Nibali si sopravvaluta?

bianco222

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Olmo ZeroTre Disc
Lì però è stato un fulmine a ciel sereno. Un tracciato su misura. Uno più forte che doveva aspettarlo (Froome)....ma non si è più ripetuto.

Beh, dopo non si è ripetuto ma prima è arrivato terzo ad una Vuelta e quarto (forse poi terzo?) ad un Tour dietro a Contador Shleck e LA. E si è ben piazzato in alcune corse di una settimana. Non lo definirei proprio un fulmine a ciel sereno. Ci sono stati diversi anni di nuvoloni prima. Poi dopo il fulmine la pioggia è finita presto ma anche perché poi lui si è fissato sulla Roubaix e sul ritorno in pista.
 

antares13

Apprendista Cronoman
29 Maggio 2014
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...
ma io non ho capito una cosa......
Volete o no ammettere che Nibali.....su Contador...Froome...Quintana al top in un grande giro le prende???
Oppure le prende anche nelle grandi corse in Linea dai vari Valverde,Sagan e compagnia....
La forza di Nibali e' saper focalizzare obiettivo quando e' un filino piu' semplice....poi e' un grande corridore e' ovviamente le vittorie arrivano(non sono mai regalate) ma non si puo' non ammettere che non e' il piu' forte al mondo.....ma lo sai pure lui
sagan e valverde lo scorso sabato non lo avrebbero mai battuto imho (forse un valverde al 150%...ma forse)
nelle corse a tappe sono d'accordo che froome è più bravo (quintana deve dimostrarlo, probabilmente ci riuscirà ma è un altro discorso...) però questo non vuol dire che parte battuto, cioè quest'anno con un pizzico di sfiga probabilmente avrebbe potuto essere battuto da uran .... poi questa cosa del 100% mi sembra molto da cartoni animati (non sono mica tanti freezer :mrgreen:), e pur considerandola io non ci metto la mano sul fuoco che il froome2013/2016 avrebbe battuto il nibali2014.
 

antares13

Apprendista Cronoman
29 Maggio 2014
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A me molti di questi discorsi sembrano un po' assurdi.
Il ciclismo non è uno sport assoluto ma uno sport relativo (come la maggior parte degli sport direi). Chi vince una gara è il più forte di quella gara. Punto. Non è il più forte di sempre. Se poi si tratta di un GT allora è il più forte sulle tre settimane.
Il paragone tra Quintana e Nibali per esempio. Al giro quest'anno è stato più forte Quintana (seppur di soli 8") e Dumoulain più di tutti e due. Al Lombardia Nibali è stato il più forte.
Froome è stato spesso il più forte al Tour ma l'anno scorso alla Vuelta era meno forte di Quintana.
Le gare sono tutte un discorso a sé e fare paragoni assoluti secondo me non serve a nulla.

d'accordissimo o-oo-o
 

antares13

Apprendista Cronoman
29 Maggio 2014
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Nibali non vincerebbe il Fiandre nemmeno se rinascesse 6 volte. Lì ci vogliono i watt puri. Sui quei muri, rispetto agli specialisti di quelle cose, rimbalzerebbe indietro. Ad esempio, nel filmato dell'attacco di Sagàn sull'ultimo muro a Richmond, a un certo punto Nibali lo si vede zigzagare che al confronto di Sagàn sembra un amatore. La Liegi forse potrebbe pensare di provarla. Idem il mondiale 2018, ovviamente.

premesso che pure secondo me nibali non vincerebbe mai il fiandre ma ricordo discorsi analoghi in questo forum su gilbert...
 

antares13

Apprendista Cronoman
29 Maggio 2014
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Certo, nemmeno Froome e Contador potrebbero sognarsi un Fiandre, come gli altri che hai elencato non sono da Gt. Ho qualche dubbio su Sagàn. Non certo come è ora. Preparandocisi a dovere, dimagrendo ecc.ecc., chissà;nonzo%

l'ho sempre pensato anche io, sagan ha così tanta potenza che probabilmente se provasse a trasformarsi ci riuscirebbe...ma francamente preferisco per una serie di ragioni tenermi questo sagan!
 

servarel

Passista
20 Gennaio 2009
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la leggenda narra che esista, ma, come per il mio
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con RUOTE in numero di...mah...DUE?
Beh! In 100 anni di ciclismo ce ne sono stati diversi che vincevano sia i GT che le classiche. Binda, Coppi, Bartali, Merckx, Gimondi. E negli ultimi 40 anni ci sono stati Hinoult, Bugno, Fignon, Jalabert, Vinokurov, Cunego.

