alleggerire comodosa bici full steel, con meno spesa e meno compromessi possibili...

rockarolla

Pignone
9 Luglio 2014
147
35
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Bici
bdc nera e rossa in acciaio; monstercross rossa e nera in acciaio; mtb front cattiva nera in acciaio
Ciao a tutti,
da un po' di tempo mi è presa la fissa di vedere fin dove riesco a scendere col peso della mia "specialissima" in acciaio. Si tratta di un vecchio telaio in acciaio Torpado (anno '86 a quel che ne so), con forcella sempre in acciaio Tommasini con steli "aero", montata con componenti di concezione moderna (anche se non di recentissima produzione). Attualmente è montata così:
Frameset: v. sopra
Serie sterzo: VP threadless in alluminio da 1"
Ruote: ant. Mavic Helium, post. Mavic Open Pro+Shimano Ultegra+Dt Swiss Competition 1,8-1,6 (dx in 3a sx rad.)
Gomme: Continental GP4000IIs 28c
Camere: Vittoria light
QR: generici bolt-on (non posso usare dei qr ultralight per via dei forcellini post regolabili)
Leve, deragliatori, freni, passacavi obliquo: Shimano Dura-Ace 7800
Cassetta: Shimano Dura-Ace 7900 12-25
Guarnitura e bb: Rotor 3D30 con corone Shimano (non sono riuscito a capire quali, cmq. sono 130g tot.) 50/34
Catena: Sram PC-XX1
Pedali: Look Keo Blade carbon cr
Manubrio: Nitto b-135 45cm, clamp 25,4 con adattatore per stem 31,8
Nastro: Shorex in silicone con terminali a vite
Stem: generico Bianchi Rep. Corse 80mm+7°, più 2cm spacer in al. generici
Reggisella: Zoom Lightweight CrMo 26,4 con adattatore per 26,8 (è più leggero di quel che vien da pensare, ca. 150g@210mm)
Sella: unbranded carbon con binari in CrMo
Cavi e guaine: Jagwire

Al momento sono ad 8,470g pedali compresi.
Sono convinto che si possa fare di meglio, ma non ho intenzione nè di snaturare la bici (pensata per le lunghe percorrenze più che per la pura velocità) nè di spenderci migliaia di euri. Per intendersi: le gomme da 28mm rimangono, così come il comodissimo manubrio Nitto e la forcella in acciaio, così come non mi convince l'idea di guadagnare un etto sui freni perdendo potenza frenante o qualcosa di più sulle ruote rimettendoci in comfort.

Quindi, al netto di queste considerazioni, avete dei consigli da darmi?

P.S.: ero indeciso se postare qui o nella sezione acciaio, poi ho pensato che visto che l'obiettivo è calare di peso e non decantare le magiche sensazioni dell'acciaio era meglio la sezione grammomania...ma se pensate che sia fuori luogo fatemelo sapere!
 

Snickers

Gregario
4 Marzo 2016
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Felt F7
Riguardo le modifiche "a poco" direi:

- Spacer in carbonio (dalla cina con neanche 8€ ti porti a casa il set completo)
- Stem Deda zero 100 (46€, è molto leggero come stem)
- Catena KMC X10SL (meglio se d'oro, 40€ da CRC)
- Guarnitura Sram Red 10v (cerca tra usato e offerte)
- Gruppo Red 10 (nel senso di deragliatori + comandi) (cerca tra usato e offerte)
- Camere d'aria Michelin in lattice (guadagni una 30ina scarsa di grammi, ma molto in comfort)
- Cambio cerchi alle tue ruote con un DT Swiss R460 (28€ a cerchione, 18mm di canale interno, che sicuramente migliora anche il comfort).

o-o
 

abcar

via col vento
1 Marzo 2016
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BMC SLR01, ktm revelator lisse, trek boone
cerchi in carbonio usati : vedi sul mercatino quelli con corpetto 10v
nastro forello : il piu' leggero in commercio
pedali exustar titanio : 165 g
ps ti assicuro che i freni kcnc frenano alla grande pur pesando 160g
per il resto ha detto tutto snickers
 

patek

Apprendista Passista
21 Agosto 2007
923
18
napoli
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perdonami ma pur essendo grammomaniaco di indole ritengo che in questo caso partendo dal peso che hai ( già abbastanza buono per una vecchia bici in acciaio) che ne fa una bici sostanzialmente leggera in assoluto (intendo ove la si confronti con una mtb da supermercato che peserà circa il doppio) , considerando le limitazioni che hai citato , l'uso della bici, e la volontà ( più che giusta) di non spendere cifre assurde .....direi lascia stare!!!!!!!!
 
