Nibali si sopravvaluta?

faberfortunae

Scalatore
30 Settembre 2011
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sempre una in meno...
paradossale e provocatoria?
un ciclista che ha vinto 2 giri 1 tour 1 vuelta 1 lombardia e altri podi nei grandi giri è un personaggio "favorito" più del dovuto dai media ...
un ciclista che , sembra quasi abbia vinto quasi più per le sfortune altri che per meriti proprii ?
questa non è un atteggiamento discriminatorio ?
ma che ve devo risponne alla romana ???
me ne vado a cena regà ...

non ci siamo capiti: prima di andare a cena (e magari rovinartela) aspetta un attimo: ti è stato detto che Nibali non è discriminato perché nessuno o pochi s'azzarderebbero a confrontare il suo palmares con quello di altri corridori nettamente meno vincenti.
E ciò è tanto vero (che Nibali è più forte e maggiormente vincente) che, al limite, si potrebbe (potrebbe, ipotetico) dire l'opposto, ovvero che è talmente forte da essere fin troppo adulato (più o meno giustamente, ma questo è un altro paio di maniche) da una certa stampa poco propensa a stigmatizzarne gli insuccessi o le scelte discutibili in corsa. o-o
Tranquillo!
 

rodzeta

via col vento
28 Luglio 2014
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bdc look 381 - giant anthem 1
non ci siamo capiti: prima di andare a cena (e magari rovinartela) aspetta un attimo: ti è stato detto che Nibali non è discriminato perché nessuno o pochi s'azzarderebbero a confrontare il suo palmares con quello di altri corridori nettamente meno vincenti.
E ciò è tanto vero (che Nibali è più forte e maggiormente vincente) che, al limite, si potrebbe (potrebbe, ipotetico) dire l'opposto, ovvero che è talmente forte da essere fin troppo adulato (più o meno giustamente, ma questo è un altro paio di maniche) da una certa stampa poco propensa a stigmatizzarne gli insuccessi o le scelte discutibili in corsa. o-o
Tranquillo!

mi è stato detto da chi???
amigo il forum lo leggo da tempo ...
lasci stare ,
che io mangio tranquillo ,
seppioline e piselli in umido ,
con un buon Pinot bianco ,
ora vado .
 

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
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Colnago
leggo qui che "in fondo Nibali è il miglior nostro ciclista degli ultimi anni..."
io direi molto ma molto di più , ed ho sempre una mia idea :
Nibali mette in discussione gli pseudo miti anni '90-2000
Basso-Savoldelli-Simoni su tutti ...

Nibali e' piu' forte di quei 3........e' il piu' forte di questi ultimi 20 anni e' forse anche piu'.....anche se comunque per me erano superiori Pantani e Ricco'....che doping a parte avevano un altro motore rispetto al siciliano
 

rodzeta

via col vento
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bdc look 381 - giant anthem 1
Nibali e' piu' forte di quei 3........e' il piu' forte di questi ultimi 20 anni e' forse anche piu'.....anche se comunque per me erano superiori Pantani e Ricco'....che doping a parte avevano un altro motore rispetto al siciliano

Riccò proprio non lo metterei in questa "hall of fame" ,
dove ci sono Pantani , in parte appannato dal doping , Bettini e Cipollini ,
gente che ha saputo emozionarci ed emozionare il mondo intero , e quando il gioco si faceva duro loro c'erano,
come Nibali ,
per il resto bisogna tornare indietro a Bugno e agli anni '80...
 

orsoinbici

Novellino
31 Maggio 2017
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di ferro
Riccò proprio non lo metterei in questa "hall of fame" ,
dove ci sono Pantani , in parte appannato dal doping , Bettini e Cipollini ,
gente che ha saputo emozionarci ed emozionare il mondo intero , e quando il gioco si faceva duro loro c'erano,
come Nibali ,
per il resto bisogna tornare indietro a Bugno e agli anni '80...

guarda che su cipollini c'è più di un sospetto....tra le carte di fuentes secondo la gazzetta c'era anche lui ma la cosa si è "stranamente" insabbiata
 

