perplessità sulla guarnitura ULTEGRA 6800: leggete!

lcecchetto · 12 Settembre 2014

alessandro_m ha scritto:
GDC83 esprime legittimamente le sue perplessità in merito a quanto descritto, non ci vedo niente di strano. Descrive il comportamento della guarnitura e rimane in attesa di eventuali altre esperienze, considerazioni o suggerimenti.
Io personalmente non ho rilevato toni particolarmente denigratori o accuse di difettosità. GDC83 pare inoltre tecnicamente molto ferrato quindi ritengo che se avesse voluto fare affermazioni più spinte avrebbe avuto il bagaglio tecnico per poterle fare con una certa autorevolezza.

Pur non avendo riscontrato nemmeno io comportamenti a favore di altri marchi, devo però convenire con Giampi0308 sulla forma poco felice di questi post.

Credo che sia inutile chiedere "ho un problema, per caso lo avete anche voi?" e quando altri ti dicono "no", insistere sul fatto che "se non avete visto di avere anche voi il problema allora siete ciechi o incompetenti", e aggiungere "ho un oggetto che non funziona, e poichè uno diverso funziona, allora TUTTI quelli uguali al primo DEVONO per forza NON funzionare"

Al momento da questo post io traggo le seguenti conclusioni oggettive:
-lui ha una guarnitura che flette
-ha testato una guarnitura diversa e non dello stesso modello
-afferma che tutte le 6800 flettono molto, sebbene ne abbia vista/provata solo una
-non crede a chi gli dice che la 6800 non flette così tanto perchè è certo che "tutte devono flettere come la sua"
-non si fida di chi gli dice che forse la sua ha un problema o lo ha in altri punti della bici

Se permetti , io che non ho mai preso una 6800 e nemmeno provata, da questo post non traggo utili considerazioni nel caso volessi possederne una. ;nonzo%

lcecchetto · 12 Settembre 2014

aggiungo solo una cosa:
se la 105 (che ho provato ) non flette, la 9000 (che ho provato e che ha provato anche GDC83) non flette, secondo me Shimano eviterebbe di produrre una guarnitura che si colloca tra le due e che presenta flessioni eccessive, cioè difettosa in tutti i suoi esemplare. Quindi ne convengo che non è normale che la 6800 fletta così tanto come invece GDC83 vorrebe farmi credere essere lo stato dell'arte per questa guarnitura.

Però forse sono io che da incompetente non vedo che tutte le sopracitate guarniture flettono moltissimo e non ho le conoscenze per contestare queste flessioni, bensì le accetto di buon grado. :-x

Giampi0308 · 12 Settembre 2014

alessandro_m ha scritto:
GDC83 esprime legittimamente le sue perplessità in merito a quanto descritto, non ci vedo niente di strano. Descrive il comportamento della guarnitura e rimane in attesa di eventuali altre esperienze, considerazioni o suggerimenti.
Io personalmente non ho rilevato toni particolarmente denigratori o accuse di difettosità. GDC83 pare inoltre tecnicamente molto ferrato quindi ritengo che se avesse voluto fare affermazioni più spinte avrebbe avuto il bagaglio tecnico per poterle fare con una certa autorevolezza.

La cosa che personalmente non mi convince è l'atteggiamento (anche motivato con dati tecnici), dell'utente che sembra dire: la mia flette, non ne ho provato nessun'altra dello stesso modello, ma per come è fatta, devono flettere tutte...
Sarò scarso io, sarò leggero e ci metterò pochi watt sopra... Ma la mia non flette. e non ho mai visto flessioni come quella che GDC descrive in alcuna guarnitura di quelle che ho avuto.
Poi, alcune le ho trovate migliori di altre per l'uno o per l'altro aspetto, tutte hanno pregi e difetti, comportamenti differenti, più o meno apprezzabili dall'utente. Questo credo sia ovvio...

alessandro_m · 12 Settembre 2014

lcecchetto ha scritto:
Pur non avendo riscontrato nemmeno io comportamenti a favore di altri marchi, devo però convenire con Giampi0308 sulla forma poco felice di questi post.

Credo che sia inutile chiedere "ho un problema, per caso lo avete anche voi?" e quando altri ti dicono "no", insistere sul fatto che "se non avete visto di avere anche voi il problema allora siete ciechi o incompetenti", e aggiungere "ho un oggetto che non funziona, e poichè uno diverso funziona, allora TUTTI quelli uguali al primo DEVONO per forza NON funzionare"

Al momento da questo post io traggo le seguenti conclusioni oggettive:
-lui ha una guarnitura che flette
-ha testato una guarnitura diversa e non dello stesso modello
-afferma che tutte le 6800 flettono molto, sebbene ne abbia vista/provata solo una
-non crede a chi gli dice che la 6800 non flette così tanto perchè è certo che "tutte devono flettere come la sua"
-non si fida di chi gli dice che forse la sua ha un problema o lo ha in altri punti della bici

Se permetti , io che non ho mai preso una 6800 e nemmeno provata, da questo post non traggo utili considerazioni nel caso volessi possederne una.

