Samuel Sánchez positivo al GHRP-2 - Pagina 3 - Bici da corsa | BDC-forum.it
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Vecchio 17-08-2017, 23:05:42   #25
gabr74
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Veramente é un antiestrogenico usato durante cicli di testosterone e ormoni anabolizzanti per evitare l'aromatasi ovvero la conversione di questi ultimi in estrogeni e quindi la vinificazione o comunque riduzione del loro effetto androginico e anabolizzante. Poi lei é libera di raccontare tutto quello che vuole e i giornalisti e il pubblico e i giudici di crederci...del resto lei non é mica quel Satana di Schwazer, scherziamo?


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Perche' gli anabolizzanti non glieli hanno trovati?
... andava fatto il prelievo prima?

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Vecchio 17-08-2017, 23:18:43   #26
frejus82
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Perche' gli anabolizzanti non glieli hanno trovati?
... andava fatto il prelievo prima?
Esatto. Prima usi gli anabolizzanti e poi nei periodi successivi gli antiestogenici e altre sostanze per fare il cosiddetto PCT e mantenere i guadagni ottenuti.
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Vecchio 17-08-2017, 23:19:07   #27
EMAC
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Io sono convinto del contrario. Parlando con persone dell'ambiente (ovviamente senza taccuini e registrazioni) ammettono tutti più o meno candidamente che si comincia dà juniores e poi si va a salire. Ad un certo punto o stai al gioco o smetti.
Ho alcuni conoscenti che hanno smesso.
E' anche vero che tanti di quelli che smettono di correre usano la scusa del doping usato dagli altri invece di essere onesti e dire che semplicemente non avevano le qualita' per fare il corridore.
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Vecchio 17-08-2017, 23:28:28   #28
frejus82
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E' anche vero che tanti di quelli che smettono di correre usano la scusa del doping usato dagli altri invece di essere onesti e dire che semplicemente non avevano le qualita' per fare il corridore.
Sarà..... a me tutto lascia pensare diversamente ma ognuno è libero di farsi le illusioni che vuole sulla pulizia di prof.
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Vecchio 17-08-2017, 23:41:12   #29
EMAC
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Sarà..... a me tutto lascia pensare diversamente ma ognuno è libero di farsi le illusioni che vuole sulla pulizia di prof.
Non voglio dire che il doping non esista perche' e' chiaro che non potra' mai essere eliminato, ma solamente che il ricorso allo stesso secondo me e' molto diminuito e le prestazioni lo confermano. Io guardando le gare vedo un livellamento delle prestazioni e non vedo piu' come in passato scatti e controscatti a ripetizione e anche gente stravolta come non capitava fino a 4/5 anni fa. L'errore che spesso facciamo e' quello di dare per scontato che tutti siano pieni zeppi e parliamo come quelli al bar che non sono mai saliti su una bici pero' sono maestri nel discutere di ciclismo malato.
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Vecchio 17-08-2017, 23:55:58   #30
frejus82
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Non voglio dire che il doping non esista perche' e' chiaro che non potra' mai essere eliminato, ma solamente che il ricorso allo stesso secondo me e' molto diminuito e le prestazioni lo confermano. Io guardando le gare vedo un livellamento delle prestazioni e non vedo piu' come in passato scatti e controscatti a ripetizione e anche gente stravolta come non capitava fino a 4/5 anni fa. L'errore che spesso facciamo e' quello di dare per scontato che tutti siano pieni zeppi e parliamo come quelli al bar che non sono mai saliti su una bici pero' sono maestri nel discutere di ciclismo malato.
Opinione che rispetto, ma che non condivido. Che sia "diminunito" (che è molto diverso da dire che oggi sono pochi i prof a fare uso di pratiche illecite) in un certo qual modo lo considero più veritiero. Diciamo che già da alcuni anni chi ha i soldi usa pratiche "diverse" e qui mi devo fermare. Probabilmente saprete tra 15 anni.

In ogni caso se non si va più a scatti e controscatti è anche perché le metodologie sono cambiate e perché la conoscenza dei meccanismi energetici è migliorata, fare scatti e controscatti è deleterio, meglio farne 1 e poi andare su regolari, è molto più efficiente.
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Vecchio 18-08-2017, 00:15:42   #31
philippe gilbert 1977
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Qualche giorno prima del Giro d'Italia, positivi i due Bardiani, di cui uno quasi a fine carriera.

Qualche giorno prima del Tour de France, positivo Andrè Cardoso, quasi a fine carriera.

Qualche giorno prima della Vuelta, positivo Samu Sanchez, quasi a fine carriera.

Allora:
1) o nessuno fa ricorso al doping tranne qualche "disperato" a fine carriera alla ricerca di un altro anno di contratto;

2) "pizzicano" chi è a fine carriera come monito per gli altri a non esagerare.

3) o nessuna delle due, solo coincidenza.
La 3.
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Vecchio 18-08-2017, 08:42:44   #32
danieletesta79
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Io direi che il doping non é diminuito, ma cambiato.
Non so però con quali "benefici" per la salute, perché quando sento parlare ad esempio della disidratazione controllata ( che tra l'altro é lecita), beh... a questo punto forse più "salutare" una bella sacca della cara vecchia EPO...


