Aumentare i Watt dopo i 50 anni

mag · 26 Agosto 2016

sepica ha scritto:
E' indubbio e palese che chi è poco allenato la palestra possa far bene inutile sottolinearlo penso, invece resta interessante capire e sapere che sia consigliabile fare sedute in palestra anche in periodo On-season, per gli over 45 , e mi sembra di avere capito sedute di pura forza.

indubbio e palese? e chi lo dice scusa? io di indubbio e palese ci trovo meno di zero. è una tua personalissima idea, non certo un assioma, anzi, le letture di chi sa di cosa si parla dicono esattamente il contrario.

si può discutere finche vuoi ma se fosse indubbio e palese a cosa servirebbe questo thread?

mag · 26 Agosto 2016

[MENTION=2116]sepica[/MENTION]

http://www.scienceofcycling.it/la-forza-nel-ciclismo-tra-bici-e-palestra/

Va chiarito che avere livelli di forza massimale (cioè forza!) non genera automaticamente livelli di “potenza” elevati, e tantomeno endurance maggiore. L’equazione “forza = potenza” porta al falso presupposto secondo cui la forza assoluta in un ciclista di endurance sia determinante per erogare potenza (w) durante una gara di ciclismo (sport aerobico!), e che un training di derivazione pesistica possa perciò aumentare indirettamente i wattaggi in ambito anaerobico od aerobico (FTP); non è così, non esiste studio che dimostri un transfert del genere tra i due ambiti, e specialità della pista come lo sprint e il Km da fermo sono un mondo a parte (foto sotto, il pluri-medagliato Hoy), come si può notare anche dal fisico di coloro che primeggiano in tali ambiti.

Esistono anche ricerche che mettono in dubbio la coesistenza di un allenamento in palestra con lo sport di endurance

In realtà, come dimostrano diversi studi scientifici, la forza massima e la potenza espressa non sono necessariamente correlate fra loro

Non esiste alcuna ricerca che in letteratura scientifica provi il c.d. transfert dai pesi alla strada

Dunque (Coggan) la forza non è limitante, poiché la velocità di accorciamento è di gran lunga maggiore di zero, ed inoltre un ciclista pro world-class non dispone di capacità assolute nella generazione della forza, quanto di wattaggi sub-massimali ripetibili a lungo con un costo energetico favorevole; sprintare dopo 290 km non equivale a farlo da “freschi”, così come tutti dispongono della forza (medio-bassa, in kg sul pedale) necessaria a sviluppare 430w, ma solo una manciata di esseri umani riesce a prolungare lo sforzo per 53′ di Mont Ventoux durante un Tour.

potrei andare avanti a lungo ma di indubbio e palese mi pare ci sia veramente poco.

ciclettico · 26 Agosto 2016

Simone.01 ha scritto:
Tipo? Se uno inizia ad andare in bici con una muscolatura poco sviluppata perché è così di costituzione, ad esempio?

Io intendevo che i pesi possono riparare a postumi di infortuni, asimmetrie evidenti, patologie che evidenzino la necessità di potenziare in senso classico anche parte della muscolatura degli arti inferiori.
Che non ci sia bisogno di muscolatura molto sviluppata per fare ciclismo di fondo è evidente guardando i soliti pro e le loro povere gambe (per tacer del resto...). I muscoli sono sì evidenti (anche perchè il resto è pelle e ossa) ma assai sottili perchè non si possono permettere peso non indispensabile. Sono muscoli piccoli ma molto specializzati ed allenati.
Tutti gli atleti di fondo hanno muscolatura poco sviluppata, nel caso di atleti di alto livello anche per motivi genetici (selezione naturale del più adatto=più leggero).

Simone.01 · 26 Agosto 2016

sepica ha scritto:
mi sorge nuova come questa venga "fortemente" consigliata, ma chi di noi non sente la necessita di fare un richiamo di forza ogni 20 30 gg ?

dagos ha scritto:
Pare che agevoli il movimento della pedalata e permetta l'uso di più distretti muscolari... ma attenzione che la palestra non deve togliere il tempo all'allenamento vero e proprio fatto sulle due ruote.

Da quello che dite forse i punti di riflessione sono un po' questi.

