Cancellara tenterà il record dell'ora

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Non capisco le critiche volte al materiale usato per il telaio. Stiamo parlando di una prova in pista con zero dislivello, perchè parlare di bici dell'anteguerra? Quello è il mezzo, quella è la pista e quello è il Record dell'ora. Tutto il resto sono record molto ambigui, lo stesso Guercilena ha detto che è più facile fare 52km con una bici da crono apposita, piuttosto che con "la bici" canonica in pista per un'ora.
 

gigadeath

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Non capisco le critiche volte al materiale usato per il telaio. Stiamo parlando di una prova in pista con zero dislivello, perchè parlare di bici dell'anteguerra? Quello è il mezzo, quella è la pista e quello è il Record dell'ora. Tutto il resto sono record molto ambigui, lo stesso Guercilena ha detto che è più facile fare 52km con una bici da crono apposita, piuttosto che con "la bici" canonica in pista per un'ora.

Se ne era già parlato nel thread precedente.

L'acciaio è un materiale fantastico. Il problema è: perchè l'acciaio? Perchè cristallizzare arbitrariamente il tempo agli anni '70? Non ha senso, è una decisione puramente arbitraria.

Non ha un grammo di senso in più che far vestire la maglia di lana al Cance, "perchè quel giorno Merckx aveva la maglia di lana". Sì, embeh?

Non un grammo di senso in più rispetto a far mangiare la bistecchina a colazione al Cance, "perchè la colazia del campione era la bistecchina".

L'acciaio di Merckx era un'astronave rispetto all'acciaio di Binda. La bici del 2014 è un'astronave rispetto a quella di Merckx. Passi la posizione, i 5cm sella-movimento e fanfaluche varie, ma la cristallizzazione negli eoni dell'acciaio proprio non si può sentire.
 

(Ale74)

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sì -il carbonio è tornato ed è pure andato... ora rimetto in pista l'alluminio....
Se ne era già parlato nel thread precedente.

L'acciaio è un materiale fantastico. Il problema è: perchè l'acciaio? Perchè cristallizzare arbitrariamente il tempo agli anni '70? Non ha senso, è una decisione puramente arbitraria.
Concordo.
Sarebbe quasi come dire "siccome nei primi anni 900 non si facevano i trapianti di cuore, non li facciamo neanche adesso. Sia ben chiaro, possiamo farli ma non li facciamo. Perchè? Bhe...perchè siamo 'sportivi'".
Per me le cose sono andate avanti, i materiali sono evoluti e quindi sarebbe giusto lasciare spazio anche alle novità.
 

gigadeath

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Concordo.
Sarebbe quasi come dire "siccome nei primi anni 900 non si facevano i trapianti di cuore, non li facciamo neanche adesso. Sia ben chiaro, possiamo farli ma non li facciamo. Perchè? Bhe...perchè siamo 'sportivi'".
Per me le cose sono andate avanti, i materiali sono evoluti e quindi sarebbe giusto lasciare spazio anche alle novità.

La cosa divertente è che sono assolutamente, non sarcasticamente convinto che mangiare la bistecchina invece che una colazia moderna influisca sul risultato circa un milione di volte di più rispetto alla bici o-o eppure niente regole sulla bistecchina...

Bici che sarà in ogni caso un'astronavina da 5,5kg (spero non siano legati al limite UCI, sennò cos'è, le regole valgono solo quando ti danno un malus, e non quando ti danno un bonus? :mrgreen:)

Sì capisce che odio le cose che non hanno dietro un perchè? :asd:
 

Ser pecora

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L'acciaio è un materiale fantastico. Il problema è: perchè l'acciaio?

Infatti...Sosenka ha usato una bici in carbonio con tubi tondi.

Sosenka_bike_02_big.jpg
 

Ser pecora

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Bici che sarà in ogni caso un'astronavina da 5,5kg (spero non siano legati al limite UCI, sennò cos'è, le regole valgono solo quando ti danno un malus, e non quando ti danno un bonus? :mrgreen:)

Il limite è quello solito dei 6,8kg (tanto in questo caso il peso è praticamente ininfluente).

Quella della bistecchina non l'ho capita: i controlli antidoping ci sono anche per il record.
 

Ser pecora

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In che senso non lo considera nessuno. ;nonzo%Ma il suo record dell'ora viene considerato tale dall'UCI o causa doping e stato cancellato pure quello.

Non lo considera nessuno perché "normalmente" i detentori ritenuti "seri" del record dell'ora sono ciclisti con una carriera stellare e risultati comprovati nel tempo.
Sosenka è stato un corridore mediocre e pertanto viene considerato un detentore di serie B, con l'aggravante che poi è stato trovato positivo all'antidoping, ma attenzione, non al record, ma mesi dopo in un'altra competizione, per amfetamine.

Cosa che fa un po' sorridere perché tanti dei detentori "stellari" erano più che adusi proprio alle amfetamine. Addirittura per loro stessa candida ammissione (Anquetil ad esempio).
 

Ser pecora

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Mamma mia che brutta!!!

Sosenka è alto 2mt. E quella geometria gli è servita per stare il più "basso" possibile.
La ruota posteriore era appesantita internamente al cerchio per dare maggiore effetto volano (cosa che ha anche senso essendo scatto fisso). Non ricordo bene, ma credo pesasse quasi 2kg.

Tanto per dire che la bici da 5kg di Merckx era totalmente inutile ai fini del record.
 

gigadeath

Cronoman
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Infatti...Sosenka ha usato una bici in carbonio con tubi tondi.

