Utilizzo del Powermeter impressioni sugli allenamenti , gare, uscite ecc.

mag

Maglia Rosa
19 Agosto 2012
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Lontano da voi
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Bici
solo 2
Per riportare valori decenti, ho alzato la guardia al bar per 15 gg :mrgreen::mrgreen::mrgreen:, poi ho fatto un lavoro a incremento, 2 x 10 ' z4 alta, seguito da qualche richiamo più breve in z5, poi 2*15' in z5, infine un 5*5' in z5 recupero incompleto, in due settimane, con in mezzo un lungo con tanta qualità e sabato sono riuscito a far bene. Non tralasciando uscite di pure z2, e riposo assoluto 1 gg la settimana.

Adesso fino al 31/12 farò 5/6 allenamenti ad alta intensità(durata ~2 ore) e per il resto z3 e qualche lungo in compagnia. Inizio ufficiale 1/1/14

2x15' z5? ma sei sicuro? ;nonzo%
 

senzasosta

Maglia Amarillo
19 Luglio 2011
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Cervelo r5 Specialized Roubaix
2x15' z5? ma sei sicuro? ;nonzo%

Si 2 ripetute da circa 340 w per 15' ....

Oggi per me mezza maratona a piedi, devo dire che è un periodo che sto veramente bene, dopo il post infortunio dove ho sofferto parecchio adesso sembra che sia passato. Attendo il 15/20 gennaio, visto che dal 2 abbandonerò le feste e festicciole varie, e dopo 15 gg di purificazione solitamente arrivano i primi miglioramenti.
 

mag

Maglia Rosa
19 Agosto 2012
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Si 2 ripetute da circa 340 w per 15' ....

Oggi per me mezza maratona a piedi, devo dire che è un periodo che sto veramente bene, dopo il post infortunio dove ho sofferto parecchio adesso sembra che sia passato. Attendo il 15/20 gennaio, visto che dal 2 abbandonerò le feste e festicciole varie, e dopo 15 gg di purificazione solitamente arrivano i primi miglioramenti.

so di riaprire un discorso antico, se ne era già discusso, ma secondo me 2x15' z5 non è tecnicamente possibile. poiché tu le fai, allora IMHO stai sottostimando la tua ftp. Non credo che una curva di profilo, per quanto possa essere particolare, possa giustificare 2x15' di z5.

Magari adesso qualcuno scriverà che ho scritto una fesseria colossale, nulla di più probabile :mrgreen: ma a me pare essere solo conseguenza di una possibile sottostima della ftp o-o

cmq fai spavento ... ho guardato ora, a 340W mi incrocio con la CP 3' :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
 

senzasosta

Maglia Amarillo
19 Luglio 2011
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Cervelo r5 Specialized Roubaix
so di riaprire un discorso antico, se ne era già discusso, ma secondo me 2x15' z5 non è tecnicamente possibile. poiché tu le fai, allora IMHO stai sottostimando la tua ftp. Non credo che una curva di profilo, per quanto possa essere particolare, possa giustificare 2x15' di z5.

Magari adesso qualcuno scriverà che ho scritto una fesseria colossale, nulla di più probabile :mrgreen: ma a me pare essere solo conseguenza di una possibile sottostima della ftp o-o

cmq fai spavento ... ho guardato ora, a 340W mi incrocio con la CP 3' :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Ti ringrazio ma ti garantisco che sul forum ci sono tanti che sono molto più forti di me ... Cerco di difendermi, e ti garantisco anche che le doti naturali non sono tante, i miglioramenti sono frutto di tanti sacrifici.

Ad esempio ieri, sveglia ore 5 per un'ora di rulli a stomaco vuoto, e alla mezza 1 e 30 di rulli con piccoli intervalli(2-3 minuti circa) di potenza in z4 bassa.
 

looping

Scalatore
7 Settembre 2007
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Tuscany
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in costruzione ...
[MENTION=3249]marko[/MENTION] ; [MENTION=35944]senzasosta[/MENTION] ; [MENTION=47842]mag[/MENTION]

ragazzi chi per un verso chi per l'altro siete di martelli mica da poco !! :mrgreen:
 

texano999

Apprendista Velocista
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Aethos s-works
Si 2 ripetute da circa 340 w per 15' ....

Oggi per me mezza maratona a piedi, devo dire che è un periodo che sto veramente bene, dopo il post infortunio dove ho sofferto parecchio adesso sembra che sia passato. Attendo il 15/20 gennaio, visto che dal 2 abbandonerò le feste e festicciole varie, e dopo 15 gg di purificazione solitamente arrivano i primi miglioramenti.

comunque sono dati ottimi almeno in confronto a me la mia best in allenamento sui 15 min è 300 watt
 

Braccio

Scalatore
27 Ottobre 2008
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mondo
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bici
se hai 250 watt sui 20 min la tua FTP (60 min) è circa 238 watt