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Vercingeto-rex

Apprendista Scalatore
12 Giugno 2011
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Assemblata ltk 118 in red
Ciao a tutti,
da un po' di tempo mi è presa la fissa di vedere fin dove riesco a scendere col peso della mia "specialissima" in acciaio. Si tratta di un vecchio telaio in acciaio Torpado (anno '86 a quel che ne so), con forcella sempre in acciaio Tommasini con steli "aero", montata con componenti di concezione moderna (anche se non di recentissima produzione). Attualmente è montata così:
Frameset: v. sopra
Serie sterzo: VP threadless in alluminio da 1"
Ruote: ant. Mavic Helium, post. Mavic Open Pro+Shimano Ultegra+Dt Swiss Competition 1,8-1,6 (dx in 3a sx rad.)
Gomme: Continental GP4000IIs 28c
Camere: Vittoria light
QR: generici bolt-on (non posso usare dei qr ultralight per via dei forcellini post regolabili)
Leve, deragliatori, freni, passacavi obliquo: Shimano Dura-Ace 7800
Cassetta: Shimano Dura-Ace 7900 12-25
Guarnitura e bb: Rotor 3D30 con corone Shimano (non sono riuscito a capire quali, cmq. sono 130g tot.) 50/34
Catena: Sram PC-XX1
Pedali: Look Keo Blade carbon cr
Manubrio: Nitto b-135 45cm, clamp 25,4 con adattatore per stem 31,8
Nastro: Shorex in silicone con terminali a vite
Stem: generico Bianchi Rep. Corse 80mm+7°, più 2cm spacer in al. generici
Reggisella: Zoom Lightweight CrMo 26,4 con adattatore per 26,8 (è più leggero di quel che vien da pensare, ca. 150g@210mm)
Sella: unbranded carbon con binari in CrMo
Cavi e guaine: Jagwire

Al momento sono ad 8,470g pedali compresi.
Sono convinto che si possa fare di meglio, ma non ho intenzione nè di snaturare la bici (pensata per le lunghe percorrenze più che per la pura velocità) nè di spenderci migliaia di euri. Per intendersi: le gomme da 28mm rimangono, così come il comodissimo manubrio Nitto e la forcella in acciaio, così come non mi convince l'idea di guadagnare un etto sui freni perdendo potenza frenante o qualcosa di più sulle ruote rimettendoci in comfort.

Quindi, al netto di queste considerazioni, avete dei consigli da darmi?

P.S.: ero indeciso se postare qui o nella sezione acciaio, poi ho pensato che visto che l'obiettivo è calare di peso e non decantare le magiche sensazioni dell'acciaio era meglio la sezione grammomania...ma se pensate che sia fuori luogo fatemelo sapere!

Se proprio vuoi smanettare metti una forcella in carbonio e un paio di ruote che poi potrai portare sulla nuova specialissima che andrai a fare se ti ha preso la scimmia della grammomania.
 

rockarolla

Pignone
9 Luglio 2014
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bdc nera e rossa in acciaio; monstercross rossa e nera in acciaio; mtb front cattiva nera in acciaio
Wow grazie per le numerose e celeri risposte!!!

E' vero che sono già ad un buon peso, considerando la base di partenza, l'utilizzo che ne faccio e le mie conseguenti fisime. E sicuramente mezzo kg in meno non mi cambia la vita. Però sono curioso di vedere fin dove riesco ad arrivare senza snaturare le caratteristiche del mezzo, e in particolare se riesco a scendere sotto gli 8kg!

In quanto alle vostre proposte, cercando di andare con ordine:
- gli spacer in carbonio in effetti ce li ho, da 1" oltretutto! Me ne ero dimenticato...non credo di togliere più di 10g, ma aggratis va bene tutto
- lo stem in effetti non è una piuma, e potrebbe essere un buon modo economico per tirar giù qualche decina di grammi. Oltretutto, avevo già intenzione di allungarlo di 10mm. L'ideale sarebbe trovarne uno leggero, disponibile da 90mm, e con clamp da 25,4mm, così da rimuovere anche ca. 20g di adattatore ed avere una connessione più solida. Suggerimenti?
- la catena Pc-XX1 che monto viene data a 252g@118maglie, la KMC 253@116maglie. Quindi penso che terrò la Sram fino alla fine dei suoi giorni (tanto comunque almeno un paio l'anno le devo cambiare)
- la guarnitura Rotor mi piace molto esteticamente, ha perno da 30 nonostante il bb a passo italiano, è bella rigida e pesa 635g corone comprese. Con la Red risparmierei una 50ina scarsa di grammi, quindi considerando l'esborso duirei che non vale la pena
- diverso il discorso per comandi e deragliatori. Per di più, avevo i comandi Rival sulla mtb, e mi sono trovato benissimo sia come logica di funzionamento che come feeling di cambiata. Peccato solo che il DA 7800, con le sue cromature, esteticamente si abbini meglio al resto della bici -e ad un telaio in acciaio in generale. Appena trovo una buona occasione...
- le camere d'aria in lattice le stavo già valutando, ma sono un po' perplesso perchè quelle della Challenge che avevo l'anno scorso dopo un paio di migliaia di km si sono tutte e due forate vicino alla valvola (lato interno, sul canale del cerchio), nonostante mi fossi premurato di proteggerle con un "cappuccio" ricavato da una vecchia camera in butile. Sennò, che mi dite di quelle in butile ultralight, tipo Maxxis Flyweight?
- i DT R460 li ho avuti sulla gravel, e sono ottimi, peccato che pesino una 30ina di grammi più degli Open Pro che monto al momento. Però potrei valutare degli ZTR Alpha 340 (-40g cadauno, stando ai pesi dichiarati), o dei più economici Kinlin XR200 (stesso peso ma più stretti, cosa non buona in abbinamento ai miei copertoncini da 28mm). A quel punto però dovrei anche cambiare mozzi: l'ant perchè è un maledetto 26fori (ma ch c***o pensavano quando han progettato le Helium?), il post. perchè è una putrella da 340g: volendo ho sottomano una coppia di DA 7800 28h a 100 euri. Andrei a spendere sui 300-400g, ma limerei all'incirca 200g di masse rotanti senza compromesso alcuno in quanto a comodità e robustezza. Una buona strada da percorrere
- i cerchi in carbonio non saprei...a parte il prezzo che lievita, mi preoccupa la frenata (mi piace scendere a manetta, anche con la pioggia) e la comodità (non so su strada, ma in mtb sono elogiati per la loro rigidità). Sto sparando cazzate?
- il nastro manubrio in silicone non lo cambierei per tutto l'oro del mondo! E' pesantino, è vero, ma smorza le vibrazioni che è un piacere nonostante lo spessore ridotto, ha un grip spettacolare in ogni condizione meteo senza mai diventare appiccicoso, ed è robusto e duraturo...ci ballasse pure un'etto, me lo tengo!
- ho dato un'occhiata ai pedali Exustar, e non sono convinto che valga la pena spendere 250euri per togliere una 50ina di grammi 8i Look Keo blade carbon che ho pesano 210g reali). Volendo, poi, ci sarebbero anche gli Speedplay, o gli Aerolite ed affini (110g la coppia tacchette incluse), ma costi e complicazioni sono notevoli. Ci penserò in un futuro semmai
- sui freni KCNC ho letto pareri discordanti, ma i più concordavano riguardo ad una certa mancanza di potenza. Ma visto che peso 56kg potrebbe anche non essere un problema, e il risparmio di peso non è indifferente (ca. 150g)
- la forcella in carbonio per un periodo l'ho usata, ma alla fine ho preferito appesantire di 230g ma tornare alla solidità e alla precisione della Tommasini in acciaio. Però magari la mancanza di feeling che ho avuto con la carbonella era dovuta alla non eccelsa qualità del modello in questioe: era una Bianchi vecchiotta, con cannotto in carbonio e forccellini in alluminio, neanche tanto leggera (480g) ma ben poco rigida e viva in curva in discesa. Avete qualche altra opzione da suggerirmi? Per quel che ho visto, il cannotto da 1" restringe non poco le opzioni...