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Benissimo, un mito sfatato dunque o-o

Però... ostrega, il vincolo dunque quale sarebbe?! Cioè, la bici DEVE avere i tubi tondi e le congiunzioni? Ok, almeno per i tubi tondi possono dire che non offrono vantaggi di aerodinamica rispetto ai sagomati, ma... le congiunzioni?!? Cos'è, stavano cercando di battere il record mondiale di arbitrarietà? :asd:

A questo punto voglio davvero vedere le regole sulla colazione...
 

Ser pecora

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Benissimo, un mito sfatato dunque o-o

Però... ostrega, il vincolo dunque quale sarebbe?! Cioè, la bici DEVE avere i tubi tondi e le congiunzioni? Ok, almeno per i tubi tondi possono dire che non offrono vantaggi di aerodinamica rispetto ai sagomati, ma... le congiunzioni?!? Cos'è, stavano cercando di battere il record mondiale di arbitrarietà? :asd:

Non mi sembra che ci siano le congiunzioni...
 

gigadeath

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Il limite è quello solito dei 6,8kg (tanto in questo caso il peso è praticamente ininfluente).

Quella della bistecchina non l'ho capita: i controlli antidoping ci sono anche per il record.

Il peso della bici di Mercx era 5,5kg. Se la cristallizzazione deve essere completa, oltre ad imitare i tubi tondi (lol) devono permettere lo stesso peso limite.

Il peso in più sarebbe un malus che si discosta dalla cristallizzazione arbitraria, i tubi sagomati in carbonio sono un bonus che si allontana dalla cristallizzazione arbitraria: vietiamo i bonus ma forziamo i malus? No sense whatsoever.

Sulla bistecchina non c'era nessuna allusione al doping. Ai tempi si facevano davvero colazione con la bistecca, come ben sai. Sostengo semplicemente che, se proprio volessero uniformare artificialmente le due epoche, non dovrebbero solo andare in fissa schizofrenica su tubi tondi e congiunzioni, ma anche forzare l'alimentazione, affinchè rispecchi quella dell'epoca. Metto 500 euri secchi sul fatto che l'alimentazione del giorno prima e della mattina abbia un peso superiore a materiali della bici, a maggior ragione se si parla solo di forma dei tubi (lol) e congiunzioni (lol x 1000).

o-o
 

Ser pecora

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Boh, non so, alla fine il principio che difende l'UCI mi sembra condivisibile, che poi sia difficile metterlo in pratica tra regole e regoline è assodato.
Però che all'UCI siano tutti rintronati ed incompetenti non credo proprio. Lasciando perdere le beghe pseudopolitiche dei vari ex-presidenti, la gente che ci lavora è gente del mestiere e non dei pazzi da manicomio.

Fermo restando che per chi vuole, il record "libero" da ogni vincolo c'è...
 

alearc66

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Vado controcorrente, per me è una buona cosa che nel record si utilizzi un mezzo simile a quello di Merckx, che è stato preso come spartiacque tra la bici piu' o meno classica e poi quella moderna che è venuta dopo.
Poter fare un confronto diretto tra la prestazione di Merckx (che è stato considerato anche uno dei piu' forti ciclisti di sempre) ed i successivi è affascinante.
Secondo me il fatto che le metodiche di allenamento siano progredite non va in contrasto con il confronto perche' l'attenzione deve essere centrata sull'atleta e non sul mezzo od i materiali (un telaio in carbonio non credo che porti molto vantaggio anche se sara' probabilmente piu' rigido della "piuma" alleggerita che ha fortemente voluto usare il belga.
L'allenamento moderno è una buona cosa è permette all'atleta delle prestazioni superiori,ma non piove dal cielo, comporta il sacrificio di allenarsi piu' duramente di una volta,quindi è giusto cosi'.
Comunque sia anche con le nuove metodiche il record dell'ora non l'ha battuto quasi nessuno fino ad ora(Sosenka per me non esiste perche' qualche mese dopo è stato trovato bello pieno), quindi chi lo batte con queste regole fa una bella impresa.
Peccato per Jarno Sala, è stato proprio sfortunato....
 

Dogmafpx

Maglia Rosa
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Vado controcorrente, per me è una buona cosa che nel record si utilizzi un mezzo simile a quello di Merckx, che è stato preso come spartiacque tra la bici piu' o meno classica e poi quella moderna che è venuta dopo.
Poter fare un confronto diretto tra la prestazione di Merckx (che è stato considerato anche uno dei piu' forti ciclisti di sempre) ed i successivi è affascinante.
Secondo me il fatto che le metodiche di allenamento siano progredite non va in contrasto con il confronto perche' l'attenzione deve essere centrata sull'atleta e non sul mezzo od i materiali (un telaio in carbonio non credo che porti molto vantaggio anche se sara' probabilmente piu' rigido della "piuma" alleggerita che ha fortemente voluto usare il belga.
L'allenamento moderno è una buona cosa è permette all'atleta delle prestazioni superiori,ma non piove dal cielo, comporta il sacrificio di allenarsi piu' duramente di una volta,quindi è giusto cosi'.
Comunque sia anche con le nuove metodiche il record dell'ora non l'ha battuto quasi nessuno fino ad ora(Sosenka per me non esiste perche' qualche mese dopo è stato trovato bello pieno), quindi chi lo batte con queste regole fa una bella impresa.
Peccato per Jarno Sala, è stato proprio sfortunato....

Sosenka l'hanno trovato positivo alla stessa sostanza con cui risulto' positivo Merckx.Per la cronaca e' stato trovato positivo 3 anni dopo.........
 

kar38

Recordman
23 Ottobre 2010
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si grazie
ecco la posizione di sosenka (di cui non esistono video su youtube o almeno io non ne ho trovoato)
 

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