Io per "costruire" le varie zone di allenamento, uso sempre la media del test 20+20 e mi trovo ottimamente.
Diversamente, se prendessi il reale valore di potenza, sostenibile per 60', otterrei zone sottostimate.
Credo che dipenda anche dalle caratteristiche dell'atleta, ma non solo, spesso se n'è parlato.
 

marko

Maglia Iridata
22 Novembre 2005
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836
,mhfujcf
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Bici
La mia
Io per "costruire" le varie zone di allenamento, uso sempre la media del test 20+20 e mi trovo ottimamente.
Diversamente, se prendessi il reale valore di potenza, sostenibile per 60', otterrei zone sottostimate.
Credo che dipenda anche dalle caratteristiche dell'atleta, ma non solo, spesso se n'è parlato.
Sul rulli poi molto più gestibile un2X20. Quanto recupero inserisci tra i due tratti?
 

looping

Scalatore
7 Settembre 2007
6.483
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Bici
in costruzione ...
sulla FTP vs. CP 60' mi sono fatto l'idea ( oramai riscontrata nelle varie stagioni ) che è attuabile però quando la condizione è ottima. Il divario ( enorme ) che ho tra il periodo in cui la condizione è ottima e quello in cui non lo è, ha la sua origine principalmente per il fatto che in taluni periodi le ore di allenamento sono molte meno . Per farla breve, i 60 minuti che tengo es a Luglio / Settembre saranno ridimensionati proporzionalmente in termini assoluti tra un mese e l'altro ma a Novembre , Dicembre , Gennaio ecc. quello che perdo maggiormente ( oltre ai valori in assoluto ) è la tenuta in termini di tempo.Lanciandomi in una considerazione senza riscontro scientifico :rosik:, ipotizzerei che può mantenere una FTP testata su base 60' in ogni periodo dell'anno chi è un'atleta a 360gradi . L'amatore che aspetta l'ora legale, sostituisce la strada con i rulli in modo sistematico, insomma taglia ore di allenamento gli esce quasi sicuramente sottostimata ( imho ) o-o
Meglio il 20 secco o 2 x 20 ... e adesso sparatemi :mrgreen::mrgreen:o-o


[MENTION=47842]mag[/MENTION] una IF 0,95 x 1.45 h su rullo potrebbe fare presupporre un ftp un po' bassa..ma visto che l'hai testata è una sessione da urlo ! complimenti !! :mrgreen::twisted:
 

looping

Scalatore
7 Settembre 2007
6.483
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Bici
in costruzione ...
[MENTION=35944]senzasosta[/MENTION] fammi capire bene che me l'ero perso ...:angrymod: ti sei fatto una mezza da 21k...;nonzo%;nonzo%
io da un mesetto ad ora avrò corso 10/12 volte, sono arrivato a 13k e ogni volta peggio di quella prima... l'altro giorno dopo 2k sono tornato indietro con le ginocchia a pezzi ( solo argine , pianura e su terra battuta/erba ) .. ho capito :cry: non c ho i fisico e sono vecchio :mrgreen::cry::cry:
 

Braccio

Scalatore
27 Ottobre 2008
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bici
sulla FTP vs. CP 60' mi sono fatto l'idea ( oramai riscontrata nelle varie stagioni ) che è attuabile però quando la condizione è ottima. Il divario ( enorme ) che ho tra il periodo in cui la condizione è ottima e quello in cui non lo è, ha la sua origine principalmente per il fatto che in taluni periodi le ore di allenamento sono molte meno . Per farla breve, i 60 minuti che tengo es a Luglio / Settembre saranno ridimensionati proporzionalmente in termini assoluti tra un mese e l'altro ma a Novembre , Dicembre , Gennaio ecc. quello che perdo maggiormente ( oltre ai valori in assoluto ) è la tenuta in termini di tempo.Lanciandomi in una considerazione senza riscontro scientifico :rosik:, ipotizzerei che può mantenere una FTP testata su base 60' in ogni periodo dell'anno chi è un'atleta a 360gradi . L'amatore che aspetta l'ora legale, sostituisce la strada con i rulli in modo sistematico, insomma taglia ore di allenamento gli esce quasi sicuramente sottostimata ( imho ) o-o
Meglio il 20 secco o 2 x 20 ... e adesso sparatemi :mrgreen::mrgreen:o-o

L'idea che mi sono fatto io è che nel mio caso, il valore per determinare le varie zone, non corrisponda mai al CP60, neanche nel mio miglior periodo di forma, se voglio rendere allenante al massimo il mio programma, devo prendere a riferimento un altro valore, quello che più mi convince è il 20+20. Questo nonostante l'ampia forbice delle varie Z.
Credo che dipenda molto dalle mie caratteristiche, non dal fatto che in inverno mi debba allenare indoor, dove riesco comunque ad esprimermi alla stessa maniere che in strada.

In un test 20+20 sia indoor che outdoor, si riesce ad andare più vicino al 100%, per chi non ha grossa esperienza, sbagliare la gestione della prova, è più difficile e comunque, pur scoppiando nel secondo tratto, si riesce ad avere un valore piuttosto reale.
Già il 20' secco, non mi convince, sicuramente sovrastima e a questo và sottratto qualcosa, 5-7-10%??? Difficile dirlo, io prendo la media del 20+20 e tutto funziona.

