Questo perché è risaputo che si vendano più prodotti d'alta gamma più di quelli di medio-bassa, vale anche per i telai.
Fine OT.
ok, non mi pare che i super record abbondino in strada se per questo, idem record e chorus
Questo perché è risaputo che si vendano più prodotti d'alta gamma più di quelli di medio-bassa, vale anche per i telai.
Fine OT.
PS secondo te baretto da che lingua deriva pur avendo una radice latina? Dici powermeter o misuratore di potenza o dinamometro?
Fine OT
ok, non mi pare che i super record abbondino in strada se per questo, idem record e chorus
operai in cassa integrazione sono sintomo di ottima salute aziendale... nel frattempo campagnolo nemmeno i dischi ha in listino. chissa ki stanno aspettando so anni ke dicono ke sono pronti. campagnolo prima innovava ora vanta questa fantomatica esclusività italiana... ma non vedo nulla di esclusivo nei loro gruppi e il mercato se ne è accorto ormai.,anke all estero non ha piu l appeal di un tempo. confermatomi da un rappresentante molto vicino all azienda. gli auguro di ritornare ai fasti di tempo al momento lontaniA meno che non pedali su tutte le strade di Italia e non partecipi e tutte le gare/gran fondo del Paese non puoi dirlo.
E poi la verità è che regna tanta ignoranza, la gente compra l'Ultegra perché è appena sotto il Dura Ace, credendo di possedere un semi-top di gamma, ma non compra il Potenza, che è il suo equivalente Campagnolo, perché sta 3 gruppi sotto il Super Record e crede sia un gruppo per cicloturisti.
Questioni di marketing, che sono sempre importanti,
in ogni caso finché Campagnolo potrà permettersi di produrre 3 varianti di gruppi elettronici d'alta gamma, proprio disastrata non deve essere.
finkè shimano era a 5 bracci la compatibilità era piena, come lo sono i pacchi pignoni.
campagnolo devono invece avere le corone col perno dissestato. anche le 4 bracci shimano e fsa girobulloni da 110...campagnolo 112 (peraltro alcune aziende nemmeno producono l'afer market pe queste guarniture visto la poca diffusione)
Ma pensi che io sia anti Campagnolo? Dico questo per il bene di Campagnolo, mica per affossarlo! Pensi che discorsi da ultras (che è francese, non inglese, altra lingua che ha ceduto il passo) possano cambiare da soli la situazione?
Basti pensare alla scanalatura del corpetto che rende SRAM Shimano intercambiabili, ad esempio.
quindi secondo te Campagnolo venderebbe di più se adottasse un innesto pignoni come quello di Shimano e Sram?
io non credo proprio, anche perchè tutti e tre i gruppi funzionano bene con qualsiasi pacco pignone degli altri due marchi.
inoltre, l'adeguarsi ad un sistema brevettato da un altra azienda non è certo indolore, ci sono come minimo delle royalty da pagare (sempre che che l'altra azienda non ti impedisca comunque di utilizzare i suoi brevetti)
oltretutto i corpetti Campagnolo non restano segnati dai pignoni come quelli della concorrenza...
poi non capisco perchè incaponirsi su questo fantomatico fuori standard di Campagnolo, quando in questo momento ci saranno sul mercato almeno sei o sette tipi di movimenti centrali diversi, serie sterzo di due misure sopra e quattro sotto (e relative combinazioni), almeno tre sistemi diversi di bloccaggio delle ruote per freni a disco (con relative combinazioni tra anteriore e posteriore), per non parlare delle coperture che vanno abbinate a cerchi con differente larghezza dei canali con tabelle di compatibilità da mal di testa che dieci anni fa non sapevamo nemmeno cosa fossero.
capisco che per un negoziante o un meccanico avere a che fare con un solo tipo di prodotto sia molto comodo, ma dagli esempi che ho appena fatto non mi sembra che il nostro mondo stia andando verso una maggiore standardizzazione (ho appena letto sul forum che Cannondale su un nuovo modello utilizza un reggisella con diametro di un pollice!).
ma il problema è sempre e solo Campagnolo, già...