non ho detto forte sia in uno che nell'altro, ho detto

"Di gente vincente su qualsiasi terreno e gara, GT o classica che sia"

che è ben diverso, molto diverso :eek:

(e poi dai, accostare almeno un paio di nomi agli altri che hai scritto è un insulto per costoro)
 

bicimix

Ammiraglia
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ABRUZZO sulla costa adriatica!
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7 Tour de France consecutivi!
ma dai no scriviamo queste cose...poi all'epoca di LA il doping era già meno presente rispetto a metà anni 90



comunque avrà avuto una gran forza mentale...ma di certo non un grande coraggio ed una grande cultura del ciclismo .



Il doping meno presente??? Ma scherzi vero !


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matteofioroni

Pignone
7 Settembre 2012
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Carrera Phibra
Entrando nel discorso: Nibali è forte? Si! Nibali è tra i migliori del suo sport? Si!
Nibali può battere Froome? Bo, può giocarsela... quest'anno se l'è giocata alla Vuelta... poi tutto il resto sono chiacchere da bar.

Secondo me negli ultimi anni il vero problema di Nibali e dei corridori di fondo come lui, che non sono particolarmente esplosivi, sono stati i percorsi... gli organizzatori disegnano le tappe di montagna come "scampagnate"....una tappa di 170km con una salita sola di 40 minuti alla fine, se pur dura, non è adatta a questi corridori, in tanti possono tenere, fare fuori soglia e salvarsi... ma infondo è la nuova moda degli organizzatori, vantarsi che all'ultima tappa il podio è incerto, avere 4 o 5 corridori in 2 minuti...

Le tappe vere sono altre, vedi lo Stelvio quest'anno, ma purtroppo sulle dolomiti siamo tornati a tappe da 130 km.... come dicevo sono professionisti, la differenza di motore per me si vede dopo 6h30m di bici... in una tappa di 4h uno si può anche salvare...

Torniamo a mettere tre o quattro tappe dure (5000m 200/220 km) in ogni gt e poi vediamo i distacchi. Cercare salite dure non serve a nulla: faccio una tappa piazza con lo Zoncolan in fondo, non farà mai selezione. Ognuno sale con il proprio passo e le forze sono quelle si lotta per l'abbuono.
Se invece la tappa è lunga e con dislivello le cose cambiano. Cambia radicalmente anche stare in salita 30/40 minuti o 1h/1h30m.

Il mondiale secondo me l'anno prossimo se lo giocherà, non tanto per il dislivello, ma perchè questo sarà in una corsa di 7h...e li se la vedrà sicuramenti con i più forti...
 

Rubz

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forse
Entrando nel discorso: Nibali è forte? Si! Nibali è tra i migliori del suo sport? Si!
Nibali può battere Froome? Bo, può giocarsela... quest'anno se l'è giocata alla Vuelta... poi tutto il resto sono chiacchere da bar.

Secondo me negli ultimi anni il vero problema di Nibali e dei corridori di fondo come lui, che non sono particolarmente esplosivi, sono stati i percorsi... gli organizzatori disegnano le tappe di montagna come "scampagnate"....una tappa di 170km con una salita sola di 40 minuti alla fine, se pur dura, non è adatta a questi corridori, in tanti possono tenere, fare fuori soglia e salvarsi... ma infondo è la nuova moda degli organizzatori, vantarsi che all'ultima tappa il podio è incerto, avere 4 o 5 corridori in 2 minuti...

Le tappe vere sono altre, vedi lo Stelvio quest'anno, ma purtroppo sulle dolomiti siamo tornati a tappe da 130 km.... come dicevo sono professionisti, la differenza di motore per me si vede dopo 6h30m di bici... in una tappa di 4h uno si può anche salvare...

Torniamo a mettere tre o quattro tappe dure (5000m 200/220 km) in ogni gt e poi vediamo i distacchi. Cercare salite dure non serve a nulla: faccio una tappa piazza con lo Zoncolan in fondo, non farà mai selezione. Ognuno sale con il proprio passo e le forze sono quelle si lotta per l'abbuono.
Se invece la tappa è lunga e con dislivello le cose cambiano. Cambia radicalmente anche stare in salita 30/40 minuti o 1h/1h30m.

Il mondiale secondo me l'anno prossimo se lo giocherà, non tanto per il dislivello, ma perchè questo sarà in una corsa di 7h...e li se la vedrà sicuramenti con i più forti...

