressione esercitata con il piano di riscontro sia contro le ossa ischiatiche e non invece sulle parti molli

3) ALTEZZA SELLA ECCESSIVA...
cosa può comportare...
la maggior parte dei ciclisti che va in BdC ha la sella spesso un pochino troppo alta (in MTB è difficile che ciò avvenga... si farebbe fatica a guidare la bici in discesa perchè ci si sentirebbe instabili o si farebbe fatica a fare il fuori sella all'indietro)...
questo capita perchè una sella alta da la sensazione di "spingere" di più
e quindi erroneamente di veicolare più "potenza"...
in realtà non è proprio così (si confonde il concetto di "forza" con quello di "potenza"... la potenza è la forza per uno spostamento nell'unità di tempo)...
si veicola più forza nel primo tratto discendente di pedalata (da PMS a PMI)...
da qui la sensazione di spingere di più...
ma poi la seconda fase ascendente (da PMI a PMS) risulta spesso nulla...
quindi tutta la potenza sviluppata dipende solo dalla prima fase della pedalata...
cosa comporta questo:
a) che si ha una pedalata di sola spinta (e di punta) che sfrutta molto il solo distretto del quadricipite e poco gli altri muscoli antagonisti...
si ha quindi una forte compressione muscolare del quadricipite...
e spesso un sovraccarico a livello di ginocchia e del metatarso
(si veicola molta forza e quindi molta pressione)...
di qui la possibilità di crampi o addormentamente dei piedi
b) una pedalata più di rapporto e meno agile
c) spingendo solo, si lavora con una sola gamba alla volta...
la spinta applicata da una gamba, deve essere controbilanciata dal lombare che così si affatica ed indurisce durante l'uscita
(da qui per esempio la sensazione durante l'uscita di faticare a distendersi o la possibilità di dolenzia lombare)
d) forte pressione perineale e instabilità di seduta...
per i motivi sopra indicati si tende a sbilanciarsi durante la pedalata, basculando a dx e sx...
capita poi spesso (anche perchè con la sella alta si mette spesso anche la punta della sella più bassa - sella fuori bolla) di finire a pedalare in punta di sella
(la forte compressione muscolare implica un forte accorciamento della muscolatura)
e) lo sbilanciamento porta spesso poi a portare troppo peso sull'avanti della bici...
caricando mani e braccia (addormentamento mani, indolenzimento braccia)...
l'indurimento del lombare poi comporta spesso un certo raddrizzamento del busto all'indietro che a sua volta porta a tenere le braccia troppo tese e dritte per arrivare ai comandi (ci si allontana dal manubrio raddrizzandosi)... le braccia non lavorando più come ammortizzatori, ma come piloni e ritrasmettono in modo diretto tutto su spalle e cervicale con conseguente loro sovraccarico