Il raffronto improprio Shimano/Sram-Campagnolo non va mai fuori moda, eppure è spiegato in tanti topic: Shimano è un'azienda che trovi al supermercato, come al negozio di biciclette più rinomato, produce una quantità e diversità di prodotti non equiparabile a Campagnolo.
Campagnolo è una nicchia del mercato, con prodotti di qualità unica (nel senso che non sono assimilabili con Shimano/Sram), vedi la fattura delle pedivelle in carbonio, per esempio, o la varietà di gruppi di alta gamma (3 contro 1 di Shimano/Sram).
Tu parli di adeguamento con Sram-Shiman (che tra l'altro non c'è) ed è come suggerire alla Ferrari di avere ricambi che possano essere montati su una Porsche
Pensa te che shimano i dipendenti non li ha più in Giappone ma in luoghi sottopagati.
Sembra che io ce l'abbia con Campagnolo, ma se parlo è per dire la mia per aiutare Campagnolo, sicuramente sbagliando, non certo dargli contro. Se uno che monta Shimano o SRAM volesse solo provare Campagnolo dovrebbe farsi il problema del corpetto, vero che ora con le undici velocità funziona bene tutto, ma tanti non vogliono fare mischioni. Con Fulcrum aveva una bella diffusione in primo montaggio, mi pare che con i dischi DT abbia preso il sopravvento, forse perché monta il center lock? Le guarniture Fulcrum hanno cessato la produzione, per montarle ci voleva una chiave specifica, diversa da FSA/Shimano. Poi se Campagnolo va benissimo io sono contento per lei, sulla mia bici monto il Record a 10 v e dal Gran Sport ho praticamente tutti i gruppi di alta gamma montati sulle bici. Solo che la prossima bici mi piacerebbe orientata al gravel, ad oggi non potrei montarla Campagnolo se non facendo un mistone, mi sembra un ritardo preoccupante per Campagnolo. Ripeto questo per fare critiche costruttive, non certo per attaccare gratuitamente.quindi secondo te Campagnolo venderebbe di più se adottasse un innesto pignoni come quello di Shimano e Sram?
io non credo proprio, anche perchè tutti e tre i gruppi funzionano bene con qualsiasi pacco pignone degli altri due marchi.
inoltre, l'adeguarsi ad un sistema brevettato da un altra azienda non è certo indolore, ci sono come minimo delle royalty da pagare (sempre che che l'altra azienda non ti impedisca comunque di utilizzare i suoi brevetti)
oltretutto i corpetti Campagnolo non restano segnati dai pignoni come quelli della concorrenza...
poi non capisco perchè incaponirsi su questo fantomatico fuori standard di Campagnolo, quando in questo momento ci saranno sul mercato almeno sei o sette tipi di movimenti centrali diversi, serie sterzo di due misure sopra e quattro sotto (e relative combinazioni), almeno tre sistemi diversi di bloccaggio delle ruote per freni a disco (con relative combinazioni tra anteriore e posteriore), per non parlare delle coperture che vanno abbinate a cerchi con differente larghezza dei canali con tabelle di compatibilità da mal di testa che dieci anni fa non sapevamo nemmeno cosa fossero.
capisco che per un negoziante o un meccanico avere a che fare con un solo tipo di prodotto sia molto comodo, ma dagli esempi che ho appena fatto non mi sembra che il nostro mondo stia andando verso una maggiore standardizzazione (ho appena letto sul forum che Cannondale su un nuovo modello utilizza un reggisella con diametro di un pollice!).
ma il problema è sempre e solo Campagnolo, già...
Sembra che io ce l'abbia con Campagnolo, ma se parlo è per dire la mia per aiutare Campagnolo, sicuramente sbagliando, non certo dargli contro. Se uno che monta Shimano o SRAM volesse solo provare Campagnolo dovrebbe farsi il problema del corpetto, vero che ora con le undici velocità funziona bene tutto, ma tanti non vogliono fare mischioni. Con Fulcrum aveva una bella diffusione in primo montaggio, mi pare che con i dischi DT abbia preso il sopravvento, forse perché monta il center lock? Le guarniture Fulcrum hanno cessato la produzione, per montarle ci voleva una chiave specifica, diversa da FSA/Shimano. Poi se Campagnolo va benissimo io sono contento per lei, sulla mia bici monto il Record a 10 v e dal Gran Sport ho praticamente tutti i gruppi di alta gamma montati sulle bici. Solo che la prossima bici mi piacerebbe orientata al gravel, ad oggi non potrei montarla Campagnolo se non facendo un mistone, mi sembra un ritardo preoccupante per Campagnolo. Ripeto questo per fare critiche costruttive, non certo per attaccare gratuitamente.
