Ceramicspeed pulegge oversize

longjnes

Maglia Rosa
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Gianni2
Va bene, grazie. Era un dubbio, magari stupido, che avevo.
Evidentemente l'amico che le usa ha migliorato la sua preparazione atletica visto che le pulegge non stravolgono la bici

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a me non piacciono nemmeno esteticamente, avere quelle padelle sotto il cambio. sono un tradizionalista.
addirittura ho sostituito le originali con un modello minimalista. non ricordo nemmeno la marca, forse aerozine.
 
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Pignone
15 Aprile 2019
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Giant tcr pro disc
Ragazzi, rispolvero la discussione in merito alle pulegge originali ultegra/dura ace.
Voi sapete se le originali hanno entrambe i cuscinetti sigillati?
Oppure una lavora per striscianento!?
Devo cambiarle e vorrei metterle con cuscinetti normali, ovviamente nel caso le originali non lo siano già.
Grazie!
 

parolin88

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L'unico possibile reale vantaggio delle pulegge oversize è quello di diminuire in modo netto l'effetto poligonale della catena.
In sostanza aumentando il raggio di curvatura diminuiscono le tensioni interne, diminuisce l'usura e più in generale migliora la trasmissione (a prescindere dal tipo di cuscinetti).

Quanto questo possa aiutare a portare i "watt a terra" e a non disperderli non saprei quantificarlo. Ma a livello puramente meccanico le pulegge oversize sono preferibili (su aliexpress si comprano con 60€....pesano complessivamente 62grammi...non so quanto pesano le classiche durace/ultegra/red/record).
 
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L'unico possibile reale vantaggio delle pulegge oversize è quello di diminuire in modo netto l'effetto poligonale della catena.
In sostanza aumentando il raggio di curvatura diminuiscono le tensioni interne, diminuisce l'usura e più in generale migliora la trasmissione (a prescindere dal tipo di cuscinetti).

Quanto questo possa aiutare a portare i "watt a terra" e a non disperderli non saprei quantificarlo. Ma a livello puramente meccanico le pulegge oversize sono preferibili (su aliexpress si comprano con 60€....pesano complessivamente 62grammi...non so quanto pesano le classiche durace/ultegra/red/record).
quindi tu mi stai dicendo che sia shimano che campagnolo che sram e cito solo i più grossi produttori di gruppi, non hanno studiato questo problema e che ceramic speed, lasciando perdere i cuscinetti, ha invece trovato la quadra per diminuire l'usura delle catene, che tra l'altro non costruisce nemmeno,
praticamente i costruttori di gruppi stanno facendo cartello sull' obsolescenza programmata delle nostre catene,
maledetti,
 
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parolin88

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quindi tu mi stai dicendo che sia shimano che campagnolo che sram e cito solo i più grossi produttori di gruppi, non hanno studiato questo problema e che ceramic speed, lasciando perdere i cuscinetti, ha invece trovato la quadra per diminuire l'usura delle catene, che tra l'altro non costruisce nemmeno,
praticamente i costruttori di gruppi stanno facendo cartello sull' obsolescenza programmata delle nostre catene,
maledetti,

Non faccio complottismo, e tantomeno cito una marca (anzi, ho persino riportato la possibilità di acquistare su aliexpress le pulegge oversize)...mi baso solamente sul lato pratico del concetto, a livello prettamente meccanico le pulegge maggiorate sono migliori rispetto alle standard lato attriti, tensioni e usura della catena.

Il concetto è stato ripreso anche in pista dove si tende ad aumentare il numero di denti della corona anteriore per mantenere un numero "più alto" di denti sulla ruota posteriore (sempre per limitare le tensioni derivate dall'effetto poligonale)

In linea di massima non saprei se il tutto è preferibile sempre. Probabilmente preferirei le pulegge oversize se mi dedico ad una specialità con pochi cambi di ritmo e cambi in generale (cronometro, triathlon) mentre per gare in circuito, GF o semplici uscite su strada dove occorre cambiare frequentemente rapporti manterrei le pulegge standard.
Questo perché le pulegge maggiorate non sono un elemento "a se" ma fanno parte di un "cambio" e per costruzione creano più "braccio" rispetto al sistema di cambiata.
Questo comporta una riduzione della velocità di cambiata e possibili problematiche a fronte di frequenti cambi. In pratica a fronte di un possibile vantaggio rischio di incorrere in problemi che mi possono, estremizzando, appiedare e/o compromettere la corsa.
 