Inoltre, mi erano venute in mente un paio di altre idee:
- reggisella carbon da Aliexpress, 25,4mm con adattatore. Con una 20ina di euri, una volta tagliato dovrei stare sotto i 100g, togliendone almeno 50 rispetto a quello che ho adesso. Di contro, non vorrei perdere la comodità del sottilissimo CrMo dello Zoom, e l'estetica un po' ci rimetterebbe
- sella full-carbon di medesima provenienza, e medesimo prezzo. A spanne ca. 70g in meno. L'avrei già ordinata da un pezzo, se non fosse che con la cinesata scricchiolante che ho adesso le mie chiappe stanno benissimo. Però, per la spesa che comporta, anche finisse tra le parti inutilizzate non è una tragedia...
- copertoni Schwalbe ProOne tubeless (sempre 28mm). Lattice compreso, 40-50g a ruota in meno rispetto ai GP4000IIs + camera generica. Mi deicidessi a cambiare cerchi, gli Ztr sono pure tlr, ma da quel che ho letto in rete anche con gli Open Pro si riescono a fare delle ottime conversioni, a patto che i copertoni siano tubeless. Appena avrò consumato gli interminabili Continental potrei provare
- nastro paranippli: quelli che ho al momento segnano 25g cadauno sulla bilancia. Sono convinto che ci sia di meglio. Sulla mtb uso un doppio giro di nastro telato, che dovrebbe stare sui 10g scarsi ed è ben economico, ma non sono sicuro che regga le pressioni di un copertoncino da strada (anche se a dire il vero, tra il mio peso piuma e la sezione magnum dei copertoni, non è che usi pressioni così alte: 4,5-5,5ant./5,5-6post.) Che ne dite?

Altro non mi viene in mente...avete considerazioni da suggerirmi? Grazie mille intanto!!!

e, ah, scusate per l'interminabile poema...
 

Snickers

Gregario
4 Marzo 2016
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Bici
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Wow grazie per le numerose e celeri risposte!!!

E' vero che sono già ad un buon peso, considerando la base di partenza, l'utilizzo che ne faccio e le mie conseguenti fisime. E sicuramente mezzo kg in meno non mi cambia la vita. Però sono curioso di vedere fin dove riesco ad arrivare senza snaturare le caratteristiche del mezzo, e in particolare se riesco a scendere sotto gli 8kg!

