Bianchi Specialissima tavolozza

ezio79

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di ogni tipo
... dovrei agire su:

Ruote - 200gr circa
Freni -150gr circa
Guarnitura non saprei quantificare esattamente ma, indicativamente, tra i 200 e i 300 gr.

Sul trittico non risparmierei molto.

Il mio reggisella 180gr contro i 150gr di un mcfk (non so se posso poi mettete la batteria interna), quindi meno 30gr

Il mio attacco 87 è quasi identico all'attacco di mcfk

Manubrio 3T ernova Ltd siamo sui 170gr e quello ax (che è praticamente identico al mio e mi piace molto) 160gr circa. Quindi risparmio irrisorio.

I tubolari non li considero perché mi sono sempre trovato benissimo con continental, soprattutto per la loro resistenza.

ruote: spesa notevole per avere sostanzialmente le stesse ruote e peso in meno (sicuro che si arrivi a 200g?). Eventualmente con 2000€ potresti prendere altre ruote leggerissime da aggiungere alle lw, ma mi sembra che Tu Ti trovi bene e preferisci usare prevalentemente la ruota principale

integro qui il discorso tubolari: anche in un progetto light (ma da usare quotidianamente) i pneumatici si scelgono ponendo all'ultimo posto il peso, fare il contrario si rivela sempre la scelta sbagliata

freni: secondo me una buona coppia da 200 o 160g Ti permette di scendere sotto la soglia psicologica dei 6kg e trovare la pace dei sensi

guarnitura: la specialissima ha movimento bb86, le guarniture più leggere (la differenza reale è inferiore a quello che pensi) sono con perno in alluminio da 30mm quindi dovresti usare cuscinetti più delicato ... non vale la pena
e perderesti la rigidità e precisione di cambiata delle corone shimano

curva: sei già a limiti di peso (anche se avendo avuto l'ergonova in carbonio ricordo un peso più prossimo ai 190g che ai 170 reali, ma poco cambia) ed è un componente che si sceglie per forma e non per peso

attacco: come peso sei già al top, l'mcfk è però un pochino più rigido.
Mauro (che è uno dei pochi ce Ti può realmente aiutare a scegliere i componenti per risparmiare ulteriore peso) adesso dovrebbe avere anche il GC

reggisella: qui puoi scendere, soprattutto se riesci (e dalla foto mi sembra di si) ad usare un reggisella dritto (il darimo dovrebbe essere sotto i 100g in misura 27,2)

sella: se hai la fortuna di trovarTi comodo con una full carbon si va dai 50g in su
 

Tabione

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Non sono ancora intervenuto a farti i complimenti anche qua che ritengo ormai superflui...
Il colore mi piace molto oltre che l'allestimento completo...

Non intervengo nel tecnico in quanto ignorante in materia, ma hai valutato anche un cambio sella o sei già ai minimi li??

Ciao Paolo, grazie per il tuo intervento.

In realtà sulla sella potrei toglere parecchio. La mia (s-works romin) pesa 165 gr. quindi, con una in carbonio, potrei togliere anche 60/80 gr in un colpo solo. Il problema delle selle è che bisogna provare prima di trovare quella giusta per il proprio fondoschiena. Con la mia mi trovo bene e quindi sono titubante sul cambio. Ovviamente potrei togliere parecchio già li

http://www.bdc-forum.it/attachment.php?attachmentid=153027&stc=1&d=1500388673 scusa se mi intrometto ma secondo me cosi qualche gr lo risparmi anch'io ho il nuovo di2 quindi non credo jai problemi di compatibilità

Non ti devi scusare, ci mancherebbe. Si parla in maniera pacifica e tutti diciamo la nostra o-o

Schmolke lo reputo al pari di mcfk e ax ma, esteticamente mi piace un pò meno (ovviamente parere personale). Sulla qualità del prodotto non si discute. Tu hai la batteria interna nel reggisella?

Gran bella bici,colore stupendo,componentisca delle migliori;la specialissima resta sempre il mio grande desiderio,che spero presto possa avverarsi;complimenti di nuovo.