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
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Nibali e' piu' forte di quei 3........e' il piu' forte di questi ultimi 20 anni e' forse anche piu'.....anche se comunque per me erano superiori Pantani e Ricco'....che doping a parte avevano un altro motore rispetto al siciliano

ho detto doping a parte.......che Ricco' fosse piu' forte di Nibali almeno in salita e' certo.....che fosse pieno e' certo....ma non e' che chi andava come lui o meno di lui andasse a pane e acqua....erano anni Fuentes e anni CERA....se non sbaglio ne presero' parecchi e alcuni finirono' pure la carriera per non sporcarla....nonostante santi non fossero:mrgreen:
 

pantera

Passista
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da corsa
Io credo che lo stesso Nibali sia cosciente del fatto che non è il ciclista più forte,ma oggi come in passato è sempre riuscito a stare dietro ai più forti,a volte le ha prese di santa ragione altre invece è riuscito a sfruttare le sue abilità nel condurre la bici che lo hanno portato indenne a finire le gare con successo,a differenza di altri che pur essendo più forti sono stati frenati da 2 gocce d'acqua...dal momento che il ciclismo non è solo prestazione fisica secondo me Nibali non è inferiore a nessuno, altrimenti basterebbe guardare i watt erogati da ogni ciclista per decidere chi vince una gara

Detto questo dire che sia il ciclista più forte degli ultimi 20 Anni lo trovo esagerato, non ha senso paragonare il ciclismo di una volta con quello moderno cambiano molte cose il livello è più alto i controlli antidoping più efficaci e frequenti e c'è un certo livellamento delle prestazioni,ma se volessi paragonare solo le prestazioni ricordo che Pantani è riuscito a battere prima Ulrich e poi Armstrong in salita che in quel periodo erano i più forti,e sono meno di meno di 20 Anni fa
 
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jan80

Ammiraglia
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Io credo che lo stesso Nibali sia cosciente del fatto che non è il ciclista più forte,ma oggi come in passato è sempre riuscito a stare dietro ai più forti,a volte le ha prese di santa ragione altre invece è riuscito a sfruttare le sue abilità nel condurre la bici che lo hanno portato indenne a finire le gare con successo,a differenza di altri che pur essendo più forti sono stati frenati da 2 gocce d'acqua...dal momento che il ciclismo non è solo prestazione fisica secondo me Nibali non è inferiore a nessuno, altrimenti basterebbe guardare i watt erogati da ogni ciclista per decidere chi vince una gara

Detto questo dire che sia il ciclista più forte degli ultimi 20 Anni lo trovo esagerato, non ha senso paragonare il ciclismo di una volta con quello moderno cambiano molte cose il livello è più alto i controlli antidoping più efficaci e frequenti e c'è un certo livellamento delle prestazioni,ma se volessi paragonare solo le prestazioni ricordo che Pantani è riuscito a battere prima Ulrich e poi Armstrong in salita che in quel periodo erano i più forti,e sono meno di meno di 20 Anni fa

trovami un italiano che ha vinto piu' di lui in questi 20 anni poi ti posso dar ragione che e' esagerato....ma trovalo!!!
Nibali e' stato bravo a rimanere pulito( perche' comunque non si puo' dire che sia mai stato trovato) non ha mai strafatto e' questo ha consentito che la sua figura si conservasse tale per questi ulti 10 anni di professionismo...
Io ho detto......per me Pantani e Ricco' avevano piu' motore di lui......forse addirittura il piu' forte era Ricco'......perche' faceva differenza quando non erano piu' anni da differenza.....Di Luca forse....ma poi altri non ne vedo....lo stesso Basso non aveva il motore di Nibali...ma una gran testa di faticare
 

orsoinbici

Novellino
31 Maggio 2017
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di ferro
trovami un italiano che ha vinto piu' di lui in questi 20 anni poi ti posso dar ragione che e' esagerato....ma trovalo!!!
Nibali e' stato bravo a rimanere pulito( perche' comunque non si puo' dire che sia mai stato trovato) non ha mai strafatto e' questo ha consentito che la sua figura si conservasse tale per questi ulti 10 anni di professionismo...
Io ho detto......per me Pantani e Ricco' avevano piu' motore di lui......forse addirittura il piu' forte era Ricco'......perche' faceva differenza quando non erano piu' anni da differenza.....Di Luca forse....ma poi altri non ne vedo....lo stesso Basso non aveva il motore di Nibali...ma una gran testa di faticare

se vogliamo ridurre l'opinione se uno sia o non sa il più forte a seconda della quantità di vittorie...be trovo la cosa molto riduttiva. ma molto. dipende sempre da quali avversari ti trovi in quel periodo.
 