per quanto mi riguarda io cerco di ottimizzare l'assetto verso una pedalata più rotonda, dove si coordina il gesto pedalato tra la gamba dx e sx con spinta e richiamo...
il pedale va accarezzato, non pestato...
si smette di premere un pochino prima del PMI, in modo da avere un breve transitorio che permette di rilassare la muscolatura e poi di invertire l'azione da spinta a richiamo...
lo stesso avviene poco prima del PMS...
si deve lavorare sul gioco di caviglia, con il tallone che scende per bene nella fase di spinta (facendo scendere il tallone, si distende il polpaccio... l'energia scaricata al tallone viene restituita come forza elastica che innesca poi il richiamo della pedalata) e risale nella fase di richiamo...
cosa comporta questo:
a) una sella mediamente più bassa rispetto a quanto spesso si è portati ad usare...
anche se poi come detto sopra, l'altezza sella è uno dei fattori e va considerato sempre insieme anche all'arretramento sella e un pò a tutto l'equilibrio generale dell'assetto (struttura antropo-estesiva... due soggetti con medesime quote antropometriche ma diverse capacità estensive non avranno il medesimo assetto in sella)
per me la biomeccanica applicata al ciclo ha come primo obiettivo la tutela della vostra struttura...
la sella troppo alta come ho spiegato sopra può dare innesco a diversi sovraccarichi della struttura e quindi a lungo andare a problematiche posturali...
che poi con il corretto assetto si possa andare anche più forte è secondario e consequenziale ad altri fattori quali: ottimizzazione del gesto pedalato (bisogna lavorarci per fare propria la pedalata rotonda... ma poi i risultati si vedono), continuità di allenamento (minori stati compressivi del sistema articolare/muscolare unito ad un lavoro di stretching quotidiano evitano di farsi male e di recuperare meglio... quindi ci si può allenare con più continuità senza fastidiosi stop per infortunio), metodiche di allenamento (allenamento ben calibrato sul proprio livello atletico e sul tempo disponibile per allenarsi in modo da ottimizzare la gradualità dei carichi, il recupero e tutelare sempre al massimo la testa... se finisce la testa, finisce tutto... andare in bici per un amatore è un divertimento... non è il proprio lavoro... darsi metodo si, ma sempre cercando di divertirsi)...
bisogna sempre curare i piccoli dettagli
b) la potenza sviluppata non dipende più dalla forza esercitata da una sola gamba, ma da entrambe...
è quindi minore la compressione muscolare e quindi anche i transitori di passaggio da fase di spinta a fase di richiamo...
la fase di richiamo non viene più annullata dal fatto che ho bisogno di più tempo per scomprimere la muscolatura dopo la fase di spinta...
sia ha cioè una maggiore linearità di azione che unita all'agilità crea un effetto volanico nella propria pedalata (riesco a mantenere più facilmente un buon ritmo di pedalata)
b) le forze agenti sono bilanciate tra le due gambe...il lombare risulta così scaricato
c) si resta più stabili in sella... ogni movimento in sella porta a dispersione...
si dovrebbe rimanere infatti sempre ben allineati con il fondo schiena con il fine sella (sella con CA 120mm)
d) è maggiore la sensazione di equilibrio e di centratura in sella a tutto vantaggio della guidabilità del mezzo e del minore affaticamento durante le ore passate in sella (se la parte superiore del mio corpo rimane sempre bella morbida e stabile non disperdo energie e veicolo tutto nel gesto pedalato)

ho cercato di argomentare un pochino tutti i concetti espressi in questo topic...
spero di esservi stato utile

IO SONO QUI!!!

CIAUUU

Juri


Faccio copia ed incolla. Lo imparo a memoriao-o
 
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samuelgol

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CIAUUU vesparossa

ho risposto nel topic che mi hai linkato ;-)

[URL="http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=4613629&postcount=66"][url]http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=4613629&postcount=66[/URL][/URL]

riporto anche qui quanto scritto...

CIAUUU ragazzi..................
................ho cercato di argomentare un pochino tutti i concetti espressi in questo topic...
spero di esservi stato utile
IO SONO QUI!!!
CIAUUU
Juri
Molto molto completo, bravo Juri. Peccato solo che tu abbia poco tempo da dedicare al forum per interventi come questo che come dice Vesparossa non fanno altro che arricchire il forum,....anche se questo vuol dire tanto lavoro che di questi tempi di magra per molti è oro colato.

p.s. occhio alle trappole ;-)
 

vesparossa

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Grazie, lo leggo con calma ma ci tenevo a risponderti prima possibile.
Però la mia domanda non ha avuto risposta. Non leggo che considerazioni generali ma avrei voluto qualche cosa di più specifico sulla richiesta. Sarebbe stato interessante capire quali suggerimenti avresti potuto dare a chi segue la discussione. Pazienza. Grazie lo stesso.
 