Grazie mille. Spero che presto tu possa esaudire il tuo desiderio o-o

ruote: spesa notevole per avere sostanzialmente le stesse ruote e peso in meno (sicuro che si arrivi a 200g?). Eventualmente con 2000€ potresti prendere altre ruote leggerissime da aggiungere alle lw, ma mi sembra che Tu Ti trovi bene e preferisci usare prevalentemente la ruota principale

Indicativamente, con le oby, dovrei togliere dai 150 ai 200 gr. più vicino ai 150gr. Preferisco avere una ruota sola (magari una per l'inverno da "battaglia") da usare sempre.

integro qui il discorso tubolari: anche in un progetto light (ma da usare quotidianamente) i pneumatici si scelgono ponendo all'ultimo posto il peso, fare il contrario si rivela sempre la scelta sbagliata

La penso esattamente come te, infatti, come dicevo prima, preferirei continuare ad usare continental perchè mi trovo molto bene


freni: secondo me una buona coppia da 200 o 160g Ti permette di scendere sotto la soglia psicologica dei 6kg e trovare la pace dei sensi

Esteticamente i miei DA mi piacciono tantissimi (non tutti i gusti sono uguali :mrgreen:) ma, se volessi togliere del peso dai freni, opterei quasi sicuramente per gli EE, rigorosamente neri e non dorati :wacko:

Quello che mi lascia un pò interdetto è sulla potenza di questi freni. Diciamo che i da non sono leggerissimi, anzi, ma frenano alla grande, gli EE sono sicuramente leggerissimi, ma la frenata???


guarnitura: la specialissima ha movimento bb86, le guarniture più leggere (la differenza reale è inferiore a quello che pensi) sono con perno in alluminio da 30mm quindi dovresti usare cuscinetti più delicato ... non vale la pena
e perderesti la rigidità e precisione di cambiata delle corone shimano

Sulla precisione di cambiata lo sapevo già, ma sapevo che le carbon-ti hanno una precisione molto simile. Quindi dici che una bella thm clavicula SE con corone carbon ti non si risparmi parecchio? e soprattutto pensi che possa perdere rigidità?

Ovviamente questa modifica è allettante ma costa tantissimo. Altra cosa, visto che come noti guardo in primis l'estetica (ovvio che deve essere leggero, ma se trovo un componente leggero che non mi piace non lo monto), la mia DA la trovo bellissima, con questo effetto lucido che riprendo il lucido del telaio


curva: sei già a limiti di peso (anche se avendo avuto l'ergonova in carbonio ricordo un peso più prossimo ai 190g che ai 170 reali, ma poco cambia) ed è un componente che si sceglie per forma e non per peso

Assolutamente d'accordo, infatti è come ho fatto io. Il manubrio è un 40, quindi più leggero. Guardavo ax perchè mi piace tantissimo (è identico al mio) ma ho visto che il peso è il medesimo, al massimo 5/10 gr in meno. Niente. il manubrio di mcfk non mi entusiasma

attacco: come peso sei già al top, l'mcfk è però un pochino più rigido.
Mauro (che è uno dei pochi ce Ti può realmente aiutare a scegliere i componenti per risparmiare ulteriore peso) adesso dovrebbe avere anche il GC

Non ho ancora visto il GC, ma l'mcfk lo trovo molto bello, quasi al pari del mio. Il cambio, come hai detto giustamente tu, non riguarderebbe il peso. Molto bello anche l'ax, ma qui il prezzo è veramente esagerato (mi sembra o 499 o 590)


reggisella: qui puoi scendere, soprattutto se riesci (e dalla foto mi sembra di si) ad usare un reggisella dritto (il darimo dovrebbe essere sotto i 100g in misura 27,2)

Reggisella effettivamente potrei scendere. non dovrei aver problemi con un reggisella dritto. anche qui c'è GC, mcfk (in lunghezza da 320, che non so se riesco a montare sono 127gr contro i 147 del 420) e il darimo, molto leggero ma non mi convince del tutto (estetica). Considera anche un altro aspetto, mi serve un reggisella che mi permetta di inserire la batteria.

sella: se hai la fortuna di trovarTi comodo con una full carbon si va dai 50g in su

