Oetztaler Radmarathon 27.8.2017...per quelli che ancora sognano

garbino82

Apprendista Velocista
20 Febbraio 2011
1.397
935
Saraghinaland
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Bici
bellissime
Le gare più dure (soprattutto se si mantengono dure nel finale) sono sempre le più facili da gestire, perchè le temi... :mrgreen:

Difatti le peggiori cotte si prendono in quelle meno dure dove sei portato ad esagerare e seguire il gruppo più forte come una pecora salvo poi saltare e lì si vedono i santi... :mrgreen:

Confermo e quoto in pieno per esperienza personale, la cotta piu grossa degli ultimi anni non l'ho presa ne sul Giau, ne sul Manghen e neppure sul Rombo ma sul Paderno-Collinello della gf del Sale😄😄
 

pedalone della bassa

Otztaler inside
9 Ottobre 2013
13.121
16.978
42
modena, ma col cuore, ed originario, di Reggio Emi
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(advanced pro nox, argon 18 gallium), ora Cervèlo S3
Parlo a nome dei ....Cobramisti che si apprestano a vivere il sogno:mrgreen:

Confermo, 200 ne ho fatti tanti e ne faccio tuttora ma, per la mia esperienza, non servono a molto, se non per abituare la testa, il sedere e consumare le gomme.

Perseguire un risultato di pregio è ben altra faccenda, si devono allenare qualità e capacità con un'adeguata preparazione tecnica, oltre a detenere una predisposizione fisica, che non tutti possono vantare.
Sono ben consapevole di non possedere questo bagaglio e ciò rappresenta il primo punto di forza e non di debolezza per tutti quelli che come me tentano di arrivare alla fine di una Oetzy, che non è affatto un mostro, come viene dipinta per aumentarne il carisma, ma una giornata un po' diversa dalle altre....
sperando nel meteo, perché io la vivo diversamente e non necessariamente... dato che alla fine torniamo tutti uguali a prima, nonostante il detto



:hail::hail::hail::hail::hail:

io pero', quando scendo dalla bici dopo la Otzy, un po' sono diverso da prima, almeno nell'espressione di fatica :wacko::mrgreen:
 

pedalone della bassa

Otztaler inside
9 Ottobre 2013
13.121
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modena, ma col cuore, ed originario, di Reggio Emi
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(advanced pro nox, argon 18 gallium), ora Cervèlo S3
come detto già da altri prima di me, che hanno più esperienza del sottoscritto, anch'io non trovo "utile" al fine della gara in sé simulare prima il percorso.

io, nella mia scarsità, faccio lunghi per mero piacere personale, ma i 15 giorni prima cerco di non esagerare con lunghezza e dislivello complessivo.


credo, almeno per me, che sia molto importante "allenare" l'alimentazione da usare in gara e soprattutto l'abbigliamento

anche perché, vista l'assenza di [MENTION=6633]samuelgol[/MENTION], quest'anno..........come dice il saggio [MENTION=4330]Clodovico[/MENTION]........diluvio universale :mrgreen:
 

Maidomo

Novellino
13 Marzo 2017
82
48
Firenze
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Bici
Specialized Tarmac & Roubaix
Se posso permettermi di dire la mia, in 5 edizioni, i risultati migliori li ho ottenuti negli anni in cui NON ho fatto lunghissimi, sono arrivato a Solden più fresco.
E' ormai assodato che non serve cercare di "replicare" le distanze di gara per fare bene, ma bisogna semplicemente sapersi allenare e arrivare all'evento riposati...la sindrome del "ripasso" è più dannosa che altro.
Ovviamente parlo di ciclisti evoluti che sanno a cosa vanno incontro e conoscono i propri limiti.
Per chi è meno allenato il discorso cambia ma fino a un certo punto...se si è meno allenati si assorbono peggio i carichi elevati, quindi a maggior ragione può essere controproducente fare allenamenti di quella portata.
Se si è abituati a far lunghi da 150km x 3000m ad andature non cicloturistiche e si è già corsa qualche granfondo si è più che a posto, quel che conta è la qualità.