Dogmafpx

Maglia Rosa
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Molto molto completo, bravo Juri. Peccato solo che tu abbia poco tempo da dedicare al forum per interventi come questo che come dice Vesparossa non fanno altro che arricchire il forum,....anche se questo vuol dire tanto lavoro che di questi tempi di magra per molti è oro colato.

p.s. occhio alle trappole ;-)

E' questo il problema.:mrgreen:
 

Dogmafpx

Maglia Rosa
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Molto molto completo, bravo Juri. Peccato solo che tu abbia poco tempo da dedicare al forum per interventi come questo che come dice Vesparossa non fanno altro che arricchire il forum,....anche se questo vuol dire tanto lavoro che di questi tempi di magra per molti è oro colato.

p.s. occhio alle trappole ;-)

Anch'io sarei contento che Jury dedicasse piu' tempo al forum, pero' sarei ancora piu' contento se tornassero i vari Fulvio,Emanuele,Morelli,ecc per avere delle discussioni costruttive per noi utenti oltre ad un confronto civile dei loro metodi di lavoro senza che vengono attaccati dai soliti utenti che, solo perche' sono riusciti a calcolarsi il cavallo da soli, pensano che i biomeccanici non servono a niente.Per come la vedo io il forum c'ha un po' messo del suo per far scappare i vari biomeccanici perche' ha tutelato poco la loro figura professionale.
 

samuelgol

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Anch'io sarei contento che Jury dedicasse piu' tempo al forum, pero' sarei ancora piu' contento se tornassero i vari Fulvio,Emanuele,Morelli,ecc per avere delle discussioni costruttive per noi utenti oltre ad un confronto civile dei loro metodi di lavoro senza che vengono attaccati dai soliti utenti che, solo perche' sono riusciti a calcolarsi il cavallo da soli, pensano che i biomeccanici non servono a niente.Per come la vedo io il forum c'ha un po' messo del suo per far scappare i vari biomeccanici perche' ha tutelato poco la loro figura professionale.
Non condivido affatto. Il forum, inteso come staff, è intervenuto quando, il regolamento veniva violato, ma non può (e non deve) intervenire quando qualcuno viene criticato...a meno che ciò non avvenga in violazione del regolamento (flame, polemiche reiterate, guerre d'opinione). In questi ultimi casi, come sai e puoi giurarci che si è sempre intervenuti...anche con l'aiuto di chi, stufo di certi giochetti, segnalava le varie problematiche, con gli strumenti che il forum offre ( ). Stessa cosa che, volendo, potevano fare gli stessi biomeccanici, tra i quali uno, essendo per lungo tempo anche mod, poteva anche intervenire direttamente (come sovente faceva). Del resto, chi si mette in piazza, deve essere pronto ad avere mazzi di fiori e fischi. Se vuole farsi pubblicità, deve essere pronto anche a ricevere critiche. Se uno non lo accetta è libero di andare altrove. Ma la colpa non è del forum, che ai vari biomecca, ha dato molto, ma molto, ma molto, ma molto di più di quanto ricevuto.
Concludo dicendo, ma è mia opinione assolutamente personale, che in virtù di certe vicende recentissime e un pò meno recenti, non sento assolutamente la mancanza di alcune persone che hai nominato. Ovviamente ognuno potrà lecitamente pensarla diversamente, su questo e su altri punti. o-o
 

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Non condivido affatto. Il forum, inteso come staff, è intervenuto quando, il regolamento veniva violato, ma non può (e non deve) intervenire quando qualcuno viene criticato...a meno che ciò non avvenga in violazione del regolamento (flame, polemiche reiterate, guerre d'opinione). In questi ultimi casi, come sai e puoi giurarci che si è sempre intervenuti...anche con l'aiuto di chi, stufo di certi giochetti, segnalava le varie problematiche, con gli strumenti che il forum offre ( ). Stessa cosa che, volendo, potevano fare gli stessi biomeccanici, tra i quali uno, essendo per lungo tempo anche mod, poteva anche intervenire direttamente (come sovente faceva). Del resto, chi si mette in piazza, deve essere pronto ad avere mazzi di fiori e fischi. Se vuole farsi pubblicità, deve essere pronto anche a ricevere critiche. Se uno non lo accetta è libero di andare altrove. Ma la colpa non è del forum, che ai vari biomecca, ha dato molto, ma molto, ma molto, ma molto di più di quanto ricevuto.
Concludo dicendo, ma è mia opinione assolutamente personale, che in virtù di certe vicende recentissime e un pò meno recenti, non sento assolutamente la mancanza di alcune persone che hai nominato. Ovviamente ognuno potrà lecitamente pensarla diversamente, su questo e su altri punti.