1) I lavori di forza è possibili farli anche in bici in salita facendo lavori specifici come le SFR

2) Alcuni farebbero palestra in orari in cui non potrebbero andare in bici (ad esempio 30 minuti in pausa pranzo) altri come l'autore del post vanno in palestra al posto di uscire in bici.

Esiste una discussione che abbia come focus le FSR? In quale zona di potenza o zona cardiaca andrebbero fatte e in ripetizioni di che durata?

Perché se per fare FSR basta un'oretta potrei farle sui rulli la mattina prima di andare al lavoro.

Tra l'altro [MENTION=47842]mag[/MENTION] aveva detto chiaramente che se si va in palestra al posto che stare sul divano ok ma se si va in palestra al posto di andare in bici non va bene.

mag · 26 Agosto 2016

ciclettico ha scritto:
Io intendevo che i pesi possono riparare a postumi di infortuni, asimmetrie evidenti, patologie che evidenzino la necessità di potenziare in senso classico anche parte della muscolatura degli arti inferiori.
Che non ci sia bisogno di muscolatura molto sviluppata per fare ciclismo di fondo è evidente guardando i soliti pro e le loro povere gambe (per tacer del resto...). I muscoli sono sì evidenti (anche perchè il resto è pelle e ossa) ma assai sottili perchè non si possono permettere peso non indispensabile. Sono muscoli piccoli ma molto specializzati ed allenati.
Tutti gli atleti di fondo hanno muscolatura poco sviluppata, nel caso di atleti di alto livello anche per motivi genetici (selezione naturale del più adatto=più leggero).

guarda ... io condivido quasi tutto ciò che scrivi. ma sinceramente se ci metti dentro anche i postumi di infortuni in questo thread popolato da gente che sta solo cercando un micro appiglio da parte di qualcuno che gli dica "ok, non andate fuori a prendere freddo, state tranquilli in palestra a guardare culi che diventerete dei veri ciclisti facendo squat" allora non ne usciamo più :mrgreen:

sepica · 26 Agosto 2016

[MENTION=47842]mag[/MENTION] stiamo dicendo il perfetto contrario di quanto asserisci, stiamo appunto dicendo e il 3D focalizzava su questo ovvero se in periodo onseason ovvero primavera estate ovvero ZERO freddo ha senso andare in palestra, i libri consigliano questo soprattutto per chi deve ancora sviluppare delle gambe che possano supportare sforzi, al difuori della passeggiata solita ...e cosi ti rispondo pure alla tua solita sbraitata che hai fatto prima ....

Io dico che palese che per chi inizia adesso a pedalare possa avvalersi della palestra per sviluppare più muscolatura che con esercizi mirati sarebbe cosa molto più lunga e noiosa..

mag · 26 Agosto 2016

sepica ha scritto:
[MENTION=47842]mag[/MENTION] stiamo dicendo il perfetto contrario di quanto asserisci, stiamo appunto dicendo e il 3D focalizzava su questo ovvero se in periodo onseason ovvero primavera estate ovvero ZERO freddo ha senso andare in palestra, i libri consigliano questo soprattutto per chi deve ancora sviluppare delle gambe che possano supportare sforzi, al difuori della passeggiata solita ...e cosi ti rispondo pure alla tua solita sbraitata che hai fatto prima ....

Io dico che palese che per chi inizia adesso a pedalare possa avvalersi della palestra per sviluppare più muscolatura che con esercizi mirati sarebbe cosa molto più lunga e noiosa..

niente, parliamo 2 lingue diverse.

non stai comprendendo che la muscolatura che sviluppi in palestra semplicemente non serve per andare in bici (che tu inizi, finisca, sia nel mezzo conta zero, non serve, punto)
la muscolatura necessaria alla bici la si sviluppa in bici, oppure sui rulli, oppure in bici, oppure sui rulli, ... ma non in palestra.

detto ciò, mi ritiro, io ho linkato informazioni chiare da leggere e interpretare.
però mi viene da dire che sto thread fa ridere. ci scrive gente che:
- vuole fare palestra invece che bici
- chiedendo conferme se fa bene o no fare palestra per andare in bici
- che riceve smentite
- e alla fine cerca di convincere chi sta smentendo che va fatta palestra!