Assolutamente d'accordo. L'anno scorso l'ho allenata esattamente così, era la mia prima, l'ho corsa un po' con il freno a mano tirato perché avevo paura di saltare, ma insomma l'ho finita stanco ma non disfatto. L'unico consiglio che mi sento di dare è partire a modo, ovviamente non fare fuorigiri, farsi un programma, tot watt o cuore, da non passare mai.
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
43.698
18.763
Bozen
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Possiamo dare tutti i consigli che vogliamo ma resta il fatto che è praticamente impossibile fare una buona prestazione al primo tentativo senza conoscerla.
Ci si scotta per forza :)

Non concordo. Forse è difficile fare la propria miglior prestazione assoluta, ma farne una ottima è pienamente possibile se sai le tue possibilità, riesci ad analizzarle e rapportarle ai precedenti partecipanti che durante l'anno corrono con te, se ti fai una tabella di marcia ragguardevole alle tue possibilità, capisci e studi il percorso con l'ausilio di qualcuno che lo conosce ecc.ecc.ecc.
A me riuscì di fare quasi del mio meglio sia qui al 1 colpo che ancor più a Corvara (che solo apparentemente è più agevole). Parliamo di quando avevo ancora testa e dedizione alla causa del ciclosuonatismo.:mrgreen:
 

giulio.gennari

Velocista
1 Gennaio 2011
5.291
2.798
42
apennino parmense
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Tarmac SL7, Specialissima Pantani, Lee Cougan Cross Fire
Non concordo. Forse è difficile fare la propria miglior prestazione assoluta, ma farne una ottima è pienamente possibile se sai le tue possibilità, riesci ad analizzarle e rapportarle ai precedenti partecipanti che durante l'anno corrono con te, se ti fai una tabella di marcia ragguardevole alle tue possibilità, capisci e studi il percorso con l'ausilio di qualcuno che lo conosce ecc.ecc.ecc.
A me riuscì di fare quasi del mio meglio sia qui al 1 colpo che ancor più a Corvara (che solo apparentemente è più agevole). Parliamo di quando avevo ancora testa e dedizione alla causa del ciclosuonatismo.:mrgreen:

Studiare con cura il percorso sulla carta e sopratutto rapportarsi con le traccie di altri, magari che si conosce, è in effetti molto importante.
Me ne sto rendendo conto quest'anno.
Detto ciò alla mia prima Otzy a San Leonardo pensavo di essere in pieno controllo della situazione e invecè arrivare al traguardo non è stato facile.
Molto meglio lo scorso anno...
 
Ultima modifica:

ska78

Pedivella
14 Settembre 2010
350
45
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Bici
cervelo s3 2014
io quest anno la faro' per la seconda volta... l obbiettivo è lo stesso dell anno scorso..sotto le 9 ore...l anno scorso 9 ore e 16.... la paura di non finirla era tanta cosi con cardio e powermeter mi son regolato bene non spingendo mai troppo.. e mi sono divertito molto e mai avuto crampi o crisi a parte in cima al giovo ke sofrivo un po il caldo....

quest anno provero a spingere un po di piu sull unica salita dove si puo osare un po in quanto si arriva freschi ovvero il kutai cerchero di farla ad almeno 20/25w in piu rispetto lo scorso anno...il brennero è questione solo di trovare l aggancio giusto..poi sul giovo e brennero a menoche non 6 un fenomeno non t inventi niente ma devi solo salire col tuo passo sperando di non andare in crisi....cerchero di mangiare di piu in sella e perdere meno tempo ai ristori(l anno scorso piu di 10 minuti)...e cerchero di fare le discese di giovo e rombo un po oiu forte del 2016...non sara difficile in quanto giu dal giovo andavo coi freni tirati xke ero un po cotto e anke giu dal rombo me la son presa con calma quando ho visto ke sotto le 9 nn ci stavo piu...