La maggior parte non erano delle critiche ma veri e propri attacchi alla professione del biomeccanico,io contesto questo non le critiche a cui i vari interessati non penso che avevano problemi a sottoporsi.Secondo me senza dei professionisti la sezione Biomeccanica non serve a niente visto che quando un utente chiede un consiglio iniziano le solite risposte in base alle esperienze personali, oppure solo per il gusto di scrivere, dove l'utente che ha chiesto un'info ne esce con piu' dubbi di prima di scrivere.o-o
 
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Ser pecora

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dove capita
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Per come la vedo io il forum c'ha un po' messo del suo per far scappare i vari biomeccanici perche' ha tutelato poco la loro figura professionale.

Se fossero una figura professionale "codificata", perlomeno con dei titoli di studio, si tutelerebbero da soli, senza che lo faccia gente che non ha alcun titolo per farlo.
Invece, siccome nella "categoria" c'è dentro di tutto, da quello che guidava le betoniere con la 5^ elementare (guru però del suo paese ovviamente...) a quello con il dottorato negli Usa, sono loro i primi a farsi "la guerra" su livelli incommensurabili.

Faccio notare poi che, come sempre, a parlare senza sapere come minimo si dicono inesattezze, o si fanno delle ingiustizie belle e buone.
Nel caso specifico mettere a carico del forum il fatto che vari biomeccanici non intervengano più senza fare distinzioni sul perché e per come caso per caso.

I motivi per cui Emanuele non interviene più non sono gli stessi per cui Fulvio non interviene più, che non sono i motivi, etc...

Fare di tutta un'erba un fascio è sempre la cosa più facile del mondo. Ed infatti il mondo va a ...
 

samuelgol

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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
.......senza dei professionisti la sezione Biomeccanica non serve a niente visto che quando un utente chiede un consiglio iniziano le solite risposte in base alle esperienze personali, oppure solo per il gusto di scrivere, dove l'utente che ha chiesto un'info ne esce con piu' dubbi di prima di scrivere.o-o
Non condivido nemmeno questo. Il forum, anzi i forum, SONO, luoghi di condivisione delle esperienze e dei pareri degli utenti normali. I pareri degli esperti si pagano, perchè loro di quello campano. Se poi scelgono di partecipare, ben venga, è un bel di più....ma sappi che lo fanno non per filantropia, ma essenzialmente per farsi conoscere. Ma la sezione, anzi le sezioni sono nate, e vivono tranquillamente senza di loro, così la sezione biomecca, che quella alimentazione, che quella allenamento, che quella officina ecc.ecc.ecc.. La loro partecipazione è ed è stata un bel di più. Ma non è imho affatto indispensabile..........
 

Dogmafpx

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Se fossero una figura professionale "codificata", perlomeno con dei titoli di studio, si tutelerebbero da soli, senza che lo faccia gente che non ha alcun titolo per farlo.
Invece, siccome nella "categoria" c'è dentro di tutto, da quello che guidava le betoniere con la 5^ elementare (guru però del suo paese ovviamente...) a quello con il dottorato negli Usa, sono loro i primi a farsi "la guerra" su livelli incommensurabili.

Faccio notare poi che, come sempre, a parlare senza sapere come minimo si dicono inesattezze, o si fanno delle ingiustizie belle e buone.
Nel caso specifico mettere a carico del forum il fatto che vari biomeccanici non intervengano più senza fare distinzioni sul perché e per come caso per caso.

I motivi per cui Emanuele non interviene più non sono gli stessi per cui Fulvio non interviene più, che non sono i motivi, etc...

Fare di tutta un'erba un fascio è sempre la cosa più facile del mondo. Ed infatti il mondo va a ...