pazzesco ... ve la suonate e non solo ve la cantate ma cercate di cantarla a coloro a cui avete chiesto consigli

qui ci sono persone che fanno palestra, e tanta, vedi [MENTION=70972]stambe[/MENTION], ma la fanno perché fanno altro, molto altro; oppure ci sono persone che fanno palestra perché gli piace farla, vogliono avere un fisico più "consono" ma sono ben consci del fatto che per andare in bici non serve a sega.
ok, perfetto, basta sapere ciò che si fa, giusto fare ciò che da piacere, ma senza illusioni o false speranze.

ma è molto diverso da quanto si legge sopra ... dove ci si auto illude che fare squat produca watt sul garmin o produca un anche minimo stato allenante per la bdc :mrgreen:

vabbè, buona palestra a tutti :mrgreen:

sepica · 26 Agosto 2016

[url]https://www.youtube.com/watch?v=7Ocs_w8bs-w[/URL]

un cojone....( e lo è, ma non per questo video)

mag · 26 Agosto 2016

sepica ha scritto:
[url]https://www.youtube.com/watch?v=7Ocs_w8bs-w[/URL]

un cojone....( e lo è, ma non per questo video)

ma dai ... dopo tutti questi anni e con l'esperienza che hai, veramente parli di professionisti?
qui sta scrivendo gente che fa 50km a settimana, che sta cominciando a pedalare ora, gente che pesa come 3 armstrong, gente che fa i vallonati a 25 di media, ... ma di cosa parliamo, dai!

questi ragazzi devono
P
E
D
A
L
A
R
E
in silenzio, muti, e tornare dopo 10.000km a chiedere se è il caso di fare sfr, di come farle, se fare squat, ...
oppure stiamo tutti prendendo il viagra per scoparci una bambola gonfiabile

echeccaxxx... va bene essere politically correct, va bene tutto, ma quanno ce vò ce vò

ora basta, mi ritiro, fine, ripeto buona palestra ma io mi tiro fuori, a costo di mettere in ignore list tutto il forum.

steu60 · 26 Agosto 2016

esistono esercizi specifici e sedute per il "richiamo " della forza , che pare tenda a diminuire con la prolungata attivita' aerobica.

che siano ben fatti in palestra o sulla bici stessa poco cambia se si ha in mente il motivo ed il fine di questi esercizi di richiamo

il resto e' solo volersi imporre e mettere il bocca della gente parole mai dette.

sepica · 26 Agosto 2016

[MENTION=47842]mag[/MENTION] O io o te non abbiamo capito la richiesta del 3D....

Penso che il 3D chieda se è giusto consigliabile fare dei richiami di forza pura, come consigliato nel libro di cougan (mi pare) , durante la stagione in cui si pedala, per noi over .... io sono il primo a dire vai a pedalare, ma posso anche dire vai apedalare poi torna a pedalare poi una volta finito vai a pedalare....ma ogni tanto mettici dentro pure training in palestra, io di solito la faccio da otta febb , e il punto è se farla anche dopo ovviamente ogni tanto...
basta...."Maria io esco"

ciclettico · 26 Agosto 2016

sepica ha scritto:
[url]https://www.youtube.com/watch?v=7Ocs_w8bs-w[/URL]

un cojone....( e lo è, ma non per questo video)

ahò Sepica, ma ce sei o ce fai :mrgreen:

?
Questo signore ci ha preso per i fondelli per anni per quasi tutto quello che ha fatto, e tu ce lo proponi come esempio dell'allenamento da seguire?
A parte che LA qui fa esercizi a basso carico, più mirati al condizionamento generale e al core che al potenziamento, li fa in una palestra spoglia, scalzo, con pesi arrugginiti.... dai mi sembra un po' troppo poco realistico, diciamo 98% marketing e 2% allenamento.
E comunqe ora sappiamo assai bene che quale sia la sua credibilità e da dove traesse la sua "vera" forza.

p.s. io e te ci siamo anche conosciuti in un passato imbarazzantemente remoto, in occasione di un bdc forum day

steu60 · 26 Agosto 2016

comunque super ciuk aveva scritto chiaramente che su 4 uscite settimanali a oltre 50nni , almeno un uscita non servisse a niente ( e ci credo!) perche' ovviamente non si riesce a fare 4 allenamenti di qualita' alla settimana.