Mai letto che GDC83 abbia considerato cieco o incompetente chi non la pensa come lui. E avrei altri dubbi anche sugli altri punti ma inutile continuare con questa polemica.
Se abbiamo esperienze utili o consigli esponiamoli, altrimenti si può passare ad altre discussioni.

Giampi0308 · 12 Settembre 2014

lcecchetto ha scritto:
Pur non avendo riscontrato nemmeno io comportamenti a favore di altri marchi, devo però convenire con Giampi0308 sulla forma poco felice di questi post.

Credo che sia inutile chiedere "ho un problema, per caso lo avete anche voi?" e quando altri ti dicono "no", insistere sul fatto che "se non avete visto di avere anche voi il problema allora siete ciechi o incompetenti", e aggiungere "ho un oggetto che non funziona, e poichè uno diverso funziona, allora TUTTI quelli uguali al primo DEVONO per forza NON funzionare"

Al momento da questo post io traggo le seguenti conclusioni oggettive:
-lui ha una guarnitura che flette
-ha testato una guarnitura diversa e non dello stesso modello
-afferma che tutte le 6800 flettono molto, sebbene ne abbia vista/provata solo una
-non crede a chi gli dice che la 6800 non flette così tanto perchè è certo che "tutte devono flettere come la sua"
-non si fida di chi gli dice che forse la sua ha un problema o lo ha in altri punti della bici

Se permetti , io che non ho mai preso una 6800 e nemmeno provata, da questo post non traggo utili considerazioni nel caso volessi possederne una.

E' esattamente questo il punto. La mia non va, ma non è difettosa. E' quello specifico prodotto che non va bene...
Nessuna polemica, ma non mi pare che il 3d posto così, sia utile. Per cui non intervengo più.

alessandro_m · 12 Settembre 2014

Giampi0308 ha scritto:
La cosa che personalmente non mi convince è l'atteggiamento (anche motivato con dati tecnici), dell'utente che sembra dire: la mia flette, non ne ho provato nessun'altra dello stesso modello, ma per come è fatta, devono flettere tutte...
Sarò scarso io, sarò leggero e ci metterò pochi watt sopra... Ma la mia non flette. e non ho mai visto flessioni come quella che GDC descrive in alcuna guarnitura di quelle che ho avuto.
Poi, alcune le ho trovate migliori di altre per l'uno o per l'altro aspetto, tutte hanno pregi e difetti, comportamenti differenti, più o meno apprezzabili dall'utente. Questo credo sia ovvio...

A mio modo di vedere, e visto quello che progettano nell'ufficio dove lavoro (viadotti ed edilizia compresi grattacieli) tutto flette, magari in maniera impercettibile, ma per materiali e meccanica tutto flette sulla bici. I telai flettono, il sistema guarnitura/movimento centrale flette, il sistema ruota flette pure manubrio/attacco/serie sterzo e la sella col suo cannotto.
Anche a me la mia guarnitura ZED2 della Look da l'impressione di essere granitica e iperefficiente, ma un minimo di flessione (o come cavolo si chiama tecnicamente) nel sistema c'è sicuramente. Credo questo volesse dire GDC83 oltre esprimere dubbi sul fatto che la sua fletta troppo.
Provate a fare la prova suggerita da GDC83 oppure a inclinare leggermente la bici, abbassare la pedivella dal vostro lato, e premere con il piede su pedale.

alessandro_m · 12 Settembre 2014

Giampi0308 ha scritto:
E' esattamente questo il punto. La mia non va, ma non è difettosa. E' quello specifico prodotto che non va bene...
Nessuna polemica, ma non mi pare che il 3d posto così, sia utile. Per cui non intervengo più.

bene, aiutiamolo a trovare il difetto così può diventare utile.

