Il corridore a tappe più forte?

samuelgol · 15 Settembre 2014

Contador ha appena vinto la sua terza Vuelta su tre partecipazioni. A ciò si aggiungono tre Giri su tre partecipazioni e 3 Tour su 7 partecipazioni. 9 su 13!!!! Ok, due vittorie sono state revocate, nell'albo d'oro non figurano, ma tecnicamente rimangono (imho).
Come si colloca in una classifica dei migliori interpreti della storia di corse a tappe?
Ricordo per comodità i risultati degli altri in nomination. (Giro+Tour+Vuelta)

Coppi 5+2+0
Anquetil 2+5+1
Merckx 5+5+1
Indurain 2+5+0
Armstrong 0+7+0
Hinault 3+5+2 (aggiunto dopo)

bradipus · 15 Settembre 2014

è un paragone un po' ardito, perchè fino a che la Vuelta si teneva in primavera (aprile, mi pare) vedeva al via solo corridori di secondo piano e, qualche volta, i big che si preparavano per il giro.

solo quando è stata spostata a fine agosto / settembre la partecipazione è diventata molto più qualificata, in preparazione al mondiale.

comunque, il numero uno ce l'hai proprio in mezzo all'elenco (ed aggiungici un Giro che stava vincendo e da cui è stato buttato fuori per un caso di doping assai dubbio, più un Tour dove si è preso un pugno da un tifoso nella tappa clou, dove pure era in testa).

undici vittorie (che potevano essere tredici, per i casi di cui sopra) su sedici partecipazioni complessive... il più grande è sicuramente Eddy!

rbc · 15 Settembre 2014

Per me il più grande, il primo a poter vincere Giro e Tour nello stesso anno, è l'aquila biancoceleste... Fausto Coppi.

BolA25 · 16 Settembre 2014

Un sondaggio di questo tipo secondo me non ha un senso; troppo differente è il ciclismo di adesso con quello di allora. Si può cercare di stabilire il miglior corridore in archi di tempo di 10-15 anni, ma cercane uno tra tutti non è possibile.

samuelgol · 16 Settembre 2014

bradipus ha scritto:
è un paragone un po' ardito, perchè fino a che la Vuelta si teneva in primavera (aprile, mi pare) vedeva al via solo corridori di secondo piano e, qualche volta, i big che si preparavano per il giro.

solo quando è stata spostata a fine agosto / settembre la partecipazione è diventata molto più qualificata, in preparazione al mondiale.....!

Il discorso sulla Vuelta è corretto. Infatti la risposta alla domanda, se mai vi è una risposta, non è nel numero freddo delle vittorie complessive. La Vuelta di ora è corsa vera, forse più del Giro.
La risposta andrebbe cercata nella completezza della gestione della corsa, della maglia di leader, del modo di conquistarla, oltre, ovviamente delle prestazioni in salita, a crono, in discesa,, nella loro globalità, non prese singolarmente, perché difficilmente una sola di queste doti basta.

mescal · 16 Settembre 2014

merckx perchè nonostante vincesse sempre non era mai sazio. Sicuramente aveva le gambe ma accoppiate ad una testa fortissima.

kar38 · 16 Settembre 2014

credo che sia impossibile sempre fare confronti tra ere diverse e quindi raggiungere un risultato finale è impossibile da ottenere, tutti quelli da te citato hanno dominato le loro epoche

personalmente nei concorrenti aggiungerei anche bartali

Ickx · 16 Settembre 2014

Merckx.
Ma Armstrong non dovrebbe figurare in questa classifica, i Tour non gli ha mica vinti, non dimentichiamolo.

samuelgol · 16 Settembre 2014

Ickx ha scritto:
Merckx.
Ma Armstrong non dovrebbe figurare in questa classifica, i Tour non gli ha mica vinti, non dimentichiamolo.

Questo è quello che vogliono farci pensare. Che 140 tappe e 30.000 km non siano mai esistiti solo perchè una penna, troppo tardivamente, ha deciso di cancellarli pensando così di risolvere il problema è surreale.

ibondio · 16 Settembre 2014

Ickx ha scritto:
Merckx.
Ma Armstrong non dovrebbe figurare in questa classifica, i Tour non gli ha mica vinti, non dimentichiamolo.

Anche Merckx è stato pizzicato ;-)

bradipus · 16 Settembre 2014

samuelgol ha scritto:
Il discorso sulla Vuelta è corretto. Infatti la risposta alla domanda, se mai vi è una risposta, non è nel numero freddo delle vittorie complessive. La Vuelta di ora è corsa vera, forse più del Giro.
La risposta andrebbe cercata nella completezza della gestione della corsa, della maglia di leader, del modo di conquistarla, oltre, ovviamente delle prestazioni in salita, a crono, in discesa,, nella loro globalità, non prese singolarmente, perché difficilmente una sola di queste doti basta.

direi allora, a maggior ragione, che Merckx non ha rivali: è stato l'unico che poteva vincere tappe in salita, a crono, in discesa e pure volate di gruppo compatto.
da questo punto di vista, gli unici che possono avvicinarlo sono Hinault e Coppi.