cepe68

Apprendista Passista
12 Dicembre 2009
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Pinarello Dogma F10, Wilier Zero7, Giant TCX Advanced
trovami un italiano che ha vinto piu' di lui in questi 20 anni poi ti posso dar ragione che e' esagerato....ma trovalo!!!
Nibali e' stato bravo a rimanere pulito( perche' comunque non si puo' dire che sia mai stato trovato) non ha mai strafatto e' questo ha consentito che la sua figura si conservasse tale per questi ulti 10 anni di professionismo...
Io ho detto......per me Pantani e Ricco' avevano piu' motore di lui......forse addirittura il piu' forte era Ricco'......perche' faceva differenza quando non erano piu' anni da differenza.....Di Luca forse....ma poi altri non ne vedo....lo stesso Basso non aveva il motore di Nibali...ma una gran testa di faticare

Accostare il nome di Nibali a quello di Riccò e Di Luca...mi vengono i brividi!
 

tombazosana

Apprendista Scalatore
31 Dicembre 2010
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da corsa
Forse ha ragione se si sopravvaluta, visto che ciclisti italiani forti non ce ne sono attualmente.

se cerchi una mano che ti aiuti quando ne avrai bisogno la troverai in fondo al tuo braccio.
 

danieletesta79

Maglia Gialla
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Scott Addict rc - Bianchi Specialissima
Io credo che lo stesso Nibali sia cosciente del fatto che non è il ciclista più forte,ma oggi come in passato è sempre riuscito a stare dietro ai più forti,a volte le ha prese di santa ragione altre invece è riuscito a sfruttare le sue abilità nel condurre la bici che lo hanno portato indenne a finire le gare con successo,a differenza di altri che pur essendo più forti sono stati frenati da 2 gocce d'acqua...dal momento che il ciclismo non è solo prestazione fisica secondo me Nibali non è inferiore a nessuno, altrimenti basterebbe guardare i watt erogati da ogni ciclista per decidere chi vince una gara

Detto questo dire che sia il ciclista più forte degli ultimi 20 Anni lo trovo esagerato, non ha senso paragonare il ciclismo di una volta con quello moderno cambiano molte cose il livello è più alto i controlli antidoping più efficaci e frequenti e c'è un certo livellamento delle prestazioni,ma se volessi paragonare solo le prestazioni ricordo che Pantani è riuscito a battere prima Ulrich e poi Armstrong in salita che in quel periodo erano i più forti,e sono meno di meno di 20 Anni fa



E' sicuramente il ciclista italiano più forte degli ultimi 20 anni, lotta con tutti, ne prende e ne da; sa lottare e difendersi su ogni tracciato; stravince meno di altri ma ha una testa e una condotta di gara che limita il gap con gli altri e ne fa il punto forte. Centrare il podio nei grandi giri per 8 volte su 11 e per 4 volte quello più alto è uno score da campione. Non è uno specialista a crono ma si sa difendere, non è uno scalatore alla Quintana ma sa fare la differenza su molte salite. In discesa è più forte di molti altri. Se piove non si ferma e sa rischiare, se prende una batosta non si ritira ma resta in gara e prova a reagire.
 
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samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
trovami un italiano che ha vinto piu' di lui in questi 20 anni poi ti posso dar ragione che e' esagerato....ma trovalo!!!
Nibali e' stato bravo a rimanere pulito( perche' comunque non si puo' dire che sia mai stato trovato) non ha mai strafatto e' questo ha consentito che la sua figura si conservasse tale per questi ulti 10 anni di professionismo...
Io ho detto......per me Pantani e Ricco' avevano piu' motore di lui......forse addirittura il piu' forte era Ricco'......perche' faceva differenza quando non erano piu' anni da differenza.....Di Luca forse....ma poi altri non ne vedo....lo stesso Basso non aveva il motore di Nibali...ma una gran testa di faticare
Riccò per me era un poco più che normale corridore stravolto da uso massiccio di prodotti vietati in un'epoca che stava cominciando a darsi una regolata e in cui non più tutto era concesso (e infatti non gli è stato concesso). Emergeva perchè credeva di essere ancora nella decade 1995/2005 (anno più anno meno).
 