Si, anche qui potrei risparmiare non poco 60/80 gr. però è difficile trovare la sella giusta

Ti ho risposto all'interno per rendere più chiaro il discorso

uno dei vantaggi della specialissima è che usando freni normali lascia la possibilità di scegliere.
Estetica (forse l'unico freno DA - a mio personalissimo parare - esteticamente discreto era il 7900, gli altri posso anche montarli, ma non li trovo belli e sono indubbiamente uno degli elementi più pesanti del gruppo top di shimano, infatti pagano 60-70g ai corrispettivi sram red) e comportamento in frenata sono aspetti molto soggettivi quindi qualora si abbia un dubbio l'unica possibilità è provare.

Pensa che a me piacciono tantissimo i da9100 :mrgreen: Non so se si è capito, ma il nero sulla componentistica mi piace parecchio. Inftti avevo chiesto a Mauro le viti in Ti nere :mrgreen:
 

ezio79

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Ricapitoliamo le opzioni "facili" (quindi accantonando ruote e guarnitura che sono discorsi più costosi e complessi, es. powermeter, poi se vuoi rispondo ai Tuoi dubbi su thm+carbon-ti).

Sulla sella puoi risparmiare con relativa facilità 80g perché se usi salopette buone (assos, gore, castelli ect) è molto probabile che Ti troveresti molto bene con una full carbon.

Reggisella da 50 a 100g a seconda del modello
Il problema batteria non lo vedo in quanto trattandosi di prodotti semi artigianali oltre ad essere quasi sempre al passo, possono apportare le modifiche necessarie al singolo.


Sui freni (discorso estetico a parte, perché logico che se quelli che hai Ti piaccioni più di quelli che devi comprare credo sia inutile perdere tempo)
ecco una delle comparative che promuove gli ee

https://lifeisabeautifuldetail.com/blog/eebrakes-review

Performance

The very best compliment I can pay to the eeBrakes is that they work so unbelievably well on the road. At the end of the day, that's all that really matters.

The braking power is incredible on both aluminum and carbon rims. There is a strong sense of confidence from the power, modulation, and feedback you get out of the eeBrakes. When you squeeze the brakes there is immediate, strong, and confident action at the rim in any condition. For comparative sake, Craig Edwards said that the performance of the Shimano Dura Ace BR-9000 callipers are his benchmark. My direct experience is in comparison to the Ultegra 6800 callipers to which the eeBrakes are a clear and definite improvement.

The eeBrakes have incredible versatility in fitting rims from traditionally narrow to the most modern wide profiles without having to reset cable tension. The quick release action is quick and easy for fast wheel swaps. Put it all together and it simply works.

Search around the internet forums and you'll read that keeping the eeBrakes looking new is difficult. All those nooks and crannies are hard to get into but honestly a lot of the grievances are overstated. It takes about 60 seconds and a Q-tip to get both callipers clean if you don't want to spray them down. Craig assures me that leaving them dirty won't affect performance. I'll take his word for it.

If you're goal is to get uphill quickly or have your bike on a diet you're probably very interested in the significant .3lbs weight savings. Too many aftermarket parts and components focus on weight reductions advancements but find negative gains in performance and durability. Not so with the eeBrakes. It seems that for every gram they drop, they replace it with good stuff.
 

Tabione

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Ricapitoliamo le opzioni "facili" (quindi accantonando ruote e guarnitura che sono discorsi più costosi e complessi, es. powermeter, poi se vuoi rispondo ai Tuoi dubbi su thm+carbon-ti).

Sulla sella puoi risparmiare con relativa facilità 80g perché se usi salopette buone (assos, gore, castelli ect) è molto probabile che Ti troveresti molto bene con una full carbon.

Reggisella da 50 a 100g a seconda del modello
Il problema batteria non lo vedo in quanto trattandosi di prodotti semi artigianali oltre ad essere quasi sempre al passo, possono apportare le modifiche necessarie al singolo.


Sui freni (discorso estetico a parte, perché logico che se quelli che hai Ti piaccioni più di quelli che devi comprare credo sia inutile perdere tempo)
ecco una delle comparative che promuove gli ee

https://lifeisabeautifuldetail.com/blog/eebrakes-review

Performance

The very best compliment I can pay to the eeBrakes is that they work so unbelievably well on the road. At the end of the day, that's all that really matters.