non ci riesce neanche un 30nne se e' onesto

chiedeva e si domandava se sostituire un uscita con la palestra potesse essere anche meglio .

a mio avviso e con la logica giusta , che lui ha peraltro ripetutamente sottolineato , ha molto senso

risultato ? sempre lo stesso , gente che si crede illuminata che ti risponde "pedalare e zitto"... parla quando pisciano le galline... :wacko:

gente che ancora adesso non ha capito che la domanda non era : meglio pedalare o andare in palestra!

Simone.01 · 26 Agosto 2016

mag ha scritto:
questi ragazzi devono
P
E
D
A
L
A
R
E
in silenzio, muti, e tornare dopo 10.000km a chiedere se è il caso di fare sfr, di come farle, se fare squat, ...

Mag su questo non concordo, per come dici sembrerebbe che uno agli inizi deve fare 10.000 km a caso senza sapere come allenarsi. Se apprende dei concetti per capire come allenarsi meglio e poi fa quei 10.000 km con coscenza di causa non è meglio?

Sul fatto che serva o no la palestra non mi esprimo, non ho ne la competenza ne l'esperienza. Però questo non vuol dire che i principianti debbano pedalare "a caso".

Antelao · 26 Agosto 2016

steu60 ha scritto:
comunque super ciuk aveva scritto chiaramente che su 4 uscite settimanali a oltre 50nni , almeno un uscita non servisse a niente ( e ci credo!) perche' ovviamente non si riesce a fare 4 allenamenti di qualita' alla settimana.

non ci riesce neanche un 30nne se e' onesto

chiedeva e si domandava se sostituire un uscita con la palestra potesse essere anche meglio .

a mio avviso e con la logica giusta , che lui ha peraltro ripetutamente sottolineato , ha molto senso

risultato ? sempre lo stesso , gente che si crede illuminata che ti risponde "pedalare e zitto"... parla quando pisciano le galline... gente che ancora adesso non ha capito che la domanda non era : meglio pedalare o andare in palestra!

A Dicembre sono 49 e di allenamenti di qualità ne faccio anche 7 su 7 e chi mi conosce sa che non dico puttanate!
PS:però continuo a essere una gran sega :))):

ma almeno mi alleno in strada con convinzione e non cazzeggio!

Simone.01 · 26 Agosto 2016

[MENTION=70373]Antelao[/MENTION] cosa intendi per 7 su 7 di qualità? Neanche un giorno di recupero attivo?

Antelao · 26 Agosto 2016

Simone.01 ha scritto:
[MENTION=70373]Antelao[/MENTION] cosa intendi per 7 su 7 di qualità? Neanche un giorno di recupero attivo?

No perchè,anche se parto con le buone intenzioni,non riesco ad andare a cazzeggio....
Questo è un test per vedere la mia potenza normalizzata (sui 30') in pianura con percorso ricco di stop semafori e quant'altro.Ovviamente nel tardo pomeriggio dopo le 9 ore di fabbrica...
https://www.strava.com/activities/687478039

steu60 · 26 Agosto 2016

Antelao ha scritto:
A Dicembre sono 49 e di allenamenti di qualità ne faccio anche 7 su 7 e chi mi conosce sa che non dico puttanate!
PS:però continuo a essere una gran sega
ma almeno mi alleno in strada con convinzione e non cazzeggio!

complimenti o-o

ma tu sei tu , non siamo tutti uguali ... sei pronto a giurare che per l'utente super ciuk che nessuno conosce , dove nessuno sa' la sua fisiologia , storia , aspettative , metabolismo .... la cosa migliore non sia quella di dedicare un giorno di allenamento alla palestra?.

lui dice che e' migliorato , dati alla mano... anche fosse solo effetto placebo , e' migliorato. magari di testa 4 uscite non le regge al contrario di te che ne reggi a quanto pare 7 su 7!