999marti · 12 Settembre 2014

alessandro_m ha scritto:
A mio modo di vedere, e visto quello che progettano nell'ufficio dove lavoro (viadotti ed edilizia compresi grattacieli) tutto flette, magari in maniera impercettibile, ma per materiali e meccanica tutto flette sulla bici. I telai flettono, il sistema guarnitura/movimento centrale flette, il sistema ruota flette pure manubrio/attacco/serie sterzo e la sella col suo cannotto.
Anche a me la mia guarnitura ZED2 della Look da l'impressione di essere granitica e iperefficiente, ma un minimo di flessione (o come cavolo si chiama tecnicamente) nel sistema c'è sicuramente. Credo questo volesse dire GDC83 oltre esprimere dubbi sul fatto che la sua fletta troppo.
Provate a fare la prova suggerita da GDC83 oppure a inclinare leggermente la bici, abbassare la pedivella dal vostro lato, e premere con il piede su pedale.

in realta' tutte queste prove riguardano soprattutto flessioni del telaio
e' molto piu' probabile che sia quello a flettere in maniera molto piu' consistente della guarnitura
per fare prove di flessione della quarnitura andrebbe montata su un banco di riscontro molto piu' rigido della pedivella.
il telaio di una bici, per quanto possa essere rigido, non e' sicuramente paragonabile ad un banco di riscontro.

alessandro_m · 12 Settembre 2014

alessandro_m ha scritto:
A mio modo di vedere, e visto quello che progettano nell'ufficio dove lavoro (viadotti ed edilizia compresi grattacieli) tutto flette, magari in maniera impercettibile, ma per materiali e meccanica tutto flette sulla bici. I telai flettono, il sistema guarnitura/movimento centrale flette, il sistema ruota flette pure manubrio/attacco/serie sterzo e la sella col suo cannotto.
Anche a me la mia guarnitura ZED2 della Look da l'impressione di essere granitica e iperefficiente, ma un minimo di flessione (o come cavolo si chiama tecnicamente) nel sistema c'è sicuramente. Credo questo volesse dire GDC83 oltre esprimere dubbi sul fatto che la sua fletta troppo.
Provate a fare la prova suggerita da GDC83 oppure a inclinare leggermente la bici, abbassare la pedivella dal vostro lato, e premere con il piede su pedale.

se non sbaglio i misuratori di potenza (magari non tutti) lavorano proprio sull'analisi sulla torsione del sistema guarnitura pedivella.

alexdelli · 12 Settembre 2014

La metto così:
Non potrebbe essere che essendo la ultegra più rigida faccia flettere il telaio e la duraace flettendo non faccia flettere il telaio?
Forse un pó contorto il ragionamento

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eliflap · 12 Settembre 2014

a proposito di guarnitura shimano , questa è di un amico di pedalate :

vic63 · 12 Settembre 2014

eliflap ha scritto:
a proposito di guarnitura shimano , questa è di un amico di pedalate :

Ma ha ceduto sotto lo sforzo, o per una caduta?

fabrylama · 12 Settembre 2014

vic63 ha scritto:
Ma ha ceduto sotto lo sforzo, o per una caduta?

A giudicare dai bordi frastagliati (o almeno così sembrano dalla foto), dovrebbe essere una rottura per fatica, probabilmente innescata da un difetto di fusione del pezzo.

Comunque anche io ho la guarnitura 6800 e non riscontro alcuna flessione nell'utilizzo, non sento la catena strusciare sul deragliatore nemmeno facendo scatti col 50x11, e su quel rapporto la catena è regolata in modo da essere molto vicina al deragliatore.

eliflap · 12 Settembre 2014

vic63 ha scritto:
Ma ha ceduto sotto lo sforzo, o per una caduta?

in spinta

SCR1 · 12 Settembre 2014

C'era sopra l'incredibile Hulk

vic63 · 13 Settembre 2014

SCR1 ha scritto:
C'era sopra l'incredibile Hulk

No.......Chuck Norris! :mrgreen:

rosste · 13 Settembre 2014

fabrylama ha scritto:
A giudicare dai bordi frastagliati (o almeno così sembrano dalla foto), dovrebbe essere una rottura per fatica, probabilmente innescata da un difetto di fusione del pezzo.

Comunque anche io ho la guarnitura 6800 e non riscontro alcuna flessione nell'utilizzo, non sento la catena strusciare sul deragliatore nemmeno facendo scatti col 50x11, e su quel rapporto la catena è regolata in modo da essere molto vicina al deragliatore.

Io nel fuorisella col 50-11 il contatto col deragliatore ce l'ho. Seduto no con lo stesso rapporto. Devo agire sulle viti del deragliatore?

SCR1 · 13 Settembre 2014

rosste ha scritto:
Io nel fuorisella col 50-11 il contatto col deragliatore ce l'ho. Seduto no con lo stesso rapporto. Devo agire sulle viti del deragliatore?

dovresti allentare max 1/4 di giro la vite H

rosste · 13 Settembre 2014

SCR1 ha scritto:
dovresti allentare max 1/4 di giro la vite H

Quella esterna giusto?

SCR1 · 13 Settembre 2014

Solitamente esterna ma comunque contrassegnata con H.

perplessità sulla guarnitura ULTEGRA 6800: leggete!

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