Su questo hai ragione,ricordo benissimo le varie guerre.
 

abanico

via col vento
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Non condivido nemmeno questo. Il forum, anzi i forum, SONO, luoghi di condivisione delle esperienze e dei pareri degli utenti normali. I pareri degli esperti si pagano, perchè loro di quello campano. Se poi scelgono di partecipare, ben venga, è un bel di più....ma sappi che lo fanno non per filantropia, ma essenzialmente per farsi conoscere. Ma la sezione, anzi le sezioni sono nate, e vivono tranquillamente senza di loro, così la sezione biomecca, che quella alimentazione, che quella allenamento, che quella officina ecc.ecc.ecc.. La loro partecipazione è ed è stata un bel di più. Ma non è imho affatto indispensabile..........
Quoto totalmente questo intervento.
Io penso che questa sezione dovrebbe avere come primo fine quello di far crescere le nostre conoscenze e capacità di capire da soli come muoverci, prima di tutto attraverso la condivisione delle nostre personali esperienze.
Dovrebbe avere come "missione" principale quella di darci degli strumenti di lavoro, non soluzioni da prendere acriticamente come verità assolute, perché l'ha detto tizio o caio.

Prima di tutto la biomeccanica NON è ancora una scienza esatta e forse mai lo sarà.
Inoltre, come ben dice Ser Pecora, spesso chi si mette da solo sul pulpito non ha neanche uno straccio di titolo di studio adeguato e coerente (e bisogna pure stare attenti a non discutere che altrimenti si offende...).

Da sempre la cultura di un popolo nasce dallo scambio delle singole esperienze, errori compresi ed è così che un forum diventa una piattaforma stimolante e viva.
Altrimenti diventa solo una sterile richiesta di consigli (che poi magari si risolvono in MP) o peggio ancora un semplice veicolo pubblicitario e di appuntamenti per questo o quel biomeccanico, come purtroppo troppo spesso mi pare sia stato nel passato.

A mio modesto giudizio ovviamente. o-o
 

Dogmafpx

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Quoto totalmente questo intervento.
Io penso che questa sezione dovrebbe avere come primo fine quello di far crescere le nostre conoscenze e capacità di capire da soli come muoverci, prima di tutto attraverso la condivisione delle nostre personali esperienze.
Dovrebbe avere come "missione" principale quella di darci degli strumenti di lavoro, non soluzioni da prendere acriticamente come verità assolute, perché l'ha detto tizio o caio.

Prima di tutto la biomeccanica NON è ancora una scienza esatta e forse mai lo sarà.
Inoltre, come ben dice Ser Pecora, spesso chi si mette da solo sul pulpito non ha neanche uno straccio di titolo di studio adeguato e coerente (e bisogna pure stare attenti a non discutere che altrimenti si offende...).

Da sempre la cultura di un popolo nasce dallo scambio delle singole esperienze, errori compresi ed è così che un forum diventa una piattaforma stimolante e viva.
Altrimenti diventa solo una sterile richiesta di consigli (che poi magari si risolvono in MP) o peggio ancora un semplice veicolo pubblicitario e di appuntamenti per questo o quel biomeccanico, come purtroppo troppo spesso mi pare sia stato nel passato.

A mio modesto giudizio ovviamente. o-o

Dopo i nostri consigli l'utente Alexilsecco si e' dovuto rivolgere a Juri per risolvere i suoi problemi perche' non gli sono serviti a niente,forse qualche consiglio era anche buono per lui ma scegliere era una lotteria.Quindi a cosa serve?
 

alexilsecco

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Dopo i nostri consigli l'utente Alexilsecco si e' dovuto rivolgere a Juri per risolvere i suoi problemi perche' non gli sono serviti a niente,forse qualche consiglio era anche buono per lui ma scegliere era una lotteria.Quindi a cosa serve?