In quanto alle vostre proposte, cercando di andare con ordine:
- gli spacer in carbonio in effetti ce li ho, da 1" oltretutto! Me ne ero dimenticato...non credo di togliere più di 10g, ma aggratis va bene tutto
- lo stem in effetti non è una piuma, e potrebbe essere un buon modo economico per tirar giù qualche decina di grammi. Oltretutto, avevo già intenzione di allungarlo di 10mm. L'ideale sarebbe trovarne uno leggero, disponibile da 90mm, e con clamp da 25,4mm, così da rimuovere anche ca. 20g di adattatore ed avere una connessione più solida. Suggerimenti?
- la catena Pc-XX1 che monto viene data a 252g@118maglie, la KMC 253@116maglie. Quindi penso che terrò la Sram fino alla fine dei suoi giorni (tanto comunque almeno un paio l'anno le devo cambiare)
- la guarnitura Rotor mi piace molto esteticamente, ha perno da 30 nonostante il bb a passo italiano, è bella rigida e pesa 635g corone comprese. Con la Red risparmierei una 50ina scarsa di grammi, quindi considerando l'esborso duirei che non vale la pena
- diverso il discorso per comandi e deragliatori. Per di più, avevo i comandi Rival sulla mtb, e mi sono trovato benissimo sia come logica di funzionamento che come feeling di cambiata. Peccato solo che il DA 7800, con le sue cromature, esteticamente si abbini meglio al resto della bici -e ad un telaio in acciaio in generale. Appena trovo una buona occasione...
- le camere d'aria in lattice le stavo già valutando, ma sono un po' perplesso perchè quelle della Challenge che avevo l'anno scorso dopo un paio di migliaia di km si sono tutte e due forate vicino alla valvola (lato interno, sul canale del cerchio), nonostante mi fossi premurato di proteggerle con un "cappuccio" ricavato da una vecchia camera in butile. Sennò, che mi dite di quelle in butile ultralight, tipo Maxxis Flyweight?
- i DT R460 li ho avuti sulla gravel, e sono ottimi, peccato che pesino una 30ina di grammi più degli Open Pro che monto al momento. Però potrei valutare degli ZTR Alpha 340 (-40g cadauno, stando ai pesi dichiarati), o dei più economici Kinlin XR200 (stesso peso ma più stretti, cosa non buona in abbinamento ai miei copertoncini da 28mm). A quel punto però dovrei anche cambiare mozzi: l'ant perchè è un maledetto 26fori (ma ch c***o pensavano quando han progettato le Helium?), il post. perchè è una putrella da 340g: volendo ho sottomano una coppia di DA 7800 28h a 100 euri. Andrei a spendere sui 300-400g, ma limerei all'incirca 200g di masse rotanti senza compromesso alcuno in quanto a comodità e robustezza. Una buona strada da percorrere
- i cerchi in carbonio non saprei...a parte il prezzo che lievita, mi preoccupa la frenata (mi piace scendere a manetta, anche con la pioggia) e la comodità (non so su strada, ma in mtb sono elogiati per la loro rigidità). Sto sparando cazzate?
- il nastro manubrio in silicone non lo cambierei per tutto l'oro del mondo! E' pesantino, è vero, ma smorza le vibrazioni che è un piacere nonostante lo spessore ridotto, ha un grip spettacolare in ogni condizione meteo senza mai diventare appiccicoso, ed è robusto e duraturo...ci ballasse pure un'etto, me lo tengo!
- ho dato un'occhiata ai pedali Exustar, e non sono convinto che valga la pena spendere 250euri per togliere una 50ina di grammi 8i Look Keo blade carbon che ho pesano 210g reali). Volendo, poi, ci sarebbero anche gli Speedplay, o gli Aerolite ed affini (110g la coppia tacchette incluse), ma costi e complicazioni sono notevoli. Ci penserò in un futuro semmai
- sui freni KCNC ho letto pareri discordanti, ma i più concordavano riguardo ad una certa mancanza di potenza. Ma visto che peso 56kg potrebbe anche non essere un problema, e il risparmio di peso non è indifferente (ca. 150g)
- la forcella in carbonio per un periodo l'ho usata, ma alla fine ho preferito appesantire di 230g ma tornare alla solidità e alla precisione della Tommasini in acciaio. Però magari la mancanza di feeling che ho avuto con la carbonella era dovuta alla non eccelsa qualità del modello in questioe: era una Bianchi vecchiotta, con cannotto in carbonio e forccellini in alluminio, neanche tanto leggera (480g) ma ben poco rigida e viva in curva in discesa. Avete qualche altra opzione da suggerirmi? Per quel che ho visto, il cannotto da 1" restringe non poco le opzioni...

Inoltre, mi erano venute in mente un paio di altre idee:
- reggisella carbon da Aliexpress, 25,4mm con adattatore. Con una 20ina di euri, una volta tagliato dovrei stare sotto i 100g, togliendone almeno 50 rispetto a quello che ho adesso. Di contro, non vorrei perdere la comodità del sottilissimo CrMo dello Zoom, e l'estetica un po' ci rimetterebbe
- sella full-carbon di medesima provenienza, e medesimo prezzo. A spanne ca. 70g in meno. L'avrei già ordinata da un pezzo, se non fosse che con la cinesata scricchiolante che ho adesso le mie chiappe stanno benissimo. Però, per la spesa che comporta, anche finisse tra le parti inutilizzate non è una tragedia...
- copertoni Schwalbe ProOne tubeless (sempre 28mm). Lattice compreso, 40-50g a ruota in meno rispetto ai GP4000IIs + camera generica. Mi deicidessi a cambiare cerchi, gli Ztr sono pure tlr, ma da quel che ho letto in rete anche con gli Open Pro si riescono a fare delle ottime conversioni, a patto che i copertoni siano tubeless. Appena avrò consumato gli interminabili Continental potrei provare
- nastro paranippli: quelli che ho al momento segnano 25g cadauno sulla bilancia. Sono convinto che ci sia di meglio. Sulla mtb uso un doppio giro di nastro telato, che dovrebbe stare sui 10g scarsi ed è ben economico, ma non sono sicuro che regga le pressioni di un copertoncino da strada (anche se a dire il vero, tra il mio peso piuma e la sezione magnum dei copertoni, non è che usi pressioni così alte: 4,5-5,5ant./5,5-6post.) Che ne dite?

