Zwift: New Multiplayer Online Cycling Game

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Cere_

Apprendista Passista
16 Agosto 2018
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Scusate, ma è possibile vedere il consumo calorico stimato in tempo reale?
Da quel che ho capito lo di può vedere solo terminato l allenamento...

Facile farlo a mente, spannometricamente fai watt che stai producendo moltiplicato 3,5.
Esempio, stai viaggiando a 200 Watt, fai 200x3.5= 700calorie, quindi, sai che se tieni 200 watt medi per un'ora, a spanne, sei sulle 700 calorie.

Teoricamente dovrebbe essere più o meno giusto, poi se qualche esperto mi corregge benvenga

@N3bbia
Ragionando di logica, la mia CPU overcloccata fa 680 punti al Cinebench R15 in multithread, la tua fa 560 a default, 620 a @4.0 ( https://www.guru3d.com/articles-pages/amd-ryzen-3-1200-and-1300x-review,9.html ), quindi come CPU sono superiore e la escludiamo in multithreading, ma in single threading va di più la tua.
GPU sono superiore anche li.
Ho 2 SSD e 16GB di RAM quindi nessun problema neanche qui.
A mio parere iniziale quei cali sono solo lag di quando passi/vieni passato da grupponi, difatti ragionandoci, appena si entra in gioco c'è il calo e quasi sempre c'è un sacco di gente nella zona dove si parte, mentre gli ultimi 5 minuti li ho fatti di scarico a fine del giro, ed ero ancora proprio in quella zona (se ricordo bene).

Adesso ho fatto due test per vedere se è solo LAG, ma non è cosi, la colpa sta tutta nell'utilizzo della CPU da parte di Zwift, usa solo un core della CPU, anche se ne hai 4-6-8-16-32-millemila, solo uno ne usa, non è programmato per il multicore.

Ho provato giusto adesso, appena inizio, con l'OSD in real time del carico dell'hardware.
Prima di tutto ho rimesso la CPU a default @2.93
Giusto per escludere variabili, disabilito il g-sync, il v-sync ed il framecap durante i test.

1.jpg

1080p ULTRA
Zona iniziale che dicevo, una cifra di persone, GPU al 50% con turbo core che non si accende neanche (si gratta), CPU al 22%, FPS 33, sembrerebbe che il PC si gratta ma non va avanti.
Un'analisi leggermente più approfondita da questo risultato, setto ZwiftApp ad affinità al solo CORE1 della CPU e da questo risultato, 30 FPS, praticamente uguale DISABILITANTO 7 degli 8 core virtuali della CPU.

single.jpg

Idem cambiando risoluzione video, dalla minima al 4k gli FPS non si schiodano dai 30-35 nella zona iniziale.


Adesso per stasera non ho più tempo, dopo stanotte o domani provo altra roba e faccio comparazioni con la CPU overcloccata (sono almeno il 40% di prestazioni in più)
 

N3bbia

Maglia Gialla
[Zwift] Team BDC
27 Agosto 2012
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Facile farlo a mente, spannometricamente fai watt che stai producendo moltiplicato 3,5.
Esempio, stai viaggiando a 200 Watt, fai 200x3.5= 700calorie, quindi, sai che se tieni 200 watt medi per un'ora, a spanne, sei sulle 700 calorie.

Teoricamente dovrebbe essere più o meno giusto, poi se qualche esperto mi corregge benvenga

@N3bbia
Ragionando di logica, la mia CPU overcloccata fa 680 punti al Cinebench R15 in multithread, la tua fa 560 a default, 620 a @4.0 ( https://www.guru3d.com/articles-pages/amd-ryzen-3-1200-and-1300x-review,9.html ), quindi come CPU sono superiore e la escludiamo in multithreading, ma in single threading va di più la tua.
GPU sono superiore anche li.
Ho 2 SSD e 16GB di RAM quindi nessun problema neanche qui.
A mio parere iniziale quei cali sono solo lag di quando passi/vieni passato da grupponi, difatti ragionandoci, appena si entra in gioco c'è il calo e quasi sempre c'è un sacco di gente nella zona dove si parte, mentre gli ultimi 5 minuti li ho fatti di scarico a fine del giro, ed ero ancora proprio in quella zona (se ricordo bene).