Sembra che io ce l'abbia con Campagnolo, ma se parlo è per dire la mia per aiutare Campagnolo, sicuramente sbagliando, non certo dargli contro. Se uno che monta Shimano o SRAM volesse solo provare Campagnolo dovrebbe farsi il problema del corpetto, vero che ora con le undici velocità funziona bene tutto, ma tanti non vogliono fare mischioni. Con Fulcrum aveva una bella diffusione in primo montaggio, mi pare che con i dischi DT abbia preso il sopravvento, forse perché monta il center lock? Le guarniture Fulcrum hanno cessato la produzione, per montarle ci voleva una chiave specifica, diversa da FSA/Shimano. Poi se Campagnolo va benissimo io sono contento per lei, sulla mia bici monto il Record a 10 v e dal Gran Sport ho praticamente tutti i gruppi di alta gamma montati sulle bici. Solo che la prossima bici mi piacerebbe orientata al gravel, ad oggi non potrei montarla Campagnolo se non facendo un mistone, mi sembra un ritardo preoccupante per Campagnolo. Ripeto questo per fare critiche costruttive, non certo per attaccare gratuitamente.
Una domanda, perché se shimano fa uno standard questo dev'essere buono, vedi center lock (per me non buono) mentre se lo standard (corpetti campagnolo o guarnitura campagnolo) non va bene? Il center lock che vantaggio porta? Perché io leggo di gente non contenta.
Allora non riesco a spiegarmi. Io non dico che Shimano sia sistematicamente migliore, dico solo che Campagnolo ha sempre meno quota di mercato. O forse non è vero? Quante marche propongono Campagnolo in primo montaggio? Voi ne fate una questione partigiana, io dico solo la mia per far uscire Campagnolo dall'angolo. È una cavolata, benissimo, ho sbagliato. Campagnolo va a gonfie vele? Ancora più contento. Volevo solo ricordarvi che a volte bisogna adeguarsi per sopravvivere, il Betamax era superiore al VHS ma non diventò mai lo standard scomparendo. Solo per fare un ragionamento pacato, ma voi ne fate una questione di lesa maestà, mi pare
nessuna lesa maestà, ma incaponirsi sulla questione dello standard del corpetto quando in tutto il mondo della bdc ogni giorno nasce uno standard nuovo (con la stessa Shimano che cambia spesso i suoi stessi standard, come ad esempio il già citato flat mount) mi fa un po' sorridere...
ripeto la domanda: secondo te Campagnolo venderebbe di più se usasse i corpetti Shimano (ammesso e non concesso che quest'ultima permetta all'azienda vicentina di usarli)? secondo me no, nemmeno uno.
e, ritornando al motivo iniziale della discussione, il buon [MENTION=28672]kar38[/MENTION] che imprecava contro l'azienda vicentina per come ha dovuto lavorare per adattare una corona Campy su guarnitura Sram, a suo dire totalmente compatibile col mondo Shimano, non ci ha ancora detto come avrebbe fatto in quel caso con una corona del 7900...
intendevo che le corone 5 bracci per shimano/sran aftermarket fsa,rotor,stronglight etc sono uguali...invece campagnolo devono fare gli esclusivi di staminkia...e fare un perno dissestato...pur avendo lo stesso girobulloni da 110
vabbè contenti loro
non girare la frittata e rispondi alla mia domanda: siccome hai detto che Sram è totalmente compatibile con Shimano, come avresti fatto a montare una corona del 7900 (bulloni interni) su una guarnitura dal Red (quattro bulloni esterni ed uno interno)?
dove ho parlato di dura ace 7900?
ho parlato di shimano, una corona di queste monta su sram,basta cambiare le boccole http://www.deporvillage.it/bielle-s...034-11v-nero?gclid=COWN86HEg9MCFaoW0wodaJ8Hyg
cmq facciamo che se monto una corona marchiata shimano su sram mi regali un super record elettronico?