Altro non mi viene in mente...avete considerazioni da suggerirmi? Grazie mille intanto!!!

e, ah, scusate per l'interminabile poema...

Camere in lattice michelin nessun problema per me in più di 1 anno d'uso, vai tranquillo o-o

Eviterei i tubeless con i cerchi che hai, almeno per una questione di sicurezza. Al limite potresti andare sulla nuova versione Pro-one copertoncino da 28mm.

Per quanto riguarda lo Deda zero 100, fidati che pesa veramente poco, roba che forse anche un 50-60g rispetto al tuo adesso li risparmi, purtroppo ha il normale attacco manubrio.

Per la catena dicevo la versione "SL" non la "EL". con la SL guadagni qualcosa attorno ad una 20ina di grammi.

L'ultimo ambito che mi viene in mente è un cambio pacco pignoni con un Red da 10v, o qualcosa di terze parti. Altro con i "limiti" che imponi la vedo dura. :bua:
 

rockarolla

Pignone
9 Luglio 2014
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bdc nera e rossa in acciaio; monstercross rossa e nera in acciaio; mtb front cattiva nera in acciaio
Spulciando un po' su Google, sono incappato in dei freni leggeri e economici, i July 20 (si trovano marchiati Mr.Control oppure Fourier). Ci sono anche i July 21 con perno in titanio, che però costano il doppio e tolgono 10g. Ho trovato pochi pareri, per di più piuttosto discordanti, ma ad occhio sembrano interessanti: single-pivot con azionamento a camma, 220g, 60-70 euri a seconda dei siti. Li conoscete? Come sono? Tenete presente che peso 56kg ma che mi piace scendere allegro e che freno con un dito solo (abituato alla mtb, tenere il manubrio con tre sole dita mi dà una fastidiosa sensazione di controllo precario).

A parte ciò, ricapitolando, ci potrebbero essere alcuni accorgimenti che potrei attuare subito:
- stem, Deda Zero100 90mm, -50g ca.
- spacer in carbonio, -10g ca.
- camere Michelin latex, -40g ca.
- nastro paranippli: provo col nastro telato? Con pressioni intorno ai 5bar non dovrebbe dare problemi... sennò VeloPlugs, cmq. -30g min.
- sella full carbon da Aliexpress, -60g ca.
- reggisella idem, -50g ca.
- guaine compressionless in alluminio, tipo Nokon o simili; costicchiano, ma oltre a pesar la metà migliorano feeling e potenza frenante, -30g?
E dovrei limare circa 250g.

Poi, con tutta calma:
- ruote con cerchi Ztr Alpha 340, mozzi Bitex e raggi DT Competition 1,8-1,6 con nippli in alluminio, ca. 1400g, -250g abbondanti
- freni KCNC (ma quale modello?) o altri ultralight (ma mi sa che i KCNC sono quelli più a buon mercato, a parte 'sti July, correggetemi se sbaglio), -150g ca.
- leve e deragliatori Sram Red, -170g ca.
- corone spiderless Rotor 46/30 accoppiate a cassetta (DA?) 11-23, -50g
E via altri 620g (facciamo 600 per non essere troppo ottimisti).

In totale fanno -850g, per un peso finale di 7,620kg. Facciamo pure 7,7kg...mica male!

Quando saranno arrivati alla frutta (non dovrebbe volerci un'eternità, con la bdc percorro sui 10000km/anno) sostituisco catena con la KMC e magari la cassetta con una Red, anche se ho discrete perplessità sulla scalatura (manca il 16). Che però non è un problema se metto la 11-23.
 
Ultima modifica:

kaiserjan86

Maglia Iridata
2 Agosto 2007
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Casapulla (CE)
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Colnago C64 Disc - Campagnolo Record - Campagnolo Scirocco Disc (provvisorie)
Spulciando un po' su Google, sono incappato in dei freni leggeri e economici, i July 20 (si trovano marchiati Mr.Control oppure Fourier). Ci sono anche i July 21 con perno in titanio, che però costano il doppio e tolgono 10g. Ho trovato pochi pareri, per di più piuttosto discordanti, ma ad occhio sembrano interessanti: single-pivot con azionamento a camma, 220g, 60-70 euri a seconda dei siti. Li conoscete? Come sono? Tenete presente che peso 56kg ma che mi piace scendere allegro.

A parte ciò, ricapitolando, ci potrebbero essere alcuni accorgimenti che potrei attuare subito:
- stem, Deda Zero100 90mm, -50g ca.
- spacer in carbonio, -10g ca.
- camere Michelin latex, -40g ca.
- nastro paranippli: provo col nastro telato? Con pressioni intorno ai 5bar non dovrebbe dare problemi... sennò VeloPlugs, cmq. -30g min.
- sella full carbon da Aliexpress, -60g ca.
- reggisella idem, -50g ca.
- guaine compressionless in alluminio, tipo Nokon o simili; costicchiano, ma oltre a pesar la metà migliorano feeling e potenza frenante, -30g?
E dovrei limare circa 250g.

Poi, con tutta calma:
- ruote con cerchi Ztr Alpha 340, mozzi Bitex e raggi DT Competition 1,8-1,6 con nippli in alluminio, ca. 1400g, -250g abbondanti
- freni KCNC (ma quale modello?) o altri ultralight (ma mi sa che i KCNC sono quelli più a buon mercato, a parte 'sti July, correggetemi se sbaglio), -150g ca.
- leve e deragliatori Sram Red, -170g ca.
E via altri 570g (facciamo 550 per non essere troppo ottimisti).