Se uno è veramente forte si deve saper adattare ad ogni tipo di percorso che gli i presenta , non solo in quelli dove serve fondo e resistenza.
Comunque le tappe eccessivamente dure si è visto che sono controproducenti ai fini dello spettacolo e dei distacchi , visto che anche in quelle si tende a muoversi solo nel finale e non prima per paura di saltare...

vero......di sicuro ci si dopava di piu' anni 90 che inizi anni 2000......

Probabilmente era così ma forse il doping non era cosi "di qualità" e almeno nel ciclismo forse non era così organizzato.
 

Alro

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Bianchi Oltre XR4
Dopo Pantani è stato il più forte ciclista italiano per i grandi giri, non disdegnando neanche le classiche e mondiali, ovviamente non è stato dominante come un Contador o froome quindi non posso definirlo un fuoriclasse ma fortissimo si !

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E non mangiava bistecche :mrgreen:
 

bianco222

Scalatore
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Olmo ZeroTre Disc
Secondo me negli ultimi anni il vero problema di Nibali e dei corridori di fondo come lui, che non sono particolarmente esplosivi, sono stati i percorsi... gli organizzatori disegnano le tappe di montagna come "scampagnate"....una tappa di 170km con una salita sola di 40 minuti alla fine, se pur dura, non è adatta a questi corridori, in tanti possono tenere, fare fuori soglia e salvarsi... ma infondo è la nuova moda degli organizzatori, vantarsi che all'ultima tappa il podio è incerto, avere 4 o 5 corridori in 2 minuti...

Se uno non è esplosivo e non ha lo scatto è colpa sua. Sono qualità che si allenano. Chiaro che un Nibali non diventerà mai un Sagan, ma può comunque migliorare sui cambi di ritmo (probabilmente perdendo qualcosina in altro).
Come quelli che dicono "Sagan è fortunato perché ha lo sprint". Che è colpa sua? Sagan lo sprint lo allena e per averlo ci sacrifica altre doti (il peso per esempio).
Se io non vado forte in salita non posso lamentarmi che poi in salita non vinco. Non so se mi spiego.
Nibali è forte, è un campione. Ma non è completo. Gli manca lo scatto e l'esplosività. In volata vince solo contro di me e Landa! (e contro un po' tutti quelli che scrivono qui :rosik:) e non lo si può giustificare per quello o incolpare chi organizza le gare. :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
 

Doppiomisto

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Alcune...
Se uno non è esplosivo e non ha lo scatto è colpa sua. Sono qualità che si allenano. Chiaro che un Nibali non diventerà mai un Sagan, ma può comunque migliorare sui cambi di ritmo (probabilmente perdendo qualcosina in altro).
Come quelli che dicono "Sagan è fortunato perché ha lo sprint". Che è colpa sua? Sagan lo sprint lo allena e per averlo ci sacrifica altre doti (il peso per esempio).
Se io non vado forte in salita non posso lamentarmi che poi in salita non vinco. Non so se mi spiego.
Nibali è forte, è un campione. Ma non è completo. Gli manca lo scatto e l'esplosività. In volata vince solo contro di me e Landa! (e contro un po' tutti quelli che scrivono qui :rosik:) e non lo si può giustificare per quello o incolpare chi organizza le gare. :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Se si parla di corridori completi Nibali è senza dubbio più completo di Sagan per esempio, e più completo di tutti i suoi competitors nei GT.
 

samuelgol

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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Se si parla di corridori completi Nibali è senza dubbio più completo di Sagan per esempio, e più completo di tutti i suoi competitors nei GT.
Io al contrario credo che Sagàn sia, almeno potenzialmente più completo di Nibali. Ovvio, al momento attuale non sarebbe competitivo per un Gt. Però potrebbe allenarcisi e con un percorso non eccessivamente ostico, anche arrivare ad essere competitivo. A vincerlo non so. Nibali, al contrario, i watt necessari a un Fiandre a una Roubaix o a una volata non li troverebbe mai, con nessun allenamento.
In soldoni, Sagàn dovrebbe perdere peso, perderebbe anche watt, ma potrebbe migliorare e di molto il rapporto w/kg. Nibali, anche ingrassando, non credo troverebbe mai i watt necessari, non ce li ha e basta.
Il mio è un ragionamento, pronto ad essere smentito da un medico o da un preparatore, che escludano l'una e l'altra cosa.
Al momento, in volata non c'è paragone. In esplosività/cambi di ritmo nemmeno. Sul passo neppure. Nella guida in discesa e in gruppo Sagàn