Adesso ho fatto due test per vedere se è solo LAG, ma non è cosi, la colpa sta tutta nell'utilizzo della CPU da parte di Zwift, usa solo un core della CPU, anche se ne hai 4-6-8-16-32-millemila, solo uno ne usa, non è programmato per il multicore.

Ho provato giusto adesso, appena inizio, con l'OSD in real time del carico dell'hardware.
Prima di tutto ho rimesso la CPU a default @2.93
Giusto per escludere variabili, disabilito il g-sync, il v-sync ed il framecap durante i test.

Vedi l'allegato 169657

1080p ULTRA
Zona iniziale che dicevo, una cifra di persone, GPU al 50% con turbo core che non si accende neanche (si gratta), CPU al 22%, FPS 33, sembrerebbe che il PC si gratta ma non va avanti.
Un'analisi leggermente più approfondita da questo risultato, setto ZwiftApp ad affinità al solo CORE1 della CPU e da questo risultato, 30 FPS, praticamente uguale DISABILITANTO 7 degli 8 core virtuali della CPU.

Vedi l'allegato 169658

Idem cambiando risoluzione video, dalla minima al 4k gli FPS non si schiodano dai 30-35 nella zona iniziale.


Adesso per stasera non ho più tempo, dopo stanotte o domani provo altra roba e faccio comparazioni con la CPU overcloccata (sono almeno il 40% di prestazioni in più)

io ho la 'sensazione' che non siano solo dipendenti dal numero di utenti. La controprova è che ho diverse gare molto partecipate come le Zfondo in cui per molti km si era in gruppi davvero molto numerosi eppure il picco negativo era sempre all inizio salvo qualche calo occasionale qua e la. E' come se all inizio della pedalata stesse ancora renderizzando qualcosa o comunque come se stesse facendo qualcosa oltre alla mera costruzione della scena.

Io utilizzo il tool per tenere sempre a schermo l occupazione dei vari core e come vedi qua sotto ne ho sempre tre in lavorazione e uno a passeggio (che di solito vedo lavorare quando 'sotto' windows sta facendo qualcosa oppure quando metto un video come ho fatto per seguire il mondiale di ironman mentre zwiftavo). Uso windows ltsb quindi ho i servizi e le app ridotte all osso. quando c'è più gente (tipo nei veri e proprio ingorghi) vedo mediamente un 10% di cpu/gpu in più.
upload_2018-10-23_20-32-44.png

Come ha scritto uno del team di zwift: la grafica high end non è una loro priorità in quanto lo scopo è allargare la base di dispositivi compatibili. Che tradotto vuol dire che tra un po andrà melgio un apple tv di un nvidia 2080 Ti :-x
 

Cere_

Apprendista Passista
16 Agosto 2018
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bici
Occhio che se un programma utilizza solo un core, non è che vedi 100% in uno e 0% negli altri, il carico si spartisce lo stesso in tutti i core, ma solo per utilizzare tutta la cache di lv1 e 2 che non è in share con il die dei core ed è la più veloce, ma non è che li usa al massimo delle loro potenzialità, anzi.
Tipo sul mio ho 8 core virtuali, se non blocco di proposito 7 degli 8 core vedo pure io il carico che si spartisce in tutti e 8, ma la somma del carico passerà comunque di poco il 100% (8 core = 800%, 1/8 della CPU).
Difatti lo si nota subito anche nel tuo screen, la somma del carico dei 4 core è 105%, che equivale ad un teorico di 100% in Zwift e 5% di carichi in background.