In totale fanno -800g, per un peso finale di 7,7 circa. Mica male!

Quando saranno arrivati alla frutta (non dovrebbe volerci un'eternità, con la bdc percorro sui 10000km/anno) sostituisco catena con la KMC e magari la cassetta con una Red, anche se ho discrete perplessità sulla scalatura (manca il 16).

Secondo me conviene fino ad un certo punto alleggerire, devi sempre soppesare e vedere se non ti convenga prendere qualcosa di nuovo o di usato ma più leggero. Sui freni mi trovi in disaccordo, così come sulle camere d'aria e le leve, ok le ruote invece.
 

rockarolla

Pignone
9 Luglio 2014
147
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bdc nera e rossa in acciaio; monstercross rossa e nera in acciaio; mtb front cattiva nera in acciaio
Secondo me conviene fino ad un certo punto alleggerire, devi sempre soppesare e vedere se non ti convenga prendere qualcosa di nuovo o di usato ma più leggero. Sui freni mi trovi in disaccordo, così come sulle camere d'aria e le leve, ok le ruote invece.

Sisi infatti è proprio quello che sto cercando di fare: il peso è secondario, l'aspetto più importante, che voglio per primo preservare, è il carattere di questa bici. Sarà più lenta a salire, sarà anche più faticosa se hai voglia di tirare, ma se ho tenuto questo telaio fin'ora (ho ad esempio rifiutato un'occasione per un frameset Kuota Kom, della misura giusta, svenduto a 200 euri a causa di una trascurabile magagna) è perchè mi piace come si guida in discesa, la solidità tout court che trasmette, il comfort regale che consente, il feeling dell'acciaio che come una molla accompagna la pedalata in fuorisella, l'affidabilità a prova di bomba, e mi piace pure esteticamente. Tutte cose che mi permettono di avventurarmi in imprevedibili uscite di un giorno intero (o più giorni!), o di maltrattarla come mezzo di trasporto quotidiano, senza patema alcuno, sicuro di arrivare a fine giornata senza seccature tecniche, con schiena chiappe e braccia non doloranti, e un sorriso a 32 denti stampato in faccia.
Quello che vorrei quindi è cercare di ottenere il montaggio più leggero possibile senza snaturare le caratteristiche che mi piacciono tanto: insomma, finchè la bici si comporta come vorresti, meglio mezzo kg in meno che in più no? Se si può fare di meglio, perchè non farlo!
La parte difficile è dove tracciare la linea...

Nello specifico, perchè sei in disaccordo con freni camere e leve?
I freni posso capirlo, ma per 70 euri potrebbe valere la pena provare, mal che vada li rivendo...
Le camere invece? Al netto dei problemi che ho avuto io con le Challenge, che potrebbero essere dovuti a qualche mio errore oppure al modello infelice, vedo che la maggior parte della gente che le usa non ha problemi di sorta...il doverle gonfiare ad ogni uscita non è un problema, e al di là del peso il comfort e la scorrevolezza migliori sono innegabili...c'è qualcosa che mi sfugge?
E le leve (immagino tu intende le leve -e deragliatori- Red)...boh, magari non tutti si trovano bene con la logica di funzionamento, ma io quando li ho usati sulla mtb (erano i Rival) mi ci son trovato benissimo...hanno un feeling meno corposo degli Shimano, è vero, ma la leva singola e la secca precisione della cambiata mi son molto piaciute.

Come vedi, le modifiche che sto valutando non comportano alcun compromesso funzionale, diciamo che o sono "neutri" (tipo stem, spacers, rim tape, reggisella) o alla riduzione del peso aggiungono un miglioramento funzionale (per i miei gusti, s'intende) che ben si abbina al carattere della bici nel suo complesso: più comfort con le camere, gestione -per me- semplificata della trasmissione, feeling e potenza frenante migliore con le guaine Nokon-style... Da questo punto di vista, non vedo l'ora di montare le corone spiderless 46/30 con cassetta 11-23 (per uscite normali) o 11-25 (per giri da 200+km o con salite estreme): il range di rapporti perfetto spaziati belli ravvicinati mi sembra che esemplifichi perfettamente la simbiosi di alleggerimento e ottimizzazione funzionale che cerco!
 

kaiserjan86

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Freni leggeri non li monterei mai, con la sicurezza non si3 scherza. Le camere in lattice sono estremamente delicate. Che gruppo monti? Io fossi in te vedrei per un Ultegra 6800 usato e un set di assemblate in alluminio per tubolare. Avresti il vantaggio delle 11 velocità, e la comodità delle ruote per tubolare.
 

rockarolla

Pignone
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Freni leggeri non li monterei mai, con la sicurezza non si3 scherza. Le camere in lattice sono estremamente delicate. Che gruppo monti? Io fossi in te vedrei per un Ultegra 6800 usato e un set di assemblate in alluminio per tubolare. Avresti il vantaggio delle 11 velocità, e la comodità delle ruote per tubolare.