spero che quest insieme di cose mi faccia star sotto le 9 ore...poi si sa tra il dire e il fare ce ne passa....

x quanto riguarda l allenamento facendo la stagione turistica non ho molto tempo a disposizione faro un paio di lunghi da 140km e 2500/3000mt di dislivello al massimo ,, voglio arrivare alla gara con la voglia di far fatica e di stare in sella tante ore....come scrive qualcuno ankio non credo serva x forza simulare la distanza della gara..... rischiare di arrivare a fine agosto stanco x essermei allenato troppo è un errore che non voglio asssolutamente fare....cerchero di tenere un buona forma fisica e mentale...
che dio m' aiuti
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
43.698
18.763
Bozen
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
io quest anno la faro' per la seconda volta... l obbiettivo è lo stesso dell anno scorso..sotto le 9 ore...l anno scorso 9 ore e 16.... la paura di non finirla era tanta cosi con cardio e powermeter mi son regolato bene non spingendo mai troppo.. e mi sono divertito molto e mai avuto crampi o crisi a parte in cima al giovo ke sofrivo un po il caldo....

quest anno provero a spingere un po di piu sull unica salita dove si puo osare un po in quanto si arriva freschi ovvero il kutai cerchero di farla ad almeno 20/25w in piu rispetto lo scorso anno...il brennero è questione solo di trovare l aggancio giusto..poi sul giovo e brennero a menoche non 6 un fenomeno non t inventi niente ma devi solo salire col tuo passo sperando di non andare in crisi....cerchero di mangiare di piu in sella e perdere meno tempo ai ristori(l anno scorso piu di 10 minuti)...e cerchero di fare le discese di giovo e rombo un po oiu forte del 2016...non sara difficile in quanto giu dal giovo andavo coi freni tirati xke ero un po cotto e anke giu dal rombo me la son presa con calma quando ho visto ke sotto le 9 nn ci stavo piu...

spero che quest insieme di cose mi faccia star sotto le 9 ore...poi si sa tra il dire e il fare ce ne passa....

x quanto riguarda l allenamento facendo la stagione turistica non ho molto tempo a disposizione faro un paio di lunghi da 140km e 2500/3000mt di dislivello al massimo ,, voglio arrivare alla gara con la voglia di far fatica e di stare in sella tante ore....come scrive qualcuno ankio non credo serva x forza simulare la distanza della gara..... rischiare di arrivare a fine agosto stanco x essermei allenato troppo è un errore che non voglio asssolutamente fare....cerchero di tenere un buona forma fisica e mentale...
che dio m' aiuti
Secondo me la tua è una tattica suicida. Facendo come dici, rischi il botto sul Rombo che lo sentono per tutte le valli limitrofe. A parte che 20/25 w in più sono una follia, nel senso che sono tanti tanti, secondo me, presupponendo che il tuo livello sia lo stesso dello scorso anno, devi analizzare per bene se in effetti lo scorso anno potevi dare di più. Se è così, incrementare solo di pochissimo sul Kuthay, e gestire meglio il Rombo, nel senso di prenderlo, sempre se ne hai, un filino più spavaldo. E' sul rombo che si può togliere molto...ma anche aggiungere molto. Se fai troppo piano il Kuthay sono energie che poi spendendole sul Rombo guadagni tanto tanto. Viceversa se esageri prima di San Leonardo e il Rombo ti presenta il conto, non arrivi più. Poi vedi tu.
 