Per capirci meglio, ti ho fatto un'altro screen, dove i 2 core che ho contornato di rosso sono gli unici a cui ho dato affinità al processo ZwiftApp, tradotto, gli ho negato l'accesso e per Zwift ho un dual core in questo test, gli altri 6 sono esclusi a priori e vengono utilizzati solo da tutto il resto del PC.
(in realtà ne ho cerchiati 4, ma sono abilitati solo il CPU1 e CPU3, non ho abilitato la coppia CPU1 e CPU2 per un motivo tecnico riguardante l'HT e la cache che non interessa alla discussione, in soldoni cosi va di più)

La CPU l'ho rimessa a @200x21, si nota subito il balzo di FPS rispetto agli screen che ho postato prima, in cui era a default, @2.93 (33 FPS vs 46FPS, tradotto, 40% in più di performance con l'overclock della sola CPU, rapportando 2.93Ghz a 4.2Ghz salta fuori un 43% in più di frequenza, i conti tornano, per di più a @4.2 ho le RAM più rilassate perché sono vecchiotte e non reggono più frequenze di un tempo)
affinity 2.jpg

Come vedi gli FPS sono al di sotto del CAP del monitor quindi non è limitato dagli Hz.
La GPU è al 60% quindi non è limitato dalla GPU.
La CPU nei due core a cui ho permesso di svolgere l'elaborazione raggiunge la solita somma, 58+45=103, che equivale al load di un solo core, il 3% eccessivo è causato dal ritardo dell'aggiornamento e dal carico della distribuzione in due core per sfruttare la cache.

Si evince che stà usando solo un core.

Se gli do il premesso di utilizzare tutti i core, gli FPS rimangono quasi invariati, cambia di 1-2 massimo, solo per il fatto che dicevo prima del sfruttare la cache dedicata ad essi.

Questo è il mio pane quotidiano, sono almeno 15 anni che bazzico in modifiche hardware ed overclock e che giro su internet nei forum dedicati (di cui uno faccio parte dello staff anche attualmente, anche se non è più lo splendore dei tempi, la moda è passata, precedentemente parte anche di altri due), anche di quello con temperature a 3 zeri sotto zero, fidati che è cosi ;)

Il processore degli screen che uso ora per i rulli, è stato per mesi sotto un phase change rotativo da 1.7hp con il direct die a -60° in idle
 

N3bbia

Maglia Gialla
[Zwift] Team BDC
27 Agosto 2012
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Occhio che se un programma utilizza solo un core, non è che vedi 100% in uno e 0% negli altri, il carico si spartisce lo stesso in tutti i core, ma solo per utilizzare tutta la cache di lv1 e 2 che non è in share con il die dei core ed è la più veloce, ma non è che li usa al massimo delle loro potenzialità, anzi.
Tipo sul mio ho 8 core virtuali, se non blocco di proposito 7 degli 8 core vedo pure io il carico che si spartisce in tutti e 8, ma la somma del carico passerà comunque di poco il 100% (8 core = 800%, 1/8 della CPU).
Difatti lo si nota subito anche nel tuo screen, la somma del carico dei 4 core è 105%, che equivale ad un teorico di 100% in Zwift e 5% di carichi in background.

Per capirci meglio, ti ho fatto un'altro screen, dove i 2 core che ho contornato di rosso sono gli unici a cui ho dato affinità al processo ZwiftApp, tradotto, gli ho negato l'accesso e per Zwift ho un dual core in questo test, gli altri 6 sono esclusi a priori e vengono utilizzati solo da tutto il resto del PC.
(in realtà ne ho cerchiati 4, ma sono abilitati solo il CPU1 e CPU3, non ho abilitato la coppia CPU1 e CPU2 per un motivo tecnico riguardante l'HT e la cache che non interessa alla discussione, in soldoni cosi va di più)

La CPU l'ho rimessa a @200x21, si nota subito il balzo di FPS rispetto agli screen che ho postato prima, in cui era a default, @2.93 (33 FPS vs 46FPS, tradotto, 40% in più di performance con l'overclock della sola CPU, rapportando 2.93Ghz a 4.2Ghz salta fuori un 43% in più di frequenza, i conti tornano, per di più a @4.2 ho le RAM più rilassate perché sono vecchiotte e non reggono più frequenze di un tempo)
Vedi l'allegato 169661

Come vedi gli FPS sono al di sotto del CAP del monitor quindi non è limitato dagli Hz.
La GPU è al 60% quindi non è limitato dalla GPU.
La CPU nei due core a cui ho permesso di svolgere l'elaborazione raggiunge la solita somma, 58+45=103, che equivale al load di un solo core, il 3% eccessivo è causato dal ritardo dell'aggiornamento e dal carico della distribuzione in due core per sfruttare la cache.