The braking power is incredible on both aluminum and carbon rims. There is a strong sense of confidence from the power, modulation, and feedback you get out of the eeBrakes. When you squeeze the brakes there is immediate, strong, and confident action at the rim in any condition. For comparative sake, Craig Edwards said that the performance of the Shimano Dura Ace BR-9000 callipers are his benchmark. My direct experience is in comparison to the Ultegra 6800 callipers to which the eeBrakes are a clear and definite improvement.

The eeBrakes have incredible versatility in fitting rims from traditionally narrow to the most modern wide profiles without having to reset cable tension. The quick release action is quick and easy for fast wheel swaps. Put it all together and it simply works.

Search around the internet forums and you'll read that keeping the eeBrakes looking new is difficult. All those nooks and crannies are hard to get into but honestly a lot of the grievances are overstated. It takes about 60 seconds and a Q-tip to get both callipers clean if you don't want to spray them down. Craig assures me that leaving them dirty won't affect performance. I'll take his word for it.

If you're goal is to get uphill quickly or have your bike on a diet you're probably very interested in the significant .3lbs weight savings. Too many aftermarket parts and components focus on weight reductions advancements but find negative gains in performance and durability. Not so with the eeBrakes. It seems that for every gram they drop, they replace it with good stuff.


Ezio per prima cosa mi preme dirti che è un piacere leggerti perchè vedo che, anche tu, un pò come me, hai la passione per i dettagli e per il gr. o-o

Per la sella ti confermo che uso salopette assos, prodotto che continuerò ad acquistare perchè mi trovo benissimo. Che sella mi consiglieresti (ovviamente considerando che è molto soggettiva la cosa)? a suo tempo avevo visto quelle di Mauro, le db. ne parlano molto bene

Reggisella, se dovessi optare per l'estetica, guarderei mcfk (gc e darimo mi piacciono un pò di meno, poca roba però)

Ho letto l'articolo sui freni, molto interessante. Addirittura dice che sono un miglioramento dei 6800 di ultegra (che penso siano come i da). poi ne parla benissimo su tutti gli aspetti. Dice che lo sporco non compromette la frenata, che quest'ultima e potente e che, come ben sappiamo, si risparmia parecchio peso. Comunque direi che, anche sul campo, sono promossi a pieni voti.

Discorso guarnitura + corone, quando hai voglia e tempo, scrivi quello che pensi, mi fa piacere leggere e apprendere cose nuove.

Ricapitolando, per non svenarsi e andare sub 6, le cose migliori da fare sono:

cambio di sella, reggisella e freni. quasi quasi domani provo a mettere l'annuncio :mrgreen:
 

trabocco

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Ciao la batteria da quando lho montato lho nel pantone del telaio e sinceramente non ho mai chiesto al mio mecc cime lo ha fissato...ma non si muove di li 😁
 

trabocco

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l'importante è che non si muova. Io preferirei tenerla dentro il reggisella

Ok io x esempio ho montato attacco extralite
Curva deda sperleggero
Freni anima
Guarnitura clavicula
Sella e reggisella come in foto
E asuo tempo comandi e deragliatore red 22
Arrrivando a 5.7 con c60 che penso assai piu peso che telaio specialissima penso che non avrai problemi a arrivare 6 kg ps dimenticavo pedali exustar ti
 

Tabione

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Ok io x esempio ho montato attacco extralite

Curva deda sperleggero

Freni anima

Guarnitura clavicula

Sella e reggisella come in foto

E asuo tempo comandi e deragliatore red 22

Arrrivando a 5.7 con c60 che penso assai piu peso che telaio specialissima penso che non avrai problemi a arrivare 6 kg ps dimenticavo pedali exustar ti



Complimenti, 5.7 per un c60 è tanta roba. Dal tuo avatar mi sembra che la taglia sia piccola, però grande risultato [emoji6]