inoltre non sono cosi' sicuro che in un vallonato quando competi con gli amici del tuo livello non serva una riserva seppur limitata nel tempo di forza fisica...: uno scatto per levarsi un ciucciascia o al contrario per rientrare in gruppo che se perdi la scia sei fritto , fa delle volte la differenza

troppo superficiale dire che questo o quello non serva ad una minkia , senza un quadro della situazione... ancora peggio dire ad un utente qualsiasi di parlare quando sarà un "ciclista" .... e chi lo determina?? ;nonzo%

. PS tra l'altro bastava leggere che super ciuk fa effettivamente 10.000 km all'anno.

in silenzio, muti, e tornare dopo 10.000km a chiedere se è il caso di fare sfr, di come farle, se fare squat, ...
oppure stiamo tutti prendendo il viagra per scoparci una bambola gonfiabile

Super Ciuk ha scritto:
..................
Attualmente faccio circa 10 k annui in 3 o 4 uscite settimanali ..............

ma si puo'?? :bua:

Antelao · 26 Agosto 2016

steu60 ha scritto:
complimenti

ma tu sei tu , non siamo tutti uguali ... sei pronto a giurare che per l'utente super ciuk che nessuno conosce , dove nessuno sa' la sua fisiologia , storia , aspettative , metabolismo .... la cosa migliore non sia quella di dedicare un giorno di allenamento alla palestra?.

lui dice che e' migliorato , dati alla mano... anche fosse solo effetto placebo , e' migliorato. magari di testa 4 uscite non le regge al contrario di te che ne reggi a quanto pare 7 su 7!

inoltre non sono cosi' sicuro che in un vallonato quando competi con gli amici del tuo livello non serva una riserva seppur limitata nel tempo di forza fisica...: uno scatto per levarsi un ciucciascia o al contrario per rientrare in gruppo che se perdi la scia sei fritto , fa delle volte la differenza

troppo superficiale dire che questo o quello non serva ad una minkia , senza un quadro della situazione... ancora peggio dire ad un utente qualsiasi di parlare quando sarà un "ciclista" .... e chi lo determina?? . PS tra l'altro bastava leggere che super ciuk fa effettivamente 10.000 km all'anno.

ma si puo'??

io penso che parlare di miglioramenti su un lasso di tempo breve non sia un dato oggettivo,specialmente se ci riferiamo a stagione inoltrata e che fino a poco tempo fa.....vi erano parecchie incertezze

dagos · 27 Agosto 2016

mag ha scritto:
non stai comprendendo che la muscolatura che sviluppi in palestra semplicemente non serve per andare in bici (che tu inizi, finisca, sia nel mezzo conta zero, non serve, punto)
la muscolatura necessaria alla bici la si sviluppa in bici, oppure sui rulli, oppure in bici, oppure sui rulli, ... ma non in palestra.

Riporto qui uno stralcio di un recente articolo:

Una sperimentazione interessante effettuata da Aagaard e riportata nella rivista Journal of Medicine Scienze and Sports and exercise (2011) descriveva la somministrazione di un programma di allenamento “forza + volume” distribuito in 16 settimane a ciclisti di alto livello (categoria élite/under 23).
L’allenamento di resistenza prevedeva un protocollo di un mesociclo di
3 settimane di carico e una di scarico, incrementando ogni mesociclo di un’ora il training. Analogamente per
lo sviluppo della forza, è stato utilizzato un protocollo simile che prevedeva dalle 2 alle 3 sedute per settimana con un modello periodizzato incrementale da 10 serie per ripetizione nelle prime
4 settimane fino a 5 serie per ripetizione nelle ultime 5 settimane con carico
dall’75% di 1RM (intesa come percentuale del carico di una ripetizione massimale) nella prima settimana eseguito su leg press.
A seguito delle 16 settimane sono stati valutati la BMI (body mass index), watt medi e massimi erogati durante un test all out di 45 min (test massimale di 45 min effettuato su cicloergometro), massimale isometrico, biopsie muscolari e VO2max. Rispettivamente, si è mostrato un rimodellamento della massa grassa a favore di quella magra e incrementi dei watt medi dell’8%; gli aumenti sono stati evidenziati anche a favore del massimale isometrico (cresciuto del 12%), con la biopsia che ha mostrato incrementi delle fibre di tipo II

Come vedi... non è del tutto ininflente andare in palestra

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