:-) In effetti posso dire che vanno bene i consigli da parte degli utenti, alcuni validi altri un po' meno, ma servono praticamente a nulla perché sono troppi e troppo diversi tra loro. Sarò ripetitivo (forse perché contento) ma di certo posso dire che da solo (ma anche con l'aiuto di tre diversi sivende) non sono riuscito a farmi passare la tendinite che ho avuto per mesi e che invece Juri è riuscito a risolvermi (online!) in una settimana. E giuro che non mi paga per dirlo! o-o
 

Dogmafpx

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:-) In effetti posso dire che vanno bene i consigli da parte degli utenti, alcuni validi altri un po' meno, ma servono praticamente a nulla perché sono troppi e troppo diversi tra loro. Sarò ripetitivo (forse perché contento) ma di certo posso dire che da solo (ma anche con l'aiuto di tre diversi sivende) non sono riuscito a farmi passare la tendinite che ho avuto per mesi e che invece Juri è riuscito a risolvermi in una settimana. E giuro che non mi paga per dirlo! o-o

Ecco perche' sono convinto che senza un professionista la sezione biomeccanica serve a poco.o-o
 

alexilsecco

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Specialissima
Ecco perche' sono convinto che senza un professionista la sezione biomeccanica serve a poco.o-o


Per esperienza personale devo necessariamente concordare con te, nel senso che sicuramente serve a poco per chi spera di risolvere i propri problemi chiedendo consigli agli utenti. È anche vero però, come dicono giustamente i moderatori, che i professionisti possono aggiungere qualcosa ma la loro consulenza si paga ed è giusto che sia così. Non conosco le vicissitudini passate (anche se ho notato che i vari Emanuele, Fulvio e Morelli non sono più presenti...) però a mio avviso questa sezione potrebbe essere più utile se fosse una "vetrina" per i professionisti che vogliono farsi conoscere, magari pubblicando di tanto in tanto qualche articolo (come Juri ha già fatto) che possa essere di aiuto in via generale agli utenti (consigli e punti di vista) e che dimostri la loro competenza in questo o quel campo. In questo modo gli utenti avrebbero il piacere di leggere articoli specifici e la possibilità di conoscere vari biomeccanici per poi decidere liberamente a chi rivolgersi. Io stesso alla fine mi sono rivolto a Juri perché convinto dalle tantissime esperienze positive degli altri utenti ma anche perché non conoscevo altri biomeccanici, né in zona a Bari, né online. Naturalmente non potevo scegliere di meglio e mi reputo fortunato ad aver conosciuto Juri, ma diciamo che è stato un caso fortuito. Juri però, a differenza degli altri, ha saputo sfruttare la propria competenza e questa sezione del forum per farsi conoscere e farsi apprezzare. Molti altri, come hanno dimostrato, non hanno retto.
 

Dogmafpx

Maglia Rosa
9 Ottobre 2006
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Dove una volta c'era un lago
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Bici
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Se fossero una figura professionale "codificata", perlomeno con dei titoli di studio, si tutelerebbero da soli, senza che lo faccia gente che non ha alcun titolo per farlo.
Invece, siccome nella "categoria" c'è dentro di tutto, da quello che guidava le betoniere con la 5^ elementare (guru però del suo paese ovviamente...) a quello con il dottorato negli Usa, sono loro i primi a farsi "la guerra" su livelli incommensurabili.

Faccio notare poi che, come sempre, a parlare senza sapere come minimo si dicono inesattezze, o si fanno delle ingiustizie belle e buone.
Nel caso specifico mettere a carico del forum il fatto che vari biomeccanici non intervengano più senza fare distinzioni sul perché e per come caso per caso.

I motivi per cui Emanuele non interviene più non sono gli stessi per cui Fulvio non interviene più, che non sono i motivi, etc...

Fare di tutta un'erba un fascio è sempre la cosa più facile del mondo. Ed infatti il mondo va a ...