Come gruppo ho un Dura-Ace 7800, tranne la guarnitura Rotor 3D30, quindi passando all'Ultegra andrei ad appesantire di una 50ina di grammi, considerando di tenere la guarnitura. L'undicesimo rapporto potrebbe essere interessante, ma trovo più interessante sostituire le corone con la doppia spiderless della Rotor 46/30 abbinata ad una cassetta 11-23, ottenendo una gamma di rapporti perfetta per le mie esigenze con una spaziatura ottimale, spendendo meno e togliendo peso, e senza dover cambiare o modificare il corpetto rl nè la catena con una più stretta (insomma un sistema più robusto nel complesso).
Semmai a quel punto potrei valutare un Red usato, come proposto da [MENTION=89488]Snickers[/MENTION], visto che oltre a pesare un'etto e mezzo abbondante in meno (parlo sempre di comandi+deragliatori) mi piace molto come logica e come feeling.

I tubolari invece mal si sposano con l'utilizzo che faccio della bdc: oltre alle normali uscite di 50-80km e all'utilizzo cittadino, faccio molti giri da una giornata intera, e qualche giro di più giorni. Con i clincher mi basta portarmi dietro due camere e le toppette (volendo esagerare) e sono in una botte di ferro, per quanto lontano dal primo negozio di biciclette mi trovi; con i tubolari dovrei portarmene dietro uno di scorta, vanificando parte del vantaggio ponderale. Senza considerare che coi copertoncini una volta cambiata/riparata la camera riparti come se nulla fosse, mentre un tubolare sostituito alla bell'e meglio devi usare un po' di precauzioni se non vuoi ritrovarti a girare sul cerchio a metà di una curva presa un po' allegra.
Credo che la soluzione migliore per peso comfort e scorrevolezza sia quella di farmi un nuovo set di ruote con cerchi tubeless ready ZTR Alpha 340 con raggiatura ancora abbondante ma un po' meno dell'attuale (24/28 fori), accoppiati a mozzi leggeri e abbordabili tipo i Bitex da 90/210g e a raggi DT Competition 1,8-1,6 (che sono moooolto più robusti e gestibili dei Revolution pur pesando massimo una 30ina di grammi a set in più) e nipples Pro-head in alluminio. Dovrebbero venire intorno ai 1380g, cioè circa 270g in meno delle attuali. Montandoci degli Schwalbe Pro-One tubeless 28mm, il comfort dovrebbe essere regale, l'affidabilità totale (e male che vada si può sempre infilarci una camera), e il peso guadagnarci altri 100g ca. lattice compreso rispetto alla configurazione postata ad inizio thread (Conti GP400IIs 28c, camere da 90g e nastro standard). In totale 350-400g in meno, in buona parte periferici, con un comfort migliorato e una spesa accettabile. Perchè mai dovrei volere i tubolari? N.B.: ho molta dimestichezza con il tubeless, usandolo da più di 10 anni, quindi al netto delle note differenze mtb-bdc dovute alle pressioni maggiori -ma nemmeno tanto col mio peso e la sezione che uso- non considero problematico il diverso set-up iniziale che richiede.
 

rockarolla

Pignone
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Intanto, nel frattempo ho sostituito il nastro paranippli con un doppio giro di nastro telato, guadagnando 30g tondi (misurati).

Ho anche ordinato sella e reggisella da Aliexpress e stem Rose Osc da Rose (ma va'?), visto che vien dato per 100g@100mm e costa 26 euri.
Appena riesco faccio un salto al Decathlon e prendo le Michelin in lattice. Ci riprovo, se mi dan problemi anche stavolta rinuncio e aspetto di consumare i Continental per farmi ruote e copertoni tubeless.

Quindi, per ora siamo:
- rim tape, -30g
- spacer in carbonio e taglio a misura cannotto, -12g
- stem Rose, -60g
- reggisella in carbonio, -80g stimati (lo Zoom in CrMo era 210g e non 150 come avevo scritto)
- sella fullcarbon, -70g stimati
- camere il lattice, -40g per tutte e due
Totale -290g circa, con una spesa di meno di 100euri. Con questi pochi accorgimenti dovrei scendere a 8,180kg, che per una full-steel montata per essere comoda ed affidabile già non è male.

Volendo speculare, una volta cambiate ruote e copertoni, corone e cassetta, e trasmissione, dovrebbero andarsene altri 600g circa, per un peso finale di 7,6kg circa e importanti miglioramenti funzionali. A quel punto potrei ritenermi soddisfatto e fermarmi...
 

kaiserjan86

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Intanto, nel frattempo ho sostituito il nastro paranippli con un doppio giro di nastro telato, guadagnando 30g tondi (misurati).

Ho anche ordinato sella e reggisella da Aliexpress e stem Rose Osc da Rose (ma va'?), visto che vien dato per 100g@100mm e costa 26 euri.
Appena riesco faccio un salto al Decathlon e prendo le Michelin in lattice. Ci riprovo, se mi dan problemi anche stavolta rinuncio e aspetto di consumare i Continental per farmi ruote e copertoni tubeless.

Quindi, per ora siamo:
- rim tape, -30g
- spacer in carbonio e taglio a misura cannotto, -12g
- stem Rose, -60g
- reggisella in carbonio, -80g stimati (lo Zoom in CrMo era 210g e non 150 come avevo scritto)
- sella fullcarbon, -70g stimati
- camere il lattice, -40g per tutte e due
Totale -290g circa, con una spesa di meno di 100euri. Con questi pochi accorgimenti dovrei scendere a 8,180kg, che per una full-steel montata per essere comoda ed affidabile già non è male.

Volendo speculare, una volta cambiate ruote e copertoni, corone e cassetta, e trasmissione, dovrebbero andarsene altri 600g circa, per un peso finale di 7,6kg circa e importanti miglioramenti funzionali. A quel punto potrei ritenermi soddisfatto e fermarmi...

Questi già sarebbero più ragionati come upgrades. Buona fortuna :)
 

rockarolla

Pignone
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Qua l'hai sparata grossa... Salvo errori di montaggio o di utilizzo di cerchi in carbonio sono del tutto comparabili a quelle in butile, anzi, si rischia meno di bucare e un eventuale gonfia e ripara agisce meglio o-o

E questo è quello che anche io ho sempre sentito dire, però la mia esperienza, per quanto certo non drammatica, non posso definirla positiva. Le camere in questione erano le Challenge rosse, che da quanto ho potuto leggere sono tecnologicamente migliori in quanto seamless e di conseguenza più leggere (vero, stanno sui 60g) e in teoria più robuste. Nel mio caso, però, si sono entrambe spontaneamente forate sul lato interno a ca. mezzo cm dalla giunzione della valvola, a distanza di un paio di settimane l'una dall'altra, dopo aver lavorato ottimamente per 2-3000km (non ricordo esattamente). Escluderei quindi grossolani errori di montaggio, altrimenti sarebbero durate ben di meno. Escludo anche problemi dovuti al nastro, visto che in quel periodo usavo le Mavic Ksyrium che non sono forate internamente. Sembrerebbe semmai che il bordo del "cappuccio" in butile che avevo messo intorno alla valvola su consiglio di altri utilizzatori di camere in lattice abbia creato un'irregolarità, come uno "scalino" su cui il lattice alla fine ha ceduto.
Oggi ne riparo una e la monto dietro; se non mi dà problemi in qualche settimana mi prendo una Michelin da mettere davanti.

Sennò, ho letto un gran bene (ma anche diverse critiche) delle Vredestein. A quanto pare sono un po' diverse da tutte le altre, essendo fatte di lattice naturale non colorato, cosa che permette loro di essere incredibilmente leggere (sui 50g) e a detta di molti più durature. Qualcuno le ha provate?
 

Snickers

Gregario
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E questo è quello che anche io ho sempre sentito dire, però la mia esperienza, per quanto certo non drammatica, non posso definirla positiva. Le camere in questione erano le Challenge rosse, che da quanto ho potuto leggere sono tecnologicamente migliori in quanto seamless e di conseguenza più leggere (vero, stanno sui 60g) e in teoria più robuste. Nel mio caso, però, si sono entrambe spontaneamente forate sul lato interno a ca. mezzo cm dalla giunzione della valvola, a distanza di un paio di settimane l'una dall'altra, dopo aver lavorato ottimamente per 2-3000km (non ricordo esattamente). Escluderei quindi grossolani errori di montaggio, altrimenti sarebbero durate ben di meno. Escludo anche problemi dovuti al nastro, visto che in quel periodo usavo le Mavic Ksyrium che non sono forate internamente. Sembrerebbe semmai che il bordo del "cappuccio" in butile che avevo messo intorno alla valvola su consiglio di altri utilizzatori di camere in lattice abbia creato un'irregolarità, come uno "scalino" su cui il lattice alla fine ha ceduto.
Oggi ne riparo una e la monto dietro; se non mi dà problemi in qualche settimana mi prendo una Michelin da mettere davanti.

Sennò, ho letto un gran bene (ma anche diverse critiche) delle Vredestein. A quanto pare sono un po' diverse da tutte le altre, essendo fatte di lattice naturale non colorato, cosa che permette loro di essere incredibilmente leggere (sui 50g) e a detta di molti più durature. Qualcuno le ha provate?
Io sono schieramento "michelin verdi" e fin'ora esperienza positiva a parte una mia cavolata dettata dal nervoso, ovvero pompa che come al solito fa le bizze per stare attaccata bene alla valvola, uno-due-tre-quattro tentativi, in ritardo marcio per l'uscita da inc*** do un colpo secco all'erogatore della pompa che stava sulla valvola e mi sento un bel "fsssss" morale della favola, bucato alla base della valvola e uscita del tutto cancellata :bua: :cry: :rosik:

EDIT: e infatti non è un caso che le michelin siano tra le più pesanti camere in lattice ;)
 
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kaiserjan86

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Qua l'hai sparata grossa... Salvo errori di montaggio o di utilizzo di cerchi in carbonio sono del tutto comparabili a quelle in butile, anzi, si rischia meno di bucare e un eventuale gonfia e ripara agisce meglio o-o

Mi scusi, non ero ancora al corrente della sua omniscienza. Pratico ciclismo da 12 anni e mi tengo costantemente aggiornato, per cui quando parlo lo faccio con cognizione di causa.
 

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Mi scusi, non ero ancora al corrente della sua omniscienza. Pratico ciclismo da 12 anni e mi tengo costantemente aggiornato, per cui quando parlo lo faccio con cognizione di causa.

Puoi anche essere stato un pioniere della bici nella vita passata, ma se parli di camere in lattice quasi come una cosa pericolosa ed "estremamente delicata" la cognizione di causa non è di certo presente.
 

kaiserjan86

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Puoi anche essere stato un pioniere della bici nella vita passata, ma se parli di camere in lattice quasi come una cosa pericolosa ed "estremamente delicata" la cognizione di causa non è di certo presente.

Non mettermi in bocca parole non dette: delicate non vuol dire pericolose, fai attenzione.