Aumentare i Watt dopo i 50 anni

Simone.01 · 8 Agosto 2016

[MENTION=1915]ciclettico[/MENTION] ho incominciato a leggere proprio in questi giorni, in spiaggia, il famoso libro "Allenarsi con il misuratore di potenza".

Non so se si tratta di un libro "vecchio" ma dice che i velocisti hanno potenze neuromuscolari superiori ad un passista e che comunque solo dopo aver fatto i test per valutare il proprio "Power Profile" ha senso capire che tipo di allenamento fare.

Forse il tuo ragionamento è relativo a chi vuole fare GF? O vale per tutti i tipi di ciclismo compresi circuiti, pista, etc...?

Ad esempio, se io facessi il test e venissero dei valori di potenza massima su 5 secondi e 1 minuti molto più bassi rispetto alla FTP non può valer la pena tirare su il valore della potenza neuromuscolare.

In parole povere, quello che dite è che la grandezza del muscolo in realtà non serve. Ma la mia gamba è un quinti rispetto a quella di Contador... la vedo dura prendere massa muscolare facendo solo ciclismo.

steu60 · 8 Agosto 2016

c'e' differenza comunque tra forza e potenza.

la frase da me riportata tra virgolette perche' un copia/incolla diceva che a livello di forza fisica assoluta , magari uno che fa palestra regolarmente solleva piu' pesi di uno scalatore prof. ....ma a livello di potenza media espressa in una gara o in una salita ci sarebbe un abisso!!

e anche a livello di watt massimi uno con meno forza allo squat ma che fa girare i pedali ad una velocita' periferica maggiore perche' piu' ossigenato e non gli viene subito il fiatone , magari sviluppa gli stessi picchi...

Super Ciuk · 11 Agosto 2016

ciclettico ha scritto:
Pare ormai universalmente accettato il fatto che la forza massima, cioè quella che si allena in palestra e che permette di fare 8-12-15 ripetizioni con un certo peso, ovviamente con le gambe, non sia un fattore limitante per le prestazioni in bicicletta.
Cioè, fare i 50 in bicicletta ci risulta impossibile non perchè non siamo in grado di esercitare sui pedali la forza necessaria (che è tutto sommato modesta e alla portata di molti), ma perchè non siamo in grado di sostenere questa forza per più di 10-15-20 ripetizioni e quindi per un tempo "utile" all'eserczio ciclistico.
In definitiva, tutti o quas possono fare i 50 per 5 sec, ma molto pochi per 30 min.
Per colmare questo gap non serve quindi aumentare la forza, che è già più che sufficiente, ma la resistenza a sostenere quella forza per molto tempo.

steu60 ha scritto:
giustissimo

vero e'che probabilmente l'autore del post o molti o me medesimo quando "sentiamo" meno forza del solito , probabilmente ci riferiamo proprio all'impossibilita' di sostenere "quella" forza (parziale) per molto tempo . ci sentiamo le gambe "deboli" .... penso!

steu60 ha scritto:
c'e' differenza comunque tra forza e potenza.

la frase da me riportata tra virgolette perche' un copia/incolla diceva che a livello di forza fisica assoluta , magari uno che fa palestra regolarmente solleva piu' pesi di uno scalatore prof. ....ma a livello di potenza media espressa in una gara o in una salita ci sarebbe un abisso!!

e anche a livello di watt massimi uno con meno forza allo squat ma che fa girare i pedali ad una velocita' periferica maggiore perche' piu' ossigenato e non gli viene subito il fiatone , magari sviluppa gli stessi picchi...