Si evince che stà usando solo un core.

Se gli do il premesso di utilizzare tutti i core, gli FPS rimangono quasi invariati, cambia di 1-2 massimo, solo per il fatto che dicevo prima del sfruttare la cache dedicata ad essi.

Questo è il mio pane quotidiano, sono almeno 15 anni che bazzico in modifiche hardware ed overclock e che giro su internet nei forum dedicati (di cui uno faccio parte dello staff anche attualmente, anche se non è più lo splendore dei tempi, la moda è passata, precedentemente parte anche di altri due), anche di quello con temperature a 3 zeri sotto zero, fidati che è cosi

Il processore degli screen che uso ora per i rulli, è stato per mesi sotto un phase change rotativo da 1.7hp con il direct die a -60° in idle

si ma il carico pro-core è compatibile con quanto vedo a schermo, infatti ne ho uno che puntualmente va su solo se lancio altra app. in alcuni casi come dicevo la somma di cui parli, almeno nel mio caso va ben oltre il 150% (circa 50% a core...più qualche cosina del quarto). il mio screen come dicevo è in una fase di stanca di zwift , di solito sto un po più su. a nyc direi decisamente più su.

pensa che io son 35 anni che faccio sta roba....e per fortuna mi da ancora da mangiare e aggiungo che sei sicuramente uno dei miei clienti...senza che tu lo sappia ;)
 

Cere_

Apprendista Passista
16 Agosto 2018
892
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bici
si ma il carico pro-core è compatibile con quanto vedo a schermo, infatti ne ho uno che puntualmente va su solo se lancio altra app. in alcuni casi come dicevo la somma di cui parli, almeno nel mio caso va ben oltre il 150% (circa 50% a core...più qualche cosina del quarto). il mio screen come dicevo è in una fase di stanca di zwift , di solito sto un po più su. a nyc direi decisamente più su.

pensa che io son 35 anni che faccio sta roba....e per fortuna mi da ancora da mangiare e aggiungo che sei sicuramente uno dei miei clienti...senza che tu lo sappia ;)

Fai una prova, metti affinità a due core e vedrai che gli FPS non si squassano di una virgola, idem se lo metti a 3, calano solo se lo metti ad uno, e neanche di tanto ;)
Cmq non era una gara a chi ce l'ha più lungo né!, era solo per far capire che quello che descrivevo non era sparato a caso ;)
Oggi poi ho messo anche io a 720p, per vedere se noto differenze di qualità grafica mentre pedalo, ma devo dire che non noto niente, non sto li a guardare l'aliasing sui rulli :D

Oggi ho provato il circuito più flat di NY, quella che passa nel parco e poi va su dal KOM, e devo dire che mi è piaciuto già di più, già più pedalabile e costante.
L'influenza e le quasi due settimane di fermo si fanno sentire ancora, mi mancano quasi 40W alla FTP, che palle!
 

N3bbia

Maglia Gialla
[Zwift] Team BDC
27 Agosto 2012
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Fai una prova, metti affinità a due core e vedrai che gli FPS non si squassano di una virgola, idem se lo metti a 3, calano solo se lo metti ad uno, e neanche di tanto ;)
Cmq non era una gara a chi ce l'ha più lungo né!, era solo per far capire che quello che descrivevo non era sparato a caso ;)
Oggi poi ho messo anche io a 720p, per vedere se noto differenze di qualità grafica mentre pedalo, ma devo dire che non noto niente, non sto li a guardare l'aliasing sui rulli :D

Oggi ho provato il circuito più flat di NY, quella che passa nel parco e poi va su dal KOM, e devo dire che mi è piaciuto già di più, già più pedalabile e costante.
L'influenza e le quasi due settimane di fermo si fanno sentire ancora, mi mancano quasi 40W alla FTP, che palle!
le rare volte che ho potuto usar un altro monitor (son in attesa che arrivi quello nuovo in casa per far un trasloco) son arrivato sui 90/100. ora ho un ggetto così 'desueto' che mi stupisco sempre non esploda...con tanti di tratti in bianco e nero e adattatore hdmi-vga :o
 

N3bbia

Maglia Gialla
[Zwift] Team BDC
27 Agosto 2012
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c'è uan cosina che ho notato più volte e mi son sempre scordato di riportare. in NYC ci sono pezzi di strada in cui si sovrappongono il tratto basso e il tratto 'sopraelevato' e pare che zwift abbia qualche problema a distinguere i ciclisti 'sopra' da quelli 'sotto' nel senso che nella lista a dx dello schermo ti mostra come prossimi ciclisti che in realtà sono su un altro piano col risultato che mi sembra sempre di sorpassare o esser sorpassato da fantasmi.

non è certo un problema grave ma andrebbe sistemato.
 