Quando parlo di tutelare i biomeccanici professionisti,inteso che lo fanno per lavoro e non in base ad un titolo di studio in biomeccanico che penso che neanche esista,pensavo a delle discussioni dove l'utente chiede un consiglio e uno o piu' biomeccanici intervengono e la discussione deve rimanere sempre incentrata sul consiglio dell'utente,tutto il resto e' da considerarsi off-topic e si richiama.Secondo me,ma posso anche sbagliarmi,negli anni sono uscite discussioni infinite che hanno portato a guerre personali che hanno danneggiato solo gli utenti,visto che per svariati motivi hanno portato i biomeccanici ad abbandonare il forum.Tutto qui,questa e' la mia idea che mi sono fatto negli anni,poi posso anche sbagliarmi.o-o
 

Dogmafpx

Maglia Rosa
9 Ottobre 2006
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Dove una volta c'era un lago
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Per esperienza personale devo necessariamente concordare con te, nel senso che sicuramente serve a poco per chi spera di risolvere i propri problemi chiedendo consigli agli utenti. È anche vero però, come dicono giustamente i moderatori, che i professionisti possono aggiungere qualcosa ma la loro consulenza si paga ed è giusto che sia così. Non conosco le vicissitudini passate (anche se ho notato che i vari Emanuele, Fulvio e Morelli non sono più presenti...) però a mio avviso questa sezione potrebbe essere più utile se fosse una "vetrina" per i professionisti che vogliono farsi conoscere, magari pubblicando di tanto in tanto qualche articolo (come Juri ha già fatto) che possa essere di aiuto in via generale agli utenti (consigli e punti di vista) e che dimostri la loro competenza in questo o quel campo. In questo modo gli utenti avrebbero il piacere di leggere articoli specifici e la possibilità di conoscere vari biomeccanici per poi decidere liberamente a chi rivolgersi. Io stesso alla fine mi sono rivolto a Juri perché convinto dalle tantissime esperienze positive degli altri utenti ma anche perché non conoscevo altri biomeccanici, né in zona a Bari, né online. Naturalmente non potevo scegliere di meglio e mi reputo fortunato ad aver conosciuto Juri, ma diciamo che è stato un caso fortuito. Juri però, a differenza degli altri, ha saputo sfruttare la propria competenza e questa sezione del forum per farsi conoscere e farsi apprezzare. Molti altri, come hanno dimostrato, non hanno retto.

Mai detto il contrario,anche perche' per stare qui sul forum pagano ed e' giusto che hanno un tornaconto.Per il resto sono d'accordo con te anche se cerchi nei vecchi post si trovano molte indicazioni utili che hanno dato.o-o
 

abanico

via col vento
14 Novembre 2013
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la mia
Non mi pare giusto tirare conclusioni soluzioni lapidarie sulla base di un singolo caso.
Potrei ribattere dicendo che invece io ho letto tante piccole problematiche che sono state risolte grazie a consigli e suggerimenti di altri utenti.

Un settaggio completo è sicuramente difficile farlo, magari sulla base di un paio di foto fatte col telefonino, senza curarsi troppo degli errori di prospettiva e la misura del cavallo (magari pure sbagliata)...

Poi è vero che se anche Nibali chiedesse consigli in anonimato, mettendo una foto mascherata di lui in bici, se ne leggerebbero di tutti i colori.
E' inevitabile in un forum.

Però nessuno, neanche un professionista può fare un buon settaggio completo sulla base di poche informazioni. [MENTION=60001]alexilsecco[/MENTION]: quante info e quante misurazioni ti ha fatto fare Juri prima di proporti la sua soluzione globale? Immagino non poche.

Ricordo che qui si scrive nel tempo libero, per hobby, mica per lavoro e si danno suggerimenti sulla base della propria esperienza.

Se uno non ha proprio idea di come muoversi, non ha voglia o tempo di leggere, documentarsi e fare delle prove, si rivolge ad un professionista e lo paga, come hai fatto.
Il forum non potrà mai essere una balia che offre la pappa pronta e gratis.

Quando io ho iniziato ad andare in bdc internet non esisteva.
Mi sono rivolto ad un bravo negoziante/meccanico perché mi consigliasse una bici di misura corretta per la mia taglia e poi sono andato in una libreria e ho trovato qualche buon libro che potesse aiutarmi a farmi una piccola cultura non solo su come posizionarmi ma anche su come pedalare (rapporti, rpm), vestirmi e gestire uscite e riposo.