Ickx · 16 Settembre 2014

ibondio ha scritto:
Anche Merckx è stato pizzicato

Si, ma non gli hanno tolto alcuna vittoria.
All'epoca fu squalificato ad un Giro che stava dominando.
Il suo Palmares e' di 5 Giri, 5 Tour ed 1 Vuelta.
Armstrong e' tornato a 0 , come nel gioco dell'oca. :mrgreen:

Ickx · 16 Settembre 2014

samuelgol ha scritto:
Questo è quello che vogliono farci pensare. Che 140 tappe e 30.000 km non siano mai esistiti solo perchè una penna, troppo tardivamente, ha deciso di cancellarli pensando così di risolvere il problema è surreale.

Che fosse un grande ciclista lo sappiamo tutti, ma quello che tu affermi e' una legittimazione del doping.
Almeno Armstrong, sinceramente o meno, si è' dichiarato pentito rinnegando quelle vittorie.

samuelgol · 16 Settembre 2014

Ickx ha scritto:
Che fosse un grande ciclista lo sappiamo tutti, ma quello che tu affermi e' una legittimazione del doping.
Almeno Armstrong, sinceramente o meno, si è' dichiarato pentito rinnegando quelle vittorie.

Non è affatto una legittimazione. E' semplicemente la presa d'atto di come funzionava un certo movimento, senza mettere la testa sotto la sabbia come gli struzzi o fare come le tre scimmiette (non vedo, non sento, non parlo).

Ickx · 16 Settembre 2014

samuelgol ha scritto:
Non è affatto una legittimazione. E' semplicemente la presa d'atto di come funzionava un certo movimento, senza mettere la testa sotto la sabbia come gli struzzi o fare come le tre scimmiette (non vedo, non sento, non parlo).

Nessuno mette la testa sotto la sabbia, siamo tutti abbastanza smaliziati per capire come funzionava il ciclismo.
Però' qualcuno e' stato beccato e non può vantare le sue (ex) vittorie, altri invece possono legittimamente mantenerle, e metterle in dubbio senza prove non sarebbe corretto.

micky · 16 Settembre 2014

Hinault vorrebbe dirti 2 paole...

samuelgol · 16 Settembre 2014

micky ha scritto:
Hinault vorrebbe dirti 2 paole...

Hai ragione, imperdonabile dimenticanza mia, doveva essere in nomination :bua:

Shinkansen · 16 Settembre 2014

[MENTION=6633]samuelgol[/MENTION]: hai dimenticato Hinault.

Un'altra cosa: Contador è ancora in attività e potrebbe vincere ancora e i suoi numeri aumentare ancora.
Gli altri facevano anche le classiche, e le vincevano.

Shinkansen · 16 Settembre 2014

micky ha scritto:
Hinault vorrebbe dirti 2 parole...

Ah, vedo che Micky mi ha preceduto.

samuelgol · 16 Settembre 2014

Shinkansen ha scritto:
@samuelgol: hai dimenticato Hinault.

.......

L'ho già aggiunto, nel sondaggio non posso farlo però.

Shinkansen ha scritto:
Un'altra cosa: Contador è ancora in attività e potrebbe vincere ancora e i suoi numeri aumentare ancora.......

E' probabile che accada. Ma un giudizio credo si possa già dare su di lui.

Shinkansen ha scritto:
....Gli altri facevano anche le classiche, e le vincevano.

Infatti la domanda non è chi è il ciclista più forte e più completo della storia. Anche perchè in quel caso gli ultimi 3 sarebbero stati non in nomination, non avendo di fatto vinto nulla o pochissimo.
Peraltro, un Merckx al giorno d'oggi, non credo avrebbe vinto questi e quelli come faceva allora, così come credo che un Contador, messo 30/40 anni fa avrebbe vinto a sua volta delle classiche.
Allora tutti o quasi facevano tutto e quindi vinceva il più forte e completo. Ora con la specializzazione è impossibile. Un decatleta potrebbe essere anche il più veloce del mondo, ma se prepara 10 sport, nei 100 il record del mondo non lo fa. Anzi non fa il record in nessuno dei 10 sport, non può competere con chi ne fa uno solo...se non facendone uno solo anche lui.

Il corridore a tappe più forte?

Chi il più forte a tappe?

Coppi

Anquetil

Merckx

Indurain

Armstrong

Contador

Flughafenwächter

Vendicatore Mascherato e motore di ricerca

via col vento

Novellino

Flughafenwächter

Bioesorcista

Recordman

Apprendista Scalatore

Flughafenwächter

Apprendista Cronoman

Vendicatore Mascherato e motore di ricerca

Apprendista Scalatore

Apprendista Scalatore

Flughafenwächter

Apprendista Scalatore

Moderatoro

Flughafenwächter

Xeneize

Xeneize

Flughafenwächter