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Il problema è che già storicamente il doping è stato sempre avanti all'anti-doping; ci sono degli anni dove c'è la famosa svolta epocale; sono passati dagli stimolanti (che ormai non usano nemmeno più gli amatori) al doping ematico, adesso che anche quest'ultimo è facilmente rintracciabile ne stanno studiando delle altre, compreso il doping tecnologico nelle biciclette. Stare al passo con i tempi purtroppo è difficile, ammiro comunque lo sforzo dell'antidoping che riesce a trovare anche sostanze difficilmente rintracciabili. Ho letto qualcosa sui casi di Pirazzi e Ruffoni, usavano un doping in basse quantità e dopo un ora di allenamento intenso non era rintracciabile nel sangue; altra prova di come ormai la scienza e la medicina siano sempre più parte integrante di questo fantastico sport sporcato dal doping.
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Vecchio 18-08-2017, 08:45:01   #33
danieletesta79
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Opinione che rispetto, ma che non condivido. Che sia "diminunito" (che è molto diverso da dire che oggi sono pochi i prof a fare uso di pratiche illecite) in un certo qual modo lo considero più veritiero. Diciamo che già da alcuni anni chi ha i soldi usa pratiche "diverse" e qui mi devo fermare. Probabilmente saprete tra 15 anni.

In ogni caso se non si va più a scatti e controscatti è anche perché le metodologie sono cambiate e perché la conoscenza dei meccanismi energetici è migliorata, fare scatti e controscatti è deleterio, meglio farne 1 e poi andare su regolari, è molto più efficiente.
Quoto e riquoto. Il ciclismo si è livellato e gli scatti di continuo sono diventati rari sopratutto nei GT dove i lunghi tapponi troppo spesso diventano una processione fino ai -2 dall'arrivo
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Vecchio 18-08-2017, 09:07:45   #34
axley
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Il problema è che già storicamente il doping è stato sempre avanti all'anti-doping; ci sono degli anni dove c'è la famosa svolta epocale; sono passati dagli stimolanti (che ormai non usano nemmeno più gli amatori) al doping ematico, adesso che anche quest'ultimo è facilmente rintracciabile ne stanno studiando delle altre, compreso il doping tecnologico nelle biciclette. Stare al passo con i tempi purtroppo è difficile, ammiro comunque lo sforzo dell'antidoping che riesce a trovare anche sostanze difficilmente rintracciabili. Ho letto qualcosa sui casi di Pirazzi e Ruffoni, usavano un doping in basse quantità e dopo un ora di allenamento intenso non era rintracciabile nel sangue; altra prova di come ormai la scienza e la medicina siano sempre più parte integrante di questo fantastico sport sporcato dal doping.
Pirazzi e Ruffoni sono stati solo due imbecilli che speravano di farla franca con poca spesa. Oggi si va avanti solo se hai moneta, ti puoi permettere un medico con i controcaxxi che ti fa vincere da perfetto sconosciuto. Ferrari e Fuentes sono fuori gioco (ed anche Santuccione passato a miglior vita), ma di geni della biologia e della fisiologia il mondo ne è pieno! Basta pagare centinaia di migliaia di euro, che oggi posseggono in pochi....e fra questi pochi c'è uno che vince una volta l'anno a mani basse.
Ci sarebbe un esempio eclatante, con tanto di nome e cognome, che potrei farvi, di come soldi (=mega contratti) e doping (=pago il medico migliore) sono strettamente connessi (=vittorie incredibili a ripetizione). Ma sinceramente non mi va, anche perché ci conosciamo di persona e non sarebbe giusto.
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Vecchio 18-08-2017, 09:29:22   #35
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Pirazzi e Ruffoni sono stati solo due imbecilli che speravano di farla franca con poca spesa. Oggi si va avanti solo se hai moneta, ti puoi permettere un medico con i controcaxxi che ti fa vincere da perfetto sconosciuto. Ferrari e Fuentes sono fuori gioco (ed anche Santuccione passato a miglior vita), ma di geni della biologia e della fisiologia il mondo ne è pieno! Basta pagare centinaia di migliaia di euro, che oggi posseggono in pochi....e fra questi pochi c'è uno che vince una volta l'anno a mani basse.
Ci sarebbe un esempio eclatante, con tanto di nome e cognome, che potrei farvi, di come soldi (=mega contratti) e doping (=pago il medico migliore) sono strettamente connessi (=vittorie incredibili a ripetizione). Ma sinceramente non mi va, anche perché ci conosciamo di persona e non sarebbe giusto.
Sono due imbecilli o semplicemente gli è arrivato il controllo mirato? Bastava che il controllo arrivasse 2 ore dopo, a fine allenamento e sarebbero stati lindi e puliti come l'acqua della sorgente, segno evidente che qualcuno sapeva quando e come controllarli; con questo non li giustifico anzi dico meno male che li hanno beccati e spero che gliela facciano pagare cara. Non so chi conosci, concordo con te che esistono medici bravi e meno bravi e di conseguenza ci sono quelli stra-pagati
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Vecchio 18-08-2017, 10:32:52   #36
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immagino avesse superato dei controlli anche nei mese precedenti, allora secondo la tua idea avrebbero dovuto trovare gli anabolizzanti che avrebbe preso...
probabilmente l'antiestrogeno che è saltato fuori era veramente lo stesso principio attivo che prendeva la madre della Errani come farmaco oncologico e le hanno creduto...da qui a dire che sia pulita al 100% non saprei!

negli altri sport i controlli si fanno ma l'uso del doping non è così massiccio come nel ciclismo...tutto qua! non è un invenzione dei giornalisti!

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