ska78

Pedivella
14 Settembre 2010
350
45
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Bici
cervelo s3 2014
se voglio star sotto le 9 qualcosa devo rischiare....l anno scorso il rombo me lo son goduto..nel senso che ho superato tanta gente in crisi o cmq cotta e non ho mai avuto crampi...ma il kutai l ho fatto davvero piano...220 w e mi pare 144 bpm.... quest anno spero di arrivare con qualche watt in piu nelle gambe e sto lavorando in quel senso.... e fare appunto sto kutai almeno a 235 / 240w.... almeno ci provo ...sopratutto x trovare un buon treno che mi tira verso il brennero... l anno scorso non ho avuto molti aiuti in quel senso....se poi vedo che fatico troppo rallento all istante...non sono mica scemo.....so bene che una crisi sul rombo puo essere fatale... e la vorrei evitare...
 

desmotia

Apprendista Passista
15 Ottobre 2010
930
40
45
Lido di Venezia......dove il vento contro è la nos
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GALLIUM PRO
se voglio star sotto le 9 qualcosa devo rischiare....l anno scorso il rombo me lo son goduto..nel senso che ho superato tanta gente in crisi o cmq cotta e non ho mai avuto crampi...ma il kutai l ho fatto davvero piano...220 w e mi pare 144 bpm.... quest anno spero di arrivare con qualche watt in piu nelle gambe e sto lavorando in quel senso.... e fare appunto sto kutai almeno a 235 / 240w.... almeno ci provo ...sopratutto x trovare un buon treno che mi tira verso il brennero... l anno scorso non ho avuto molti aiuti in quel senso....se poi vedo che fatico troppo rallento all istante...non sono mica scemo.....so bene che una crisi sul rombo puo essere fatale... e la vorrei evitare...

Sarò scarso ma per me alzare di 20W la performance su una salita di 18km che oltretutto è la prima di quattro è utopia! !
 

ska78

Pedivella
14 Settembre 2010
350
45
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cervelo s3 2014
Sarò scarso ma per me alzare di 20W la performance su una salita di 18km che oltretutto è la prima di quattro è utopia! !

dipende da come l hai fatta quella salita e ripeto che l ho fatta veramente piano...

un conto è se l avessi fatta a 250w e quest anno punterei a farla a 270 ..allora si che sarebbe rischioso e utopistico perche a 250w sono gia al medio e 270 vicino alla soglia ma siccome 220 è molto piu basso(diciamo tra il lento e il medio), puntare quest anno a farla ad almeno 235 240 non mi pare utopia considerando che dovrei arrivare a solden con qualche watt in piu rispetto lo scorso anno....

poi ripeto io ci provo e ten d occhi il cardio oltre che il pm ...e se fatico troppo rallento all istante....

a fare un kutai un po piu veloce (specialmente se parti dietro) ce piu possibilita di trovare dei bei treni che ti tirano fino al brennero e anke li puoi guadagnare molto....
 

andrecaby

Apprendista Cronoman
8 Marzo 2006
3.113
325
Valle di Susa
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dipende da come l hai fatta quella salita e ripeto che l ho fatta veramente piano...

un conto è se l avessi fatta a 250w e quest anno punterei a farla a 270 ..allora si che sarebbe rischioso e utopistico perche a 250w sono gia al medio e 270 vicino alla soglia ma siccome 220 è molto piu basso(diciamo tra il lento e il medio), puntare quest anno a farla ad almeno 235 240 non mi pare utopia considerando che dovrei arrivare a solden con qualche watt in piu rispetto lo scorso anno....

poi ripeto io ci provo e ten d occhi il cardio oltre che il pm ...e se fatico troppo rallento all istante....

a fare un kutai un po piu veloce (specialmente se parti dietro) ce piu possibilita di trovare dei bei treni che ti tirano fino al brennero e anke li puoi guadagnare molto....

anche io l'anno scorso ho fatto il kuthai a gas chiuso ma non me ne pento, anzi lo rifarò così anche quest'anno. come ti hanno già detto la otzy inizia a san leonardo e li fai in fretta a recuperare o aggiungere le mezz'ore! più la gara è lunga e salitosa e più il tuo passo viene comunque fuori, l'anno scorso non avresti potuto fare più di quanto hai fatto, hai solo adottato un'ottima strategia che ad oggi ti fa pensare diversamente.
 

