Nibali si sopravvaluta? - Pagina 50 - Bici da corsa | BDC-forum.it
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Vecchio 19-06-2017, 16:27:50   #589
Gamba_tri
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Si li batteva...ma secondo me perchè già allora esagerava, anche se la controprova non c'è.
Riccò ottenne la dispensa da under per ematocrito oltre il 51% naturale quando il test per rilevare l'epo non c'era, poi da pro si è visto...

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Vecchio 19-06-2017, 16:31:24   #590
Gamba_tri
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pero' aveva la stessa eta' di Pozzovivo ed un anno in piu' di Nibali.......in quelli anni sia da Under che da prof li batteva facilmente.....comunque non e' questo il puto....perche' appunto non ha avuto una carriera...quindi Nibali resta il piu' forte di questi ultimi 20 anni....ma direi anche 30 visto che pure Chiappucci e Bugno non erano alla sua altezza
Su Bugno avrei dei dubbi, ha vinto più classiche di Nibali, compresi due mondiali. Nei grandi giri si è trovato davanti Indurain che non ha mai avuto un momento di crisi a differenza di Froom nel tour 2014. E se non ricordo male Bugno a lac de Madine batté Indurain a crono senza dimenticare che vestì la maglia rosa dal primo all'ultimo giorno.
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Vecchio 19-06-2017, 17:20:12   #591
samuelgol
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Su Bugno avrei dei dubbi, ha vinto più classiche di Nibali, compresi due mondiali. Nei grandi giri si è trovato davanti Indurain che non ha mai avuto un momento di crisi a differenza di Froom nel tour 2014. E se non ricordo male Bugno a lac de Madine batté Indurain a crono senza dimenticare che vestì la maglia rosa dal primo all'ultimo giorno.
Concordo. Bugno aveva classe cristallina, anche oltre Nibali. Carattere a volte un pò fragile, ma corridore completo, veloce, forte a crono e in salita. Per rimpinguare il carniere dei Gt gli è mancata solo quel pò di fortuna che invece in determinate occasioni ha arriso a Nibali, il quale nei Gt (e solo in quelli, ma non ne complesso) gli è superiore....per quanto si possano fare confronti del genere in epoche diverse.
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Vecchio 19-06-2017, 17:30:09   #592
Gamba_tri
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Concordo. Bugno aveva classe cristallina, anche oltre Nibali. Carattere a volte un pò fragile, ma corridore completo, veloce, forte a crono e in salita. Per rimpinguare il carniere dei Gt gli è mancata solo quel pò di fortuna che invece in determinate occasioni ha arriso a Nibali, il quale nei Gt (e solo in quelli, ma non ne complesso) gli è superiore....per quanto si possano fare confronti del genere in epoche diverse.
Aggiungo che a Bugno manca solo un Tour nei confronti di Nibali nei GT, ma lui correva sia Giro che Tour mentre Indurain neanche la Tirreno, molto più iperspecialista di Froom. La Vuelta non la considero perché fino al 1995 finiva una settimana​ prima del Giro. Bugno con la voglia di vincere di Chiappucci sarebbe stato un Merckx, ma non a caso ce n'è stato solo uno.
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Vecchio 19-06-2017, 17:33:51   #593
bradipus
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Concordo. Bugno aveva classe cristallina, anche oltre Nibali. Carattere a volte un pò fragile, ma corridore completo, veloce, forte a crono e in salita. Per rimpinguare il carniere dei Gt gli è mancata solo quel pò di fortuna che invece in determinate occasioni ha arriso a Nibali, il quale nei Gt (e solo in quelli, ma non ne complesso) gli è superiore....per quanto si possano fare confronti del genere in epoche diverse.
anch'io concordo su Bugno, soprattutto aveva uno spunto veloce che a Nibali manca.
quest'ultimo però ha, secondo me, un carattere più solido, mentre il monzese tendeva a lasciarsi un po' andare quando le cose non giravano bene.
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Ma il tempo che risparmiate per scrivere k al posto di ch, esattamente come lo impegnate?
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Vecchio 19-06-2017, 17:35:25   #594
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Aggiungo che a Bugno manca solo un Tour nei confronti di Nibali nei GT, ma lui correva sia Giro che Tour mentre Indurain neanche la Tirreno, molto più iperspecialista di Froom. La Vuelta non la considero perché fino al 1995 finiva una settimana​ prima del Giro. Bugno con la voglia di vincere di Chiappucci sarebbe stato un Merckx, ma non a caso ce n'è stato solo uno.
direi che gli manca anche un Giro, oltre che il Tour...
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Vecchio 19-06-2017, 17:38:10   #595
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direi che gli manca anche un Giro, oltre che il Tour...
A livello numerico si, ma ne ha vinto uno dominandolo e nello stesso anno della San Remo.