jan80

Ammiraglia
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Riccò per me era un poco più che normale corridore stravolto da uso massiccio di prodotti vietati in un'epoca che stava cominciando a darsi una regolata e in cui non più tutto era concesso (e infatti non gli è stato concesso). Emergeva perchè credeva di essere ancora nella decade 1995/2005 (anno più anno meno).

non son d'accordo......la gamba c'era......poi ovvio non so' quantificare quanto aumentasse la prestazione e quanti suoi rivali fossero puliti....ma secondo me era forte......che poteva tranquillamente giocarsela con Pantani in quanto a doti in salita.....
Credo che senza esclusioni con una carriera pulita poteva dar comunque filo da torcere a Nibali e compagnia.....e' credo che qualche giro e vuelta lo avrebbe vinto....probabilmente anche Tour......poi ovviamente bisognerebbe vederlo al netto del doping....
 

pantera

Passista
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da corsa
Evidentemente si legge solo quello che più conviene...torno a ripetere che nel 98 e 2000 un certo Pantani ha battuto i più forti scalatori del momento,non mi piacciono i paragoni ma se si continua a ripetere il ciclista più forte degli ultimi 20 anni è inevitabile,definire la forza di un ciclista solo in base al numero delle vittorie è molto riduttivo degna di un ragioniere, bisogna andare oltre guardando gli avversari e qualche anno fa andavano molto forte...
 

Shinkansen

Xeneize
20 Giugno 2006
14.376
4.364
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Colnago 50 Anniversary
non son d'accordo......la gamba c'era......poi ovvio non so' quantificare quanto aumentasse la prestazione e quanti suoi rivali fossero puliti....ma secondo me era forte......che poteva tranquillamente giocarsela con Pantani in quanto a doti in salita.....
Credo che senza esclusioni con una carriera pulita poteva dar comunque filo da torcere a Nibali e compagnia.....e' credo che qualche giro e vuelta lo avrebbe vinto....probabilmente anche Tour......poi ovviamente bisognerebbe vederlo al netto del doping....

Riccò era chiacchieratissimo fin dalle categorie giovanili. Come metro di paragone direi che è quanto di più inopportuno possibile. Aggiungiamoci una non brillantissima testa e il quadro si completa.
 

jan80

Ammiraglia
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Evidentemente si legge solo quello che più conviene...torno a ripetere che nel 98 e 2000 un certo Pantani ha battuto i più forti scalatori del momento,non mi piacciono i paragoni ma se si continua a ripetere il ciclista più forte degli ultimi 20 anni è inevitabile,definire la forza di un ciclista solo in base al numero delle vittorie è molto riduttivo degna di un ragioniere, bisogna andare oltre guardando gli avversari e qualche anno fa andavano molto forte...

Guarda che nessuno sta dicendo che Nibali era piu' forte di Pantani.....in termini assoluti.....quindi di carriere complete o quasi......Nibali e' stato il piu' forte di questi 20 anni come italiano.......come motore e' sottolineo doping a parte altrimenti non se ne esce e si va fuori topic......potevano avere un motore superiore al suo solo Pantani e Ricco'.....in fatto di completezza....poi ovviamente Nibali era piu' forte di loro a crono ma meno forte in salita....
Savoldelli....Basso....Simoni.....Gotti.....Cunego....Garzelli....alcuni che in questi 20 anni hanno vinto un grande giro...di certo non erano al suo livello....
Al momento forse c'e' solo Aru che se cresce ancora un po' potrebbe essere superiore a Nibali......ma deve almeno arrivare a podio a questo Tour e vincerlo il prossimo anno o almeno il giro per poi continuare i prossimi anni
 

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
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Riccò era chiacchieratissimo fin dalle categorie giovanili. Come metro di paragone direi che è quanto di più inopportuno possibile. Aggiungiamoci una non brillantissima testa e il quadro si completa.

pero' bisogna dire che chi vince e' sempre chiaccherato......
Anche perche' chi perde anche se si dopa non lo considera nessunoo-o
Guarda su youtube vecchie tappe del tour 2008........vedi come andava......guarda scatti alla Sanremo o lombardia e guarda i giri 2007-2008
non credo fosse solo perche' usava benzina diversa.....il motore c'era...la testa no...ma si parla di motore....infatti nessuno dice che e' stato superiore a Nibali...appunto perche' non ha avuto una carriera.....come in parte Pantani.....per vari motivi.