stante che procederei di corsa a fare la permuta
ti invidio non solo per il fatto che avresti ambo le bici che ad oggi mi piacciono, ma soprattutto per il fatto che evidentemente hai tempo modi e possibilità di usarle entrambe
un, due, Trek...stella (parte quinta)
- Creatore Discussione samuelgol
- Data di inizio
- Stato
stante che procederei di corsa a fare la permuta
ti invidio non solo per il fatto che avresti ambo le bici che ad oggi mi piacciono, ma soprattutto per il fatto che evidentemente hai tempo modi e possibilità di usarle entrambe
Don Perigon
Maglia Iridata
- 1 Agosto 2013
- 13.581
- 2.124
- Bici
- Trek madone RSL /Trek madone 9 H2 /Madfiber /DT Swiss RRC dicut 46T /Spada oxygeno, breva 30 e 38
Azz!
Io pensavo fosse una delle tante mode cicliche.
Comunque per me i cerchi larghi sono eccezionali,
infatti non mi rompono le palle per smontare e rimontare le ruote visto che i pattini sono larghi più del tubolare.
Penso che sia una innovazione tecnica degna di nota, soprattutto per me che sono pigrissimo.
magari fossi pigro come te mio caro amico Ipercool, Tu in un minuto fai milleuna cose :rosik: :rosik: :rosik: :rosik: :rosik: perfino sulla bdc vai sempre di corsa per percorrer molti km in minor tempo, così fai anche più kom senza accorgertene 
Facciamo prima !
Il rapporto tra cerchio e pneumatico.
La misura reale di un pneumatico è fortemente influenzata dalla larghezza del cerchio su cui è montato. Ciò vale per qualsiasi tipo di pneumatico, sia esso copertoncino, tubeless o tubolare. Molti professionisti prediligono lutilizzo di cerchi più larghi, vediamo quali sono i motivi della loro scelta.
Negli ultimi tempi, la bicicletta sta vivendo una trasformazione della componente che la pone a contatto con il terreno, vale a dire gli pneumatici. Trascorsa lepoca della magrezza, con coperture da corsa che arrivavano al massimo a 19 mm di sezione e copertoni MTB Cross country da 1.75, le tendenze recenti vedono lutilizzo di pneumatici di larga sezione e basso profilo, preferibili per fornire una migliore compattezza strutturale dellinsieme ruota+pneumatico, ottimizzando il feeling e lappoggio in curva, oltre che allapporto di un certo beneficio aerodinamico, laddove richiesto.
Linnovazione tecnologica nel campo degli pneumatici è giunta a un livello tale da garantire aderenza e scorrevolezza anche per le sezioni più generose di coperture, grazie a sofisticate carcasse e mescole a densità differenziata, talvolta addizionate con elementi come il Grafene utilizzato da Vittoria che le rendono leggere, performanti anche sul bagnato, scorrevoli, aderenti, durevoli e più resistenti alle forature.
I corridori professionisti, sempre allavanguardia e alla continua ricerca del miglioramento prestazionale in tutte le discipline ciclistiche, si stanno sempre più orientando verso cerchi di maggiore larghezza, anche perché lavvento del carbonio per questo componente ha permesso di ottenere prodotti più leggeri dellalluminio e aventi caratteristiche meccaniche superiori rispetto ad esso.
Al recente Giro delle Fiandre, nel quale il pavé e i muri lastricati la fanno da padrone, moltissimi professionisti hanno scelto tubolari da 28 mm o addirittura 30 mm, montati su cerchi da 24 mm di sezione. Logicamente si tratta di una scelta specifica per quella tipologia di gara, ma nel corso di altre competizioni su asfalto si può notare come quasi tutti adottino tubolari da 25 mm, sezione divenuta ormai duso comune. I professionisti adottano esclusivamente coperture tubolari, scelta che però non è molto diffusa tra gli amatori, che preferiscono la praticità del copertoncino con camera daria (montaggio e smontaggio più rapido, facilità di riparazione in caso di foratura, costo inferiore) o del tubeless, ormai da anni un must nella MTB ma ancora poco diffuso nellambito delle bici da corsa.