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Gio62

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[MENTION=32293]Tabione[/MENTION]
Anchio l'ho vista solo ora...che spettacolo di bici!! Complimenti anche per il tuo gusto nelle scelte cromatiche e non, che si conferma raffinato a mio modesto parere. (la tua M9 ad esempio era quella che mi piaceva di più tra tutte quelle viste. Stessa cosa per questo gioiello che ti sei fatto) o-o
 

Tabione

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Anchio l'ho vista solo ora...che spettacolo di bici!! Complimenti anche per il tuo gusto nelle scelte cromatiche e non, che si conferma raffinato a mio modesto parere. (la tua M9 ad esempio era quella che mi piaceva di più tra tutte quelle viste. Stessa cosa per questo gioiello che ti sei fatto) o-o


Grazie mille, molto gentile o-o

Peccato solo che il mio madone perdeva un pò, a livello estetico, per via della geometria H2 (almeno per me). Non ho mai negato che, a mio avviso, la geometria H1 di M9 sia più bella.

Però, prima dell'estetica, bisgona guardare la funzionalità e, sull'H1 non ci stavo, a patto di prendere una 58 che era troppo grande per me o-o

Comunque grazie ancora
 

ezio79

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Ezio per prima cosa mi preme dirti che è un piacere leggerti perchè vedo che, anche tu, un pò come me, hai la passione per i dettagli e per il gr. o-o
eufemismo per non parlare di malattia :mrgreen:

Per la sella ti confermo che uso salopette assos, prodotto che continuerò ad acquistare perchè mi trovo benissimo. Che sella mi consiglieresti (ovviamente considerando che è molto soggettiva la cosa)? a suo tempo avevo visto quelle di Mauro, le db. ne parlano molto bene
sulle selle Ti ho scritto in pm
concordo il ns. team usa materiale assos e effettivamente merita, tanto che spesso vedo sia in gf che rando molti abbinare la maglia della propria squadra con una salopette assos nera ...
Reggisella, se dovessi optare per l'estetica, guarderei mcfk (gc e darimo mi piacciono un pò di meno, poca roba però)
sono tutti molto curati, l'estetica la risolvi scegliendo le grafiche giuste,
che nel caso di specie credo debbano essere minimali e tono su tono

Ho letto l'articolo sui freni, molto interessante. Addirittura dice che sono un miglioramento dei 6800 di ultegra (che penso siano come i da). poi ne parla benissimo su tutti gli aspetti. Dice che lo sporco non compromette la frenata, che quest'ultima e potente e che, come ben sappiamo, si risparmia parecchio peso. Comunque direi che, anche sul campo, sono promossi a pieni voti.
o-o

Discorso guarnitura + corone, quando hai voglia e tempo, scrivi quello che pensi, mi fa piacere leggere e apprendere cose nuove.
io parto sempre dal presupposto che la bici debba essere funzionale, efficiente e sufficientemente robusta (visto che con tutte le attenzioni del caso finisce per essere abbastanza stressata e sottoposta alle intemperie).
Con questa premessa nel mio piccolo le trasmissioni shimano rappresentano una garanzia: buon peso, ottima durata, minima manutenzione, cambiata facile.
Quindi il senso di usare una guarnitura diversa può avere 3 ragioni:
- uso di un misuratore di potenza (in attesa che venga adeguatamente distribuito il nuovo shimano)
- estetica
- peso
Sotto i primi due aspetti mi sembra che resteresti volentieri con shimano.
Quanto al peso: la guarnitura in sé è leggera ma non leggerissima circa 620g di cui 150 di corone.
Però recupera abbastanza con un movimento centrale tra i più leggeri (es. quello a calotte esterne è stato portato a circa 60g contro gli oltre 100 del top sram).
Nel Tuo caso hai un movimento pressfit 86 cioé una soluzione che si sposa perfettamente con le guarniture shimano ( che sono sempre perno 24) e sram gxp (perno 24).
Ovviamente esistono soluzioni per montare perni da 30mm (non guarniture bb30) su pressfit, ma si tratta di soluzioni particolari, poco diffuse, con un numero insufficiente di feedback e in media di modesta durata (quando un movimento a calotte esterne shimano duraace arrivava anche a superare i 50.000km!).
Tornando ai numero la clavicula se pesa 310g contro i 450g della 9100,
ragionando per entrambi corone da 150g (e 20g di bussole),
poi si possono mettere corone da meno di 100g, ma spesso si paga il peso in cambiata, rigidità e durata. Carbon-Ti sono ottimi prodotti, ma bisognerebbe vedere il modello specifico ed il peso.
Infine il movimento centrale per shimano pesa poco, è standard e funziona, quello per montare un perno da 30 probabilmente pesa di più, costa di più ed ha una durata da verificare.
Il gioco vale la candela?!
Secondo me no (se non per estetica e prestigio perché la 9100 è molto bella, ma la clavicula se lo è ancora di più, a patto di abbinare corone esteticamente giuste): aspetta qualche mese e metti la guarnitura shimano con pm integrato.