senzasosta

Maglia Amarillo
19 Luglio 2011
8.187
2.838
Lecco
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Cervelo r5 Specialized Roubaix
io quest anno la faro' per la seconda volta... l obbiettivo è lo stesso dell anno scorso..sotto le 9 ore...l anno scorso 9 ore e 16.... la paura di non finirla era tanta cosi con cardio e powermeter mi son regolato bene non spingendo mai troppo.. e mi sono divertito molto e mai avuto crampi o crisi a parte in cima al giovo ke sofrivo un po il caldo....

quest anno provero a spingere un po di piu sull unica salita dove si puo osare un po in quanto si arriva freschi ovvero il kutai cerchero di farla ad almeno 20/25w in piu rispetto lo scorso anno...il brennero è questione solo di trovare l aggancio giusto..poi sul giovo e brennero a menoche non 6 un fenomeno non t inventi niente ma devi solo salire col tuo passo sperando di non andare in crisi....cerchero di mangiare di piu in sella e perdere meno tempo ai ristori(l anno scorso piu di 10 minuti)...e cerchero di fare le discese di giovo e rombo un po oiu forte del 2016...non sara difficile in quanto giu dal giovo andavo coi freni tirati xke ero un po cotto e anke giu dal rombo me la son presa con calma quando ho visto ke sotto le 9 nn ci stavo piu...

spero che quest insieme di cose mi faccia star sotto le 9 ore...poi si sa tra il dire e il fare ce ne passa....

x quanto riguarda l allenamento facendo la stagione turistica non ho molto tempo a disposizione faro un paio di lunghi da 140km e 2500/3000mt di dislivello al massimo ,, voglio arrivare alla gara con la voglia di far fatica e di stare in sella tante ore....come scrive qualcuno ankio non credo serva x forza simulare la distanza della gara..... rischiare di arrivare a fine agosto stanco x essermei allenato troppo è un errore che non voglio asssolutamente fare....cerchero di tenere un buona forma fisica e mentale...
che dio m' aiuti

Mi piace il tuo ragionamento che condivido a differenza degli altri .... L'unico errore è guardare il misuratore. Io non guardo più nulla, tutte le volte che l'ho fatto, mi son mangiato le mani, quindi testa bassa e menare.
Fare il kuthai a spasso vuol dire fare a spasso anche il brennero e i cavalli son belli che scappati.
La gara comincia a Solden e finisce a Solden, a Vipiteno ci si inizia a divertire.
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
43.698
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Bozen
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Mi piace il tuo ragionamento che condivido a differenza degli altri .... L'unico errore è guardare il misuratore. Io non guardo più nulla, tutte le volte che l'ho fatto, mi son mangiato le mani, quindi testa bassa e menare.
Fare il kuthai a spasso vuol dire fare a spasso anche il brennero e i cavalli son belli che scappati.
La gara comincia a Solden e finisce a Solden, a Vipiteno ci si inizia a divertire.
Secondo me fai un errore, ossia considerare valido per tutti quello che per te certamente lo è. Chi fa tanti tanti km ed è abituato a farli ha comunque una tenuta alla distanza maggiore di chi ne fa meno. Parlo di tenuta eh. Non solo di prestazione pura. La prestazione pura la tiri fuori pure con tanta qualità e pochi km. La tenuta è cosa diversa. Secondo me esagerare all'inizio è rischio troppo grande. Lo scorso anno si è divertito sul Rombo perchè ha fatto piano il prima. Togliere 15 minuti prima, per me vuol dire perderne 20 sul Rombo. E' sul Rombo che deve toglierli, divertendosi meno e andando più oltre.
 