Voodoo

Novellino
24 Ottobre 2018
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Giant
Chiedo scusa in anticipo...tanto per non farmi mandare a quel paese. Sono nuovo del forum ma anche di Swift. Domanda: ho scaricato l'applicazione, pagato l'abbonamento, pedalato qua e la...ma non riesco proprio a cambiare la mappa. Resto sempre a NYC. Qualcuno mi può aiutare?
 

Rapasave

Maglia Iridata
2 Giugno 2009
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Chiedo scusa in anticipo...tanto per non farmi mandare a quel paese. Sono nuovo del forum ma anche di Swift. Domanda: ho scaricato l'applicazione, pagato l'abbonamento, pedalato qua e la...ma non riesco proprio a cambiare la mappa. Resto sempre a NYC. Qualcuno mi può aiutare?
non puoi cambiare mappa....cambia in base al calendario schedulato mensile

in futuro forse sarà previsto un opzione simile

ciao
save

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Voodoo

Novellino
24 Ottobre 2018
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Giant
non puoi cambiare mappa....cambia in base al calendario schedulato mensile

in futuro forse sarà previsto un opzione simile

ciao
save

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Grazie, un paio di anni fa avevo fatto qualche allenamento con Swift e ricordo che si poteva cambiare la mappa a piacimento. Probabilmente, come dici tu, qualcosa è cambiato. Volevo fare qualche salita ma, per quello che ho potuto vedere finora, a NYC non c'è un gran che...
 

cerocca

Cronoman
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Grazie, un paio di anni fa avevo fatto qualche allenamento con Swift e ricordo che si poteva cambiare la mappa a piacimento. Probabilmente, come dici tu, qualcosa è cambiato. Volevo fare qualche salita ma, per quello che ho potuto vedere finora, a NYC non c'è un gran che...
almeno che io sappia, in maniera ufficiale non è mai stato possibile cambiare mondo
si può fare ma con un "hack" : https://zwiftinsider.com/world-tag/
poi però rischi di pedalare da solo nel mondo che non è in calendario
 

N3bbia

Maglia Gialla
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27 Agosto 2012
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https://zwiftinsider.com/double-draft/

articolo molto interessante sul fatto del double draft e anche per il fatto che il Team KISS (che alcuni di noi conoscono bene per i loro eventi) ha deciso di adottare questa specie di scia potenziata per i loro eventi.

non posso leggere con la dovuta attenzione ma in soldoni mi par di capire che negli eventi a doppia-scia l effetto sia appunto quasi duplicato per avvicinarlo alla realtà in quanto quello di default di zwift è 'blando' per ovviare a problemi pratici come il voler far una certa sessione e non poterla eseguire a modo perché il nostro avatar è sempre in scia a qualcuno (benedetta bici da crono...se la abolissero potrei disdire l abbonamento addirittura)

But basically, turning on double draft made the Zwift race more like an “IRL” race, which makes tactics and race savvy more important. In the simplest terms, “regular” Zwift operates on a “half-draft” model; so double draft isn’t really doubling the benefit; it’s just reducing the penalty we impose to 0.

Comunque cari @lmattana , @Giux , @Rapasave , @mikko71 ...e altri 'kissers' della domenica mattina...dategli na letta.
 