Ricapitolando, per non svenarsi e andare sub 6, le cose migliori da fare sono:

cambio di sella, reggisella e freni. quasi quasi domani provo a mettere l'annuncio :mrgreen:
o-o
 

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sulle selle Ti ho scritto in pm

concordo il ns. team usa materiale assos e effettivamente merita, tanto che spesso vedo sia in gf che rando molti abbinare la maglia della propria squadra con una salopette assos nera ...



sono tutti molto curati, l'estetica la risolvi scegliendo le grafiche giuste,

che nel caso di specie credo debbano essere minimali e tono su tono





o-o





io parto sempre dal presupposto che la bici debba essere funzionale, efficiente e sufficientemente robusta (visto che con tutte le attenzioni del caso finisce per essere abbastanza stressata e sottoposta alle intemperie).

Con questa premessa nel mio piccolo le trasmissioni shimano rappresentano una garanzia: buon peso, ottima durata, minima manutenzione, cambiata facile.

Quindi il senso di usare una guarnitura diversa può avere 3 ragioni:

- uso di un misuratore di potenza (in attesa che venga adeguatamente distribuito il nuovo shimano)

- estetica

- peso

Sotto i primi due aspetti mi sembra che resteresti volentieri con shimano.

Quanto al peso: la guarnitura in sé è leggera ma non leggerissima circa 620g di cui 150 di corone.

Però recupera abbastanza con un movimento centrale tra i più leggeri (es. quello a calotte esterne è stato portato a circa 60g contro gli oltre 100 del top sram).

Nel Tuo caso hai un movimento pressfit 86 cioé una soluzione che si sposa perfettamente con le guarniture shimano ( che sono sempre perno 24) e sram gxp (perno 24).

Ovviamente esistono soluzioni per montare perni da 30mm (non guarniture bb30) su pressfit, ma si tratta di soluzioni particolari, poco diffuse, con un numero insufficiente di feedback e in media di modesta durata (quando un movimento a calotte esterne shimano duraace arrivava anche a superare i 50.000km!).

Tornando ai numero la clavicula se pesa 310g contro i 450g della 9100,

ragionando per entrambi corone da 150g (e 20g di bussole),

poi si possono mettere corone da meno di 100g, ma spesso si paga il peso in cambiata, rigidità e durata. Carbon-Ti sono ottimi prodotti, ma bisognerebbe vedere il modello specifico ed il peso.

Infine il movimento centrale per shimano pesa poco, è standard e funziona, quello per montare un perno da 30 probabilmente pesa di più, costa di più ed ha una durata da verificare.

Il gioco vale la candela?!

Secondo me no (se non per estetica e prestigio perché la 9100 è molto bella, ma la clavicula se lo è ancora di più, a patto di abbinare corone esteticamente giuste): aspetta qualche mese e metti la guarnitura shimano con pm integrato.





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Chiarissimo. Quindi, con la tua spiegazione super esaustiva e chiara concluderei dicendo che, probabilmente, non vale la pena togliere peso dalla guarnitura. Soprattutto alla luce di una, probabile, perdita di efficienza. O meglio, una cambiata non a livello della combinazione attuale. E quello mi darebbe più fastidio rispetto ad un guadagno di 100gr.

Poi partiamo dal presupposto che il mio obiettivo non è fare una bici ultra light, ma "semplicemente", scendere sotto i 6kg

[emoji6]



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