Anche i migliori biomeccanici sulla piazza non sapevano nulla fino a giorno prima di iniziare a studiare un po'. Nessuno nasce "imparato".
 

alexilsecco

Apprendista Cronoman
28 Agosto 2013
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Specialissima
Non mi pare giusto tirare conclusioni soluzioni lapidarie sulla base di un singolo caso.
Potrei ribattere dicendo che invece io ho letto tante piccole problematiche che sono state risolte grazie a consigli e suggerimenti di altri utenti.

Un settaggio completo è sicuramente difficile farlo, magari sulla base di un paio di foto fatte col telefonino, senza curarsi troppo degli errori di prospettiva e la misura del cavallo (magari pure sbagliata)...

Poi è vero che se anche Nibali chiedesse consigli in anonimato, mettendo una foto mascherata di lui in bici, se ne leggerebbero di tutti i colori.
E' inevitabile in un forum.

Però nessuno, neanche un professionista può fare un buon settaggio completo sulla base di poche informazioni. [MENTION=60001]alexilsecco[/MENTION]: quante info e quante misurazioni ti ha fatto fare Juri prima di proporti la sua soluzione globale? Immagino non poche.

Ricordo che qui si scrive nel tempo libero, per hobby, mica per lavoro e si danno suggerimenti sulla base della propria esperienza.

Se uno non ha proprio idea di come muoversi, non ha voglia o tempo di leggere, documentarsi e fare delle prove, si rivolge ad un professionista e lo paga, come hai fatto.
Il forum non potrà mai essere una balia che offre la pappa pronta e gratis.

Quando io ho iniziato ad andare in bdc internet non esisteva.
Mi sono rivolto ad un bravo negoziante/meccanico perché mi consigliasse una bici di misura corretta per la mia taglia e poi sono andato in una libreria e ho trovato qualche buon libro che potesse aiutarmi a farmi una piccola cultura non solo su come posizionarmi ma anche su come pedalare (rapporti, rpm), vestirmi e gestire uscite e riposo.

Anche i migliori biomeccanici sulla piazza non sapevano nulla fino a giorno prima di iniziare a studiare un po'. Nessuno nasce "imparato".


Proprio perché come tu stesso affermi qui si scrive per hobby e nel tempo libero, proprio perché come hai ammesso anche Nibali, in anonimato, riceverebbe i consigli più disparati, è davvero difficile pretendere che si riesca ad ottenere un buon assetto chiedendo semplicemente consigli o postando un paio di foto, anche se si è ricercata la perfezione della prospettiva. Dici bene quando affermi che "nessuno nasce imparato", è così. Però per imparare serve studio e applicazione che praticamente nessuno può avere se ha un'altra vita oltre alla bicicletta. Quindi, inevitabilmente, ci si deve rivolgere ad un professionista che queste cose le studia e le ha studiate per lavoro o comunque per ottenere competenze specifiche. Con questo voglio dire che non è che non voglio leggere o imparare, anzi, ci ho provato per mesi ma senza risultati dato che non ho il tempo per affrontare studi concreti. E tu stesso mi confermi che ti sei dovuto rivolgere ad un bravo negoziante/meccanico. C'è poco da fare, fino a quando non nascono problemi seri (e la mia tendinite lo era a tal punto che iniziavo a pedalare preoccupato) tutto va bene e i biomeccanici (o un esperto che ti metta in sella) servono a poco, io stesso credevo fosse così. Poi si può essere fortunati e non avere mai problemi, oppure sfortunati ed avere bisogno di un aiuto concreto che il forum, tra mille pareri discordanti, non può darti. O almeno a me è successo così: sicuramente apprezzo tantissimo la pazienza e l'aiuto ricevuto da tutti quanti, ma è innegabile che mi sia servito a poco e non potrebbe essere diversamente.

Come tu stesso dici: "Poi è vero che se anche Nibali chiedesse consigli in anonimato, mettendo una foto mascherata di lui in bici, se ne leggerebbero di tutti i colori"... o-o
 
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