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Giux

Cronoman
21 Gennaio 2012
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https://zwiftinsider.com/double-draft/

articolo molto interessante sul fatto del double draft e anche per il fatto che il Team KISS (che alcuni di noi conoscono bene per i loro eventi) ha deciso di adottare questa specie di scia potenziata per i loro eventi.

non posso leggere con la dovuta attenzione ma in soldoni mi par di capire che negli eventi a doppia-scia l effetto sia appunto quasi duplicato per avvicinarlo alla realtà in quanto quello di default di zwift è 'blando' per ovviare a problemi pratici come il voler far una certa sessione e non poterla eseguire a modo perché il nostro avatar è sempre in scia a qualcuno (benedetta bici da crono...se la abolissero potrei disdire l abbonamento addirittura)



Comunque cari @lmattana , @Giux , @Rapasave , @mikko71 ...e altri 'kissers' della domenica mattina...dategli na letta.

Io ho sempre sostenuto che per chi ha watt assoluti bassi l'effetto "draft" risultava poco realistico rispetto alla realtà.
 

pensopositivo

Velocista
28 Giugno 2009
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Trek Emonda SL6 (BDC) - Scott Scale 40 (MTB)
https://zwiftinsider.com/double-draft/

[...] in soldoni mi par di capire che negli eventi a doppia-scia l effetto sia appunto quasi duplicato per avvicinarlo alla realtà in quanto quello di default di zwift è 'blando' per ovviare a problemi pratici come il voler far una certa sessione e non poterla eseguire a modo perché il nostro avatar è sempre in scia a qualcuno.

Uhm... interessante 'sta cosa.
Avevo notato che su Zwiftpower alcuni eventi hanno l' icona "full draft", ne devo provare uno, allora. ;-)
 
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maurob2r

Cronoman
13 Marzo 2012
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Kuota K-factor Ver. Olimpico
https://zwiftinsider.com/double-draft/

articolo molto interessante sul fatto del double draft e anche per il fatto che il Team KISS (che alcuni di noi conoscono bene per i loro eventi) ha deciso di adottare questa specie di scia potenziata per i loro eventi.

non posso leggere con la dovuta attenzione ma in soldoni mi par di capire che negli eventi a doppia-scia l effetto sia appunto quasi duplicato per avvicinarlo alla realtà in quanto quello di default di zwift è 'blando' per ovviare a problemi pratici come il voler far una certa sessione e non poterla eseguire a modo perché il nostro avatar è sempre in scia a qualcuno (benedetta bici da crono...se la abolissero potrei disdire l abbonamento addirittura)



Comunque cari @lmattana , @Giux , @Rapasave , @mikko71 ...e altri 'kissers' della domenica mattina...dategli na letta.

non lo faresti mai!! ihihihihih
 

N3bbia

Maglia Gialla
[Zwift] Team BDC
27 Agosto 2012
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non lo faresti mai!! ihihihihih

eh ma tu non mi hai mai sentito in chat impazzire quando il mio avatar si attacca ad ogni ruota esistente e continua ad apparire la scritta 'close the gap'

nel frattempo pare che lo shop sia in arrivo.

Hope you've all been enjoying NYC! I wanted to delay this post till after everyone had a chance to enjoy the new world. Hidden in our last update was a peek into the new marketplace structure!

"Spend your hard-earned tokens on the latest and greatest equipment. Check back often to see what's new!"
.
"Nice choice! Double check, then confirm your purchase..
.
ACHIEVE ONE MORE LEVEL TO ENABLE PURCHASING FOR THIS ITEM
.
Shop a category
Shop a brand
.
CONFIRM PURCHASE
.
You have not purchased __ yet, would you like to purchase it?
.
Unlock condition not met
.
LOCKED - Locked
.
SHOP - To Shop
 

Rapasave

Maglia Iridata
2 Giugno 2009
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Ma oltre a zwift usate qualche altro programma simile e interattivo ?


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personalmente no ma alcuni ad esempio usano trainer road per i workout. ...zwift rimane indiscusso nr1 per via dei tantissimi utenti online cosa che gli altri software attualmente non sono riusciti ad ottenere

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federicomodena

Novellino
9 Dicembre 2016
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cube attain sl
personalmente no ma alcuni ad esempio usano trainer road per i workout. ...zwift rimane indiscusso nr1 per via dei tantissimi utenti online cosa che gli altri software attualmente non sono riusciti ad ottenere

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Si ma L unica palla sono i percorsi che praticamente sono sempre quelli a parte New York che appena stato introdotto ma che non è un gran che ‘


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