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Non faccio complottismo, e tantomeno cito una marca (anzi, ho persino riportato la possibilità di acquistare su aliexpress le pulegge oversize)...mi baso solamente sul lato pratico del concetto, a livello prettamente meccanico le pulegge maggiorate sono migliori rispetto alle standard lato attriti, tensioni e usura della catena.

Il concetto è stato ripreso anche in pista dove si tende ad aumentare il numero di denti della corona anteriore per mantenere un numero "più alto" di denti sulla ruota posteriore (sempre per limitare le tensioni derivate dall'effetto poligonale)

In linea di massima non saprei se il tutto è preferibile sempre. Probabilmente preferirei le pulegge oversize se mi dedico ad una specialità con pochi cambi di ritmo e cambi in generale (cronometro, triathlon) mentre per gare in circuito, GF o semplici uscite su strada dove occorre cambiare frequentemente rapporti manterrei le pulegge standard.
Questo perché le pulegge maggiorate non sono un elemento "a se" ma fanno parte di un "cambio" e per costruzione creano più "braccio" rispetto al sistema di cambiata.
Questo comporta una riduzione della velocità di cambiata e possibili problematiche a fronte di frequenti cambi. In pratica a fronte di un possibile vantaggio rischio di incorrere in problemi che mi possono, estremizzando, appiedare e/o compromettere la corsa.
ripeto, quindi secondo te gli ingegneri di shimano, di campagnolo e di sram non hanno preso in considerazione questo " problema " e continuano a fare le pulegge del cambio piccole,
lo hanno preso in condiderazione quelli di ceramic speed per fare risparmiare l'usura alle catene shimano campagnolo sram ecc ecc ecc,
poi mi si dovrebbe dire o dare dei numeri a supporto delle migliorie delle pulegge grandi rispetto alle originali,
 

parolin88

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ripeto, quindi secondo te gli ingegneri di shimano, di campagnolo e di sram non hanno preso in considerazione questo " problema " e continuano a fare le pulegge del cambio piccole,

A pensarla male, come dici te, potrebbe essere una scelta per vendere più catene.

A pensarla bene, può essere che abbiano scelto il compromesso che meglio si adatta a l'utilizzo medio di una persona (ciclismo su strada tradizionale....non cronometro, non triathlon).

lo hanno preso in condiderazione quelli di ceramic speed per fare risparmiare l'usura alle catene shimano campagnolo sram ecc ecc ecc,

Continui a citare "Ceramic Speed" che io non ho mai preso in considerazioni come brand ma sempre e solo parlato di pulegge maggiorate.

poi mi si dovrebbe dire o dare dei numeri a supporto delle migliorie delle pulegge grandi rispetto alle originali,

Puoi aprirti qualche libro di meccanica e macchine e studiarti un po il concetto e approfondire l'effetto poligonale sulle trasmissione a catena....oppure puoi contattare un produttore di catene (qualsiasi tipo di catene) e porgli il quesito su "qual'è la soluzione preferibile".
 

sheik yerbouti

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A pensarla male, come dici te, potrebbe essere una scelta per vendere più catene.

A pensarla bene, può essere che abbiano scelto il compromesso che meglio si adatta a l'utilizzo medio di una persona (ciclismo su strada tradizionale....non cronometro, non triathlon).



Continui a citare "Ceramic Speed" che io non ho mai preso in considerazioni come brand ma sempre e solo parlato di pulegge maggiorate.



Puoi aprirti qualche libro di meccanica e macchine e studiarti un po il concetto e approfondire l'effetto poligonale sulle trasmissione a catena....oppure puoi contattare un produttore di catene (qualsiasi tipo di catene) e porgli il quesito su "qual'è la soluzione preferibile".
shimano, rimaniamo solo su di loro, produce ed ha prodotto milioni di cambi, tutti con le rotelle piccole, se le cose stessero come dici tu, cosa gli costerebbe fare il gruppo top di gamma, quello che usano tutti i professionisti con le pulegge grandi se avessero dei vantaggi?

cito ceramicspeed perchè il 3d se non lo hai ancora capito si chiama "ceramicspeed pulegge over size"

quindi pensi che gli ingegneri di shimano, che produce catene e pulegge ecc ecc, al contario di ceramicspeed che produce solo le pulegge, non abbiano aperto nessun libro di meccanica e non abbiano approfondito l'effetto poligonale sulle trasmissione a catena e continuano a fare cambi con le pulegge piccole,
che gnurant i giapunes,
 
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parolin88

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Neppure gli ingegneri della Mercedes adottano tutte le tecnologie sviluppate nella formula uno sulle autovetture di serie. Ma che discorsi sono?!?