Comunque ci sono alcuni studi che confermano il fatto che migliorare la forza massimale fa aumentare anche la forza resistente.
Io sto notando che con 1 allenamento a settimana coi pesi ho un miglioramento negli sprint, e se voglio fare uno strappo di 4-500 mt a tutta vado meglio, per il passo in pianura o salita sembra che sia cambiato poco o niente

never give up! · 14 Agosto 2016

Super Ciuk ha scritto:
Comunque ci sono alcuni studi che confermano il fatto che migliorare la forza massimale fa aumentare anche la forza resistente.
Io sto notando che con 1 allenamento a settimana coi pesi ho un miglioramento negli sprint, e se voglio fare uno strappo di 4-500 mt a tutta vado meglio, per il passo in pianura o salita sembra che sia cambiato poco o niente

La tua ultima frase non fa che confermare l'inutilità (inutilità per il miglioramento delle prestazioni, in inverno fatti bene hanno un senso) dell'allenamento con i pesi per una pratica del ciclismo generale-generica.
Certo se l'obbiettivo sono degli sprint il discorso cambia...

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Simone.01 · 14 Agosto 2016

never give up! ha scritto:
inutilità per il miglioramento delle prestazioni, in inverno fatti bene hanno un senso

Perchè in inverno sì e in altre stagioni no?

Capisco se uno fa gare e segue una pianificazione per avere dei picchi di forma ben definiti... ma nel suo caso...

never give up! · 14 Agosto 2016

Simone.01 ha scritto:
Perchè in inverno sì e in altre stagioni no?

Capisco se uno fa gare e segue una pianificazione per avere dei picchi di forma ben definiti... ma nel suo caso...

In inverno serve per mantenere tonicità. ..
Nel suo caso può fare come crede, ma non si deve aspettare (come invece credo voglia dimostrare) il salto di qualità nella pratica del ciclismo, confermato da quello che poi scrive...

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Super Ciuk · 14 Agosto 2016

never give up! ha scritto:
La tua ultima frase non fa che confermare l'inutilità (inutilità per il miglioramento delle prestazioni, in inverno fatti bene hanno un senso) dell'allenamento con i pesi per una pratica del ciclismo generale-generica.
Certo se l'obbiettivo sono degli sprint il discorso cambia...

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Io oltre agli sprint sto notando dei lievi miglioramenti generali, oggi ad esempio ho migliorato il tempo su una breve ma impegnativa salita, da 7,26 sono passato a 7,01 e comunque credo che (parlando con chi è seguito da un preparatore) che le strategie di allenamento per gli amatori siano fatte per i giovani, diciamo fino a circa 45 anni, mentre per gli "over" ci sia poca ricerca, dopo una certa età le masse muscolari e la forza vanno in calo e questo non si può certo contrastare solo con la bici.
Comunque io proseguo, sono convinto di essere sulla giusta strada.

never give up! · 14 Agosto 2016

Sei sulla strada giusta x quel che interessa a te, giustamente, ma non è un allenamento da ciclista. ..

Poi, come fai ad attribuire il miglioramento alla palestra?
E non al fatto che , nel tempo, sta "uscendo" il lavoro fatto in bici?
Allo stesso modo ti potrei dire che sto migliorando alcuni miei record, ma non vado in palestra...

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Super Ciuk · 15 Agosto 2016

never give up! ha scritto:
Sei sulla strada giusta x quel che interessa a te, giustamente, ma non è un allenamento da ciclista. ..

Poi, come fai ad attribuire il miglioramento alla palestra?
E non al fatto che , nel tempo, sta "uscendo" il lavoro fatto in bici?
Allo stesso modo ti potrei dire che sto migliorando alcuni miei record, ma non vado in palestra...

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Ma ... diciamo che è un allenamento atipico, per un momento prova ad immaginare come si allena un certo Cipollini, parlo del cipollini di adesso non di quando correve, non credo che si possa avere un fisico in quella maniera senza andare in palestra.
Comunque a parte questo a me piace sperimentare, non prendo mai per oro colato quello che dicono o fanno la maggior parte delle persone, faccio così in tutti i campi, devo verificare in prima persona, spesso anche sbagliando, ma credo che sia l'unica maniera di crescere.

Shinkansen · 15 Agosto 2016

Che l'aumento della forza muscolare abbia dei benefici nessuno lo mette in dubbio (maggiore tonicità, migliore espressione del gesto tecnico...), quello che secondo me lascia il tempo che trova è concentrarsi sugli esercizi in palestra per migliorare in salita. Nel senso, che oltre un certo livello per migliorare davvero bisogna pedalare (ovviamente aumentando la qualità delle pedalate).