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Vecchio 19-06-2017, 21:13:11   #596
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Se continui a dire il più forte degli ultimi 20 anni in Italia il paragone con chi nel 98 ha fatto la doppietta giro tour battendo anche Ulrich e poi nel 2000 ha battuto Armstrong in salita, è d'obbligo, anche se non lo dici espressamente,tralascio volutamente il paragone con Ricco perché​ con i se ed i ma non si va da nessuna parte,l'unico modo per capire quando un ciclista è veramente forte e riconoscere la grandezza degli avversari battuti e fino ad oggi Nibali pur vincendo tanto dai più forti le ha sempre prese
Di Nibali ricordi vittorie e sconfitte, di Pantani solo le vittorie. Se vogliamo essere obiettivi i suoi ultimi tre anni di carriera furono imbarazzanti....purtroppo!
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Vecchio 19-06-2017, 22:16:07   #597
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Se continui a dire il più forte degli ultimi 20 anni in Italia il paragone con chi nel 98 ha fatto la doppietta giro tour battendo anche Ulrich e poi nel 2000 ha battuto Armstrong in salita, è d'obbligo, anche se non lo dici espressamente,tralascio volutamente il paragone con Ricco perché​ con i se ed i ma non si va da nessuna parte,l'unico modo per capire quando un ciclista è veramente forte e riconoscere la grandezza degli avversari battuti e fino ad oggi Nibali pur vincendo tanto dai più forti le ha sempre prese
Pantani nel 2000 vinse una tappa letteramente concessa da Armstrong......infatti era talmente plateale che ci rimase pure male.....
Non so' se il miglior Pantani poteva battere Armstrong...ma credo di si.....anche se non si sa' quanto ne aveva Armstrong......che comunque vinceva a mezzo gas.
Nibali ha il difetto che non emoziona nei suoi scatti o meglio non e' un Pantani che scatta in salita.......pero' bisogna dire che ha fatto una carriera completa ed e' sempre migliorato fino al 2014 quando ha vinto il tour e fatto i 30 anni......questo lo fa' un corridore trasparente......che comunque non dovrebbe essere il corridore creato in laboratorio aiutato da tanti farmaci.....dico dovrebbe ma almeno puo sembrare...
Il motore Nibali lo ha....io non sono mai stato un suo tifoso.....ma e' sempre stato presente in questi anni......forse ha pagato ultimi 2 anni in ASTANA che li hanno fatto perdere un po' di umilta e serenita'.......in questo 2017 seppur non ha vinto il giro e' sembrato molto meglio sotto ogni punto di vista......dispiace che non va al tour perche' poteva far bene
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Vecchio 19-06-2017, 22:48:04   #598
ian
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Aggiungo che a Bugno manca solo un Tour nei confronti di Nibali nei GT, ma lui correva sia Giro che Tour mentre Indurain neanche la Tirreno, molto più iperspecialista di Froom. La Vuelta non la considero perché fino al 1995 finiva una settimana​ prima del Giro. Bugno con la voglia di vincere di Chiappucci sarebbe stato un Merckx, ma non a caso ce n'è stato solo uno.
Indurain più iperspecialista di Froome? Cioè ha fatto due accoppiate giro tour , vinto nelle gare a tappe minori q.b. , ha ottenuto podi nei campionati mondiali in linea (praticamente con qualsiasi tipo di percorso) e non aveva nemmeno a disposizione la prova iridata a cronometro, se no ne avrebbe vinte una marea di edizioni. En passant anche un ottimo piazzamento alla Liegi, che non sarà stato un serio obiettivo. Pensa se non si fosse iperspecializzato...
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Vecchio 19-06-2017, 22:53:34   #599
bradipus
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Indurain più iperspecialista di Froome? Cioè ha fatto due accoppiate giro tour , vinto nelle gare a tappe minori q.b. , ha ottenuto podi nei campionati mondiali in linea (praticamente con qualsiasi tipo di percorso) e non aveva nemmeno a disposizione la prova iridata a cronometro, se no ne avrebbe vinte una marea di edizioni. En passant anche un ottimo piazzamento alla Liegi, che non sarà stato un serio obiettivo. Pensa se non si fosse iperspecializzato...
si che ce l'ha avuta... ed ha vinto, a Duitama nel '95.
come ha poi vinto l'anno successivo la prova olimpica, sempre a cronometro, ad Atlanta.
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Vecchio 20-06-2017, 08:09:05   #600
ian
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ian Splendidoian Splendidoian Splendidoian Splendidoian Splendidoian Splendidoian Splendidoian Splendidoian Splendidoian Splendidoian Splendido
Sì, certo, non l'ha avuta con continuità negli anni dei suoi trionfi, essendo stata introdotta solo nel 94.
Il concetto era un altro e in fondo non cambia

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