Shimano & C. devono vendere massimizzando il rendimento (costi interni, prezzi di vendita, margini ecc). Allo stesso tempo devono proporre un prodotto che funzioni bene negli utilizzi più comuni.

Le oversize di ceramicspeed costano come un’intero gruppo Ultegra Rim...
 

sheik yerbouti

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Neppure gli ingegneri della Mercedes adottano tutte le tecnologie sviluppate nella formula uno sulle autovetture di serie. Ma che discorsi sono?!?

Shimano & C. devono vendere massimizzando il rendimento (costi interni, prezzi di vendita, margini ecc). Allo stesso tempo devono proporre un prodotto che funzioni bene negli utilizzi più comuni.

Le oversize di ceramicspeed costano come un’intero gruppo U.ltegra Rim..
vorresti dire che le pulegge oversize di ceramicspeed sono paragonabili ad una tecnologia di F1 dove per mettere un'alettoncino di pochi mm ci studiano sopra i migliori ingegneri aerodinamici in circolazione?
e se sono così performanti perchè i pro non le adottano in massa?

ecco appunto, se le monto dovrei avere dei benefici, non che la catena mi duri 500km in più,
 

Don Perigon

Maglia Iridata
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Trecase (NA) sotto il Vesuvio collinetta sul mare
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Trek madone RSL /Trek madone 9 H2 /Madfiber /DT Swiss RRC dicut 46T /Spada oxygeno, breva 30 e 38
Interessante approfondimento sulle pulegge, io le uso con cuscinetti ceramici però non con rotelle maggiorate, però se con le rotelle maggiorate riesco ad avere anche un micro vantaggio in salita non esiterei un attimo a montarle :ola:
 
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parolin88

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Scusami eh, ma sono responsabile di quello che scrivo non di quello che vuoi capire o interpretare.
Riguardo gli ingegneri ti ho risposto nei seguenti post:


Tu continui a fare insinuazioni ecc.
Se non vuoi ascoltare, o meglio leggere, e vuoi rimanere sulle tue posizioni senza porti alcun dubbio fai pure. No è mia intenzione convincere nessuno.
Ho posto semplicemente il mio punto di vista prendendo la questione in modo meno personale e più concreto evidenziando "PRO" e "CONTRO" del sistema con pulegge maggiorate.

Le motivazioni che guidano le multinazionali e le loro scelte sono delle più disparate e non necessariamente finalizzate all'interesse dell'acquirente (anzi, il più delle volte sono orientate all'interesse del proprio bilancio......vedi dieselgate di volkswagen).
 
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Scusami eh, ma sono responsabile di quello che scrivo non di quello che vuoi capire o interpretare.
Riguardo gli ingegneri ti ho risposto nei seguenti post:


Tu continui a fare insinuazioni ecc.
Se non vuoi ascoltare, o meglio leggere, e vuoi rimanere sulle tue posizioni senza porti alcun dubbio fai pure. No è mia intenzione convincere nessuno.
Ho posto semplicemente il mio punto di vista prendendo la questione in modo meno personale e più concreto evidenziando "PRO" e "CONTRO" del sistema con pulegge maggiorate.

Le motivazioni che guidano le multinazionali e le loro scelte sono delle più disparate e non necessariamente finalizzate all'interesse dell'acquirente (anzi, il più delle volte sono orientate all'interesse del proprio bilancio......vedi dieselgate di volkswagen).
in questo 3d non si è ancora capito quali sono i prò, quelli che le hanno usate dicono che differenze non ce ne sono, i professionisti a parte qualcuno non le usano, quindi spiegami bene perchè dovrei spendere 459€ per non avere nessun beneficio,
perchè di questo si discute,
poi se uno le monta perchè gli piacciono esteticamente va bene,