macmanu

Cronoman
6 Giugno 2008
723
14
Porto Recanati
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se voglio star sotto le 9 qualcosa devo rischiare....l anno scorso il rombo me lo son goduto..nel senso che ho superato tanta gente in crisi o cmq cotta e non ho mai avuto crampi...ma il kutai l ho fatto davvero piano...220 w e mi pare 144 bpm.... quest anno spero di arrivare con qualche watt in piu nelle gambe e sto lavorando in quel senso.... e fare appunto sto kutai almeno a 235 / 240w.... almeno ci provo ...sopratutto x trovare un buon treno che mi tira verso il brennero... l anno scorso non ho avuto molti aiuti in quel senso....se poi vedo che fatico troppo rallento all istante...non sono mica scemo.....so bene che una crisi sul rombo puo essere fatale... e la vorrei evitare...



Ciao,
i tuoi 220w in quale zona rientrano,z3b o z3a all'incirca?


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senzasosta

Maglia Amarillo
19 Luglio 2011
8.187
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Secondo me fai un errore, ossia considerare valido per tutti quello che per te certamente lo è. Chi fa tanti tanti km ed è abituato a farli ha comunque una tenuta alla distanza maggiore di chi ne fa meno. Parlo di tenuta eh. Non solo di prestazione pura. La prestazione pura la tiri fuori pure con tanta qualità e pochi km. La tenuta è cosa diversa. Secondo me esagerare all'inizio è rischio troppo grande. Lo scorso anno si è divertito sul Rombo perchè ha fatto piano il prima. Togliere 15 minuti prima, per me vuol dire perderne 20 sul Rombo. E' sul Rombo che deve toglierli, divertendosi meno e andando più oltre.

Vero Andrea, però ne posso guadagnare 20 e più sul Brennero se sono nei primi gruppi. L'anno scorso il gruppo delle prime 3 donne ci ha mangiato quasi 10' sul brennero con 9 gregari che tiravano.

Poi diciamo, che tra tutte le GF, forse una o due son saltato, quindi probabilmente riesco a gestirmi le forze.
 

Mirco1984

Apprendista Passista
7 Ottobre 2012
879
32
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Trek Madone 7.9
Secondo me fai un errore, ossia considerare valido per tutti quello che per te certamente lo è. Chi fa tanti tanti km ed è abituato a farli ha comunque una tenuta alla distanza maggiore di chi ne fa meno. Parlo di tenuta eh. Non solo di prestazione pura. La prestazione pura la tiri fuori pure con tanta qualità e pochi km. La tenuta è cosa diversa. Secondo me esagerare all'inizio è rischio troppo grande. Lo scorso anno si è divertito sul Rombo perchè ha fatto piano il prima. Togliere 15 minuti prima, per me vuol dire perderne 20 sul Rombo. E' sul Rombo che deve toglierli, divertendosi meno e andando più oltre.

Assolutamente d'accordo. Voler forzare sulla prima salita, uno che al massimo fa 140 km e 2500 m, e' follia. Almeno per come la vedo io.
Magari non vale per me, o per Gabriele, o per tanti altri che in allenamento fanno anche i 4000/4500 m....Ma a Solden, dal trecentesimo in poi, vince la durata. Non la famosa qualità.
 

giulio.gennari

Velocista
1 Gennaio 2011
5.291
2.798
42
apennino parmense
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Bici
Tarmac SL7, Specialissima Pantani, Lee Cougan Cross Fire
Consideriamo anche che il Kuthai è la salita più irregolare e con le rampe più ripide.
Spingere sul ripido intossica le gambe e porta poco vantaggio al cronometro secondo me.
Altro fattore, una volta a Insbruk il gruppetto buono per fare il Brennero arriva sempre da dietro quindi è molto probabile che i 5 minuti guadagnati salendo sul Kuthai lì si perdano ad aspettare le ruote buone in valle...
Io sono con quelli che investono le energie sul Rombo e magari un po anche sul Giovo