Atleti di alto livello, credo che abbiano altre necessità e caratteristiche, oltre al fatto che dopo anni di utilizzo di un misuratore di potenza e il fatto che spesso siano seguiti da preparatori, gli basti fare un unico test iniziale di riferimento, dopo il periodo di stop, per avere un valore da cui partire, ma con l'accumularsi di ore di allenamento, analizzando il corso della stagione, non sia così difficile capire quale sia il valore giusto per allenarsi, anche senza ulteriori test, poi ci sono le gare.

Se poi vogliamo chiamarla FTP...tanto alla fine è solo un nome.


Io quest'anno stò facendo il test 20+20 ogni mesociclo, nella settimana di scarico, non solo per verificare, ma soprattutto perché è un ottimo allenamento in Z4 che voglio portare avanti per tutta la stagione, visto che è una zona sulla quale mi voglio concentrare, anche con altri esercizi naturalmente. Allenamento duro, ma non devastante, facilmente recuperabile e ottimo per allenare la testa alla fatica.
 

senzasosta

Maglia Amarillo
19 Luglio 2011
8.187
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Lecco
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Bici
Cervelo r5 Specialized Roubaix
[MENTION=35944]senzasosta[/MENTION] fammi capire bene che me l'ero perso ...:angrymod: ti sei fatto una mezza da 21k...;nonzo%;nonzo%
io da un mesetto ad ora avrò corso 10/12 volte, sono arrivato a 13k e ogni volta peggio di quella prima... l'altro giorno dopo 2k sono tornato indietro con le ginocchia a pezzi ( solo argine , pianura e su terra battuta/erba ) .. ho capito :cry: non c ho i fisico e sono vecchio :mrgreen::cry::cry:

Per l'esatezza poco più di 22 km :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Devo dire che non è andata malissimo, considerando che ho corso in paese, quindi con parecchi su è giù, al 21 km ero a 1.34, peccato perchè fino al 15 km stavo abbondantemente sotto l'ora e trenta ma poi sono andato in calando :wacko::wacko:
 

utah

Maglia Amarillo
18 Dicembre 2006
8.895
347
Pampas Lacustre.
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Per l'esatezza poco più di 22 km :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Devo dire che non è andata malissimo, considerando che ho corso in paese, quindi con parecchi su è giù, al 21 km ero a 1.34, peccato perchè fino al 15 km stavo abbondantemente sotto l'ora e trenta ma poi sono andato in calando :wacko::wacko:


Che scansafatiche:mrgreen:, dovresti essere in bici invece di cazz sul forum:angrymod:
 

BartMan

Apprendista Passista
29 Maggio 2010
864
12
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Bici
Masciarelli
dopo 2 mesi di totale controllo e voglia inespressa di soffrire a IF elevati ... ho finalmente la prima uscita libera domani ... e chiaramente piove.
allora ho già preparato un bel workout su rulli IF 0.96 per 1h45'

non vedo l'ora di scendere rotolando :mrgreen:

p.s. io sono riuscito a ripartire dalla stessa ftp. però mi sento totalmente imballato dopo 2 mesi di fondo, senza mai andare oltre z4- (escludendo i 2 test ftp). dovessi fare oggi una salita vera su strada non so come ne uscirei, ma di certo non bene

p.p.s. io non commento più i numeri di [MENTION=35944]senzasosta[/MENTION] ... mi viene solo voglia di prendere a martellate la bici quando li vedo :mrgreen:

Senzasosta quando pubblica i suoi valori e' senzacuore....
Ci taglia le gambe a tutti. [MENTION=47842]mag[/MENTION]
Secondo me se provi una salita non dovresti trovarti malissimo, ma dovresti farla con calma ed a potenza costante, tipo in ss.
 

marko

Maglia Iridata
22 Novembre 2005
12.159
836
,mhfujcf
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Bici
La mia
penso che se dovessi rifare il test 2x20', avendo adesso un valore di refiremento da seguire otterei sicuramente qulache cosa in piu'.
la gestione del mio 2x20' e' stata abbastanza in conserva,infatti nell'ultimo minuto del secondo 20' sono rimasto in z5
 

Absolut1893

Pedivella
18 Giugno 2010
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Genoa
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Bianchi Specialissima
penso che se dovessi rifare il test 2x20', avendo adesso un valore di refiremento da seguire otterei sicuramente qulache cosa in piu'.
la gestione del mio 2x20' e' stata abbastanza in conserva,infatti nell'ultimo minuto del secondo 20' sono rimasto in z5

Da come hai descritto il tuo Test per me lo hai eseguito correttamente.
Io nella seconda rip 20' allungo in z5 negli ultimi 3'.

L'analisi del test 2x20 non è così semplice e meccanica (FTP=95% della potenza media dei due tratti) come si pensa, ma vi sono diversi fattori da considerare.