Tatil · 15 Agosto 2016

Non ho sottomano la "bibbia" di Friel per controllare, ma ricordo che per gli over 50 consiglia di continuare gli esercizi per la forza in palestra con una sessione alla settimana, tutto l'anno intensificandoli d'inverno.

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never give up! · 15 Agosto 2016

Ma lo scopo è il mantenimento del tono muscolare, il ciclismo è nolto catabolizzante ,Non , come si vuol far passare, il miglioramento delle prestazioni, quelle si migliorano con il gesto pedalato.
P.s. verifica la modalità di esecuzione, sicuramente non ci sono esercizi massimali. ..

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Super Ciuk · 15 Agosto 2016

Tatil ha scritto:
Non ho sottomano la "bibbia" di Friel per controllare, ma ricordo che per gli over 50 consiglia di continuare gli esercizi per la forza in palestra con una sessione alla settimana, tutto l'anno intensificandoli d'inverno.

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Ecco allora c'è qualcuno che la pensa come me :mrgreen:

mag · 15 Agosto 2016

Super Ciuk ha scritto:
...Ho notato con strava che le mie prestazioni sono a "dente di sega" nel senso che ...

Io invece ho notato che le mie prestazioni sono da sega e punto

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Tatil · 15 Agosto 2016

Super Ciuk ha scritto:
Ecco allora c'è qualcuno che la pensa come me

Behh se non ricordo male il qualcuno è Friel. Prossimamente posterò i dettagli delle sue indicazioni (rientro dalle ferie e recupero il libro).

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Tatil · 15 Agosto 2016

never give up! ha scritto:
Ma lo scopo è il mantenimento del tono muscolare, il ciclismo è nolto catabolizzante ,Non , come si vuol far passare, il miglioramento delle prestazioni, quelle si migliorano con il gesto pedalato.
P.s. verifica la modalità di esecuzione, sicuramente non ci sono esercizi massimali. ..

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Si anche questo è vero. Gli esercizi non sono massimali. Ma prevedono molte ripetute.

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Simone.01 · 15 Agosto 2016

never give up! ha scritto:
P.S. verifica la modalità di esecuzione, sicuramente non ci sono esercizi massimali...

Intendi che nel libro di Friel in palestra non sono previsti esercizi massimali?

never give up! · 15 Agosto 2016

Simone.01 ha scritto:
Intendi in palestra non sono previsti esercizi massimali?

Nel libro di friel...

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Super Ciuk · 15 Agosto 2016

never give up! ha scritto:
Ma lo scopo è il mantenimento del tono muscolare, il ciclismo è nolto catabolizzante ,Non , come si vuol far passare, il miglioramento delle prestazioni, quelle si migliorano con il gesto pedalato.
P.s. verifica la modalità di esecuzione, sicuramente non ci sono esercizi massimali. ..

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Ecco forse hai colto nel segno, io vorrei migliorare in bici ma senza perdere la muscolatura faticosamente coltivata per tanti anni.
Capisco benissimo che se si vuole andare forte in salita bisogna essere magrissimi, ma a me questo interessa poco vorrei migliorare dove vado già abbastanza bene cioè pianura e vallonato, però nonostante negli ultimi mesi non abbia perso peso sto andando bene (in rapporto al peso e agli anni di allenamento) anche in salita.

never give up! · 15 Agosto 2016

Super Ciuk ha scritto:
Ecco forse hai colto nel segno, io vorrei migliorare in bici ma senza perdere la muscolatura faticosamente coltivata per tanti anni.
Capisco benissimo che se si vuole andare forte in salita bisogna essere magrissimi, ma a me questo interessa poco vorrei migliorare dove vado già abbastanza bene cioè pianura e vallonato, però nonostante negli ultimi mesi non abbia perso peso sto andando bene (in rapporto al peso e agli anni di allenamento) anche in salita.

Sono scelte...
Quello che voglio "contestare" è il messaggio che vuol indicare la palestra (pesi) come via , primaria, per il miglioramento in bici...

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