Dunque perché scegliere coperture di maggiore sezione? La sezione più grande aumenta limpronta a terra e quindi laderenza, anche se qualcosa va a scapito della scorrevolezza. Il maggiore volume daria migliora il comfort e lassorbimento delle asperità. Generalmente, però, una sezione maggiorata aumenta il peso delle masse rotanti, quindi occorre più forza per vincere il momento dinerzia delle ruote, anche se si tratta di poca cosa perché, come detto prima, la tecnologia è arrivata a livelli tali da non far rimpiangere le coperture più smilze.
Quando si effettua la scelta della sezione degli pneumatici occorre considerare il fattore chiave della larghezza del cerchio sul quale saranno montati, parametro che influenza massivamente la sezione reale degli pneumatici e il loro rendimento. Un cerchio più largo risulta più rigido, dando maggiore supporto allo pneumatico, che assume una forma più rotonda, con un migliore rapporto tra larghezza e altezza della spalla, cosa che lo rende più affidabile negli appoggi in curva, oltre che più aerodinamico per il fatto di rimanere meglio allineato nella gola del cerchio.
Il cerchio viene misurato nella sua larghezza esterna (A) che influenza parzialmente laerodinamica del sistema cerchio+pneumatico senza peraltro riguardare il comfort, la resistenza al rotolamento e la forma dello pneumatico e in quella interna (B), che definisce la forma dello pneumatico e influisce sulla sua ampiezza e sul volume dellaria in esso contenuto.
Fermo restando che gli pneumatici, essendo fatti principalmente di gomma e quindi flessibili, ricevano un minimo di tolleranza durante il processo produttivo, va detto che la loro sezione reale è determinata principalmente dalla forma della gola del cerchio, più o meno largo e profondo, nonché dalla eventuale presenza di speedlock (profilo di aggancio del cerchio per i tubeless). Un cerchio stretto tenderà a conferire allo pneumatico una forma a pera, facendolo spanciare, rendendolo meno stabile sui fianchi e meno prevedibile nel comportamento in curva e in appoggio sulla parte esterna del battistrada.
Volendo migliorare la scorrevolezza degli pneumatici a parità di potenza erogata sui pedali, occorre diminuire il Crr (Coefficiente di Resistenza al Rotolamento). Il Crr diminuisce allaumentare della pressione dello pneumatico.
Ma la pressione non è lunico parametro che influenza il Crr. Anche la sezione dello pneumatico gioca un ruolo importantissimo. Infatti il Crr diminuisce con laumentare della sezione dello pneumatico, a parità di pressione di gonfiaggio e larghezza del cerchio. In pratica, gonfiando a 100 PSI (6.9 bar) un copertoncino da 23 mm, si ottiene il medesimo Crr di un copertoncino da 25 mm gonfiato a 80 PSI (5.5 bar), con questultimo che offrirà un migliore assorbimento delle asperità e quindi un maggiore comfort. Gonfiando un copertoncino da 25 mm alla medesima pressione di uno da 23 mm, si va a diminuire ulteriormente il Crr. Attenzione però che laumento di sezione dello pneumatico determina un aumento della massa inerziale, per cui occorre sempre ponderare i fattori impattati dal Crr.
Alcuni esempi dellinfluenza del cerchio sulla sezione reale degli pneumatici ci vengono forniti dal costruttore artigianale britannico di ruote Hunt Bike Wheels, che ha misurato gli scostamenti delle varie sezioni di un pneumatico stradale da corsa Schwalbe Pro One tubeless in base ai diversi wheelset utilizzati.
Le ruote Carbon Wide (da 38, 50 e 55) hanno larghezza interna del cerchio 18 mm, esterna 26 mm. Le Race Season Aero Wide hanno larghezza interna 19 mm, esterna 24 mm. Le Race Season e le 4 Season Aero hanno larghezza interna 17 mm, esterna 22 mm. Le 4 Season Dura hanno larghezza interna 17 mm, esterna 23 mm. Le Mason x Hunt 4 Season Disc hanno larghezza interna 17 mm, esterna 23 mm. Le Aero Light Disc hanno larghezza interna 17 mm, esterna 22 mm. Le 4 Season Gravel hanno larghezza interna 19 mm, esterna 24 mm.
Da tutto ciò si evince come sia preferibile avere un cerchio avente canale interno largo, adottando coperture almeno di pari dimensione per ottimizzare linsieme cerchio+pneumatico, che viene così ad assumere una forma tondeggiante e regolare. Ovviamente non è consigliabile il montaggio di coperture più strette rispetto alla larghezza interna del cerchio, poiché si darebbe origine a una struttura tendenzialmente tronco-piramidale anziché più squadrata, vanificandone le proprietà meccaniche e dunque le performance.
Il rapporto tra cerchio e pneumatico.
La misura reale di un pneumatico è fortemente influenzata dalla larghezza del cerchio su cui è montato. Ciò vale per qualsiasi tipo di pneumatico, sia esso copertoncino, tubeless o tubolare. Molti professionisti prediligono lutilizzo di cerchi più larghi, vediamo quali sono i motivi della loro scelta.
Negli ultimi tempi, la bicicletta sta vivendo una trasformazione della componente che la pone a contatto con il terreno, vale a dire gli pneumatici. Trascorsa lepoca della magrezza, con coperture da corsa che arrivavano al massimo a 19 mm di sezione e copertoni MTB Cross country da 1.75, le tendenze recenti vedono lutilizzo di pneumatici di larga sezione e basso profilo, preferibili per fornire una migliore compattezza strutturale dellinsieme ruota+pneumatico, ottimizzando il feeling e lappoggio in curva, oltre che allapporto di un certo beneficio aerodinamico, laddove richiesto.
Linnovazione tecnologica nel campo degli pneumatici è giunta a un livello tale da garantire aderenza e scorrevolezza anche per le sezioni più generose di coperture, grazie a sofisticate carcasse e mescole a densità differenziata, talvolta addizionate con elementi come il Grafene utilizzato da Vittoria che le rendono leggere, performanti anche sul bagnato, scorrevoli, aderenti, durevoli e più resistenti alle forature.
I corridori professionisti, sempre allavanguardia e alla continua ricerca del miglioramento prestazionale in tutte le discipline ciclistiche, si stanno sempre più orientando verso cerchi di maggiore larghezza, anche perché lavvento del carbonio per questo componente ha permesso di ottenere prodotti più leggeri dellalluminio e aventi caratteristiche meccaniche superiori rispetto ad esso.
Al recente Giro delle Fiandre, nel quale il pavé e i muri lastricati la fanno da padrone, moltissimi professionisti hanno scelto tubolari da 28 mm o addirittura 30 mm, montati su cerchi da 24 mm di sezione. Logicamente si tratta di una scelta specifica per quella tipologia di gara, ma nel corso di altre competizioni su asfalto si può notare come quasi tutti adottino tubolari da 25 mm, sezione divenuta ormai duso comune. I professionisti adottano esclusivamente coperture tubolari, scelta che però non è molto diffusa tra gli amatori, che preferiscono la praticità del copertoncino con camera daria (montaggio e smontaggio più rapido, facilità di riparazione in caso di foratura, costo inferiore) o del tubeless, ormai da anni un must nella MTB ma ancora poco diffuso nellambito delle bici da corsa.
Dunque perché scegliere coperture di maggiore sezione? La sezione più grande aumenta limpronta a terra e quindi laderenza, anche se qualcosa va a scapito della scorrevolezza. Il maggiore volume daria migliora il comfort e lassorbimento delle asperità. Generalmente, però, una sezione maggiorata aumenta il peso delle masse rotanti, quindi occorre più forza per vincere il momento dinerzia delle ruote, anche se si tratta di poca cosa perché, come detto prima, la tecnologia è arrivata a livelli tali da non far rimpiangere le coperture più smilze.
Quando si effettua la scelta della sezione degli pneumatici occorre considerare il fattore chiave della larghezza del cerchio sul quale saranno montati, parametro che influenza massivamente la sezione reale degli pneumatici e il loro rendimento. Un cerchio più largo risulta più rigido, dando maggiore supporto allo pneumatico, che assume una forma più rotonda, con un migliore rapporto tra larghezza e altezza della spalla, cosa che lo rende più affidabile negli appoggi in curva, oltre che più aerodinamico per il fatto di rimanere meglio allineato nella gola del cerchio.
Il cerchio viene misurato nella sua larghezza esterna (A) che influenza parzialmente laerodinamica del sistema cerchio+pneumatico senza peraltro riguardare il comfort, la resistenza al rotolamento e la forma dello pneumatico e in quella interna (B), che definisce la forma dello pneumatico e influisce sulla sua ampiezza e sul volume dellaria in esso contenuto.
Fermo restando che gli pneumatici, essendo fatti principalmente di gomma e quindi flessibili, ricevano un minimo di tolleranza durante il processo produttivo, va detto che la loro sezione reale è determinata principalmente dalla forma della gola del cerchio, più o meno largo e profondo, nonché dalla eventuale presenza di speedlock (profilo di aggancio del cerchio per i tubeless). Un cerchio stretto tenderà a conferire allo pneumatico una forma a pera, facendolo spanciare, rendendolo meno stabile sui fianchi e meno prevedibile nel comportamento in curva e in appoggio sulla parte esterna del battistrada.
Volendo migliorare la scorrevolezza degli pneumatici a parità di potenza erogata sui pedali, occorre diminuire il Crr (Coefficiente di Resistenza al Rotolamento). Il Crr diminuisce allaumentare della pressione dello pneumatico.
Ma la pressione non è lunico parametro che influenza il Crr. Anche la sezione dello pneumatico gioca un ruolo importantissimo. Infatti il Crr diminuisce con laumentare della sezione dello pneumatico, a parità di pressione di gonfiaggio e larghezza del cerchio. In pratica, gonfiando a 100 PSI (6.9 bar) un copertoncino da 23 mm, si ottiene il medesimo Crr di un copertoncino da 25 mm gonfiato a 80 PSI (5.5 bar), con questultimo che offrirà un migliore assorbimento delle asperità e quindi un maggiore comfort. Gonfiando un copertoncino da 25 mm alla medesima pressione di uno da 23 mm, si va a diminuire ulteriormente il Crr. Attenzione però che laumento di sezione dello pneumatico determina un aumento della massa inerziale, per cui occorre sempre ponderare i fattori impattati dal Crr.
Alcuni esempi dellinfluenza del cerchio sulla sezione reale degli pneumatici ci vengono forniti dal costruttore artigianale britannico di ruote Hunt Bike Wheels, che ha misurato gli scostamenti delle varie sezioni di un pneumatico stradale da corsa Schwalbe Pro One tubeless in base ai diversi wheelset utilizzati.
Le ruote Carbon Wide (da 38, 50 e 55) hanno larghezza interna del cerchio 18 mm, esterna 26 mm. Le Race Season Aero Wide hanno larghezza interna 19 mm, esterna 24 mm. Le Race Season e le 4 Season Aero hanno larghezza interna 17 mm, esterna 22 mm. Le 4 Season Dura hanno larghezza interna 17 mm, esterna 23 mm. Le Mason x Hunt 4 Season Disc hanno larghezza interna 17 mm, esterna 23 mm. Le Aero Light Disc hanno larghezza interna 17 mm, esterna 22 mm. Le 4 Season Gravel hanno larghezza interna 19 mm, esterna 24 mm.
Da tutto ciò si evince come sia preferibile avere un cerchio avente canale interno largo, adottando coperture almeno di pari dimensione per ottimizzare linsieme cerchio+pneumatico, che viene così ad assumere una forma tondeggiante e regolare. Ovviamente non è consigliabile il montaggio di coperture più strette rispetto alla larghezza interna del cerchio, poiché si darebbe origine a una struttura tendenzialmente tronco-piramidale anziché più squadrata, vanificandone le proprietà meccaniche e dunque le performance.
stante che procederei di corsa a fare la permuta
ti invidio non solo per il fatto che avresti ambo le bici che ad oggi mi piacciono, ma soprattutto per il fatto che evidentemente hai tempo modi e possibilità di usarle entrambe
grazie si mi ritengo fortunato nell'aver la possibilità di poter acquistare entrambi le bici e di avere il tempo necessario per poterle usare,ma questo non significa che non faccio nulla nella vita,solo ho la fortuna di avere un lavoro che mi lascia parecchio tempo a disposizione
Don Perigon
Maglia Iridata
- 1 Agosto 2013
- 13.581
- 2.124
- Bici
- Trek madone RSL /Trek madone 9 H2 /Madfiber /DT Swiss RRC dicut 46T /Spada oxygeno, breva 30 e 38
gia inviato il messaggio al venditore mi aspetta questa sera per la consegna della olmo
Andrea il vero vantaggio di far la permuta sarà che farai Tue le differenze tra la madone 9 con isospeed, bdc molto avanti nel tempo e progettazione, e la classica ma coriacea èmonda SLR
Aspetterò Tua recensione su queste 2 bdc onde sapere cosa ti parrà la differenza di peso e il rendimento complessivo su strada, Ti auguro tante soddisfazioni come le sto avendo io :eek: :eek: :eek:
[emoji16]grazie ora con molta calma lo leggo e cerco di capire il suo contenuto
Don Perigon
Maglia Iridata
- 1 Agosto 2013
- 13.581
- 2.124
- Bici
- Trek madone RSL /Trek madone 9 H2 /Madfiber /DT Swiss RRC dicut 46T /Spada oxygeno, breva 30 e 38
Infatti avevo già corretto.Oddio fragols io farei un pensiero anche ai 19
Se hai pazienza di leggere l'articolo che ho copiato e incollato qualche post indietro, capirai perché i cerchi "moderni" hanno sezione maggiorata 😉
grazie si mi ritengo fortunato nell'aver la possibilità di poter acquistare entrambi le bici e di avere il tempo necessario per poterle usare,ma questo non significa che non faccio nulla nella vita,solo ho la fortuna di avere un lavoro che mi lascia parecchio tempo a disposizione
certo certo ci mancherebbe la mia è una sanissima invidia!
ripeto non certo per la possibilità del doppio acquisto, quanto solo per il tempo che hai a disposizione per pedalare
quello si che te lo invidio
ok perfetto grazie si io uso i copertoncini da 23 anche sulle attuali ruote fulcrum1 mentre sulle fulcrum racing light monto tubolari da 21
sempre usato le stiletto e ora le tivan con copertoni 25 . lo stesso spada dice che non ci sono problemi ed in effetti mai avuti.
sul sito da 23 a 28
http://www.spadabike.com/it-it/15/stiletto/
sul sito da 23 a 28
http://www.spadabike.com/it-it/15/stiletto/
vedrò quali saranno le mie sensazioni e cercherò di spiegarle qui,anche se al momento tra la cipollini e la olmo non èche sento tutta sta gran differenza in termini di prestazioni,piu che altro la cipollini se faccio una salita un po lunga diciamo di 6-7 km verso la fine la schiena non è poi cosi tanto contenta
vedrò quali saranno le mie sensazioni e cercherò di spiegarle qui,anche se al momento tra la cipollini e la olmo non èche sento tutta sta gran differenza in termini di prestazioni,piu che altro la cipollini se faccio una salita un po lunga diciamo di 6-7 km verso la fine la schiena non è poi cosi tanto contenta
Non ti creare aspettative, purtroppo nel nostro caso le differenze di prestazione non dipendono dal mezzo, ma proprio per niente.
Chi ti dice il contrario soffre di sindrome da soldi spesi.
Se le stiletto hanno davvero larghezza 14, con copertoni da 25 o 28, parrebbe un montaggio non corretto che potrebbe compromettere la guida della bdc ... almeno questo si evince dall'articolo pubblicato prima a firma R. Casati
la realta' e' diversa dal'articolo.... la vera differenza che ho trovato da i cerchi bontrage e che mi tocca regolare i pattini...
comunque ci sono molte discussioni , la cosa e' controversa e anzi " pare" che si sia andati un po' troppo oltre con questo allargamento dei cerchi ..
ambasciator non porta pena e ti assicuro che coi 25 mai avuto sentore del ben minimo problema
Non ti creare aspettative, purtroppo nel nostro caso le differenze di prestazione non dipendono dal mezzo, ma proprio per niente.
Chi ti dice il contrario soffre di sindrome da soldi spesi.
e sì che io pensavo che andassi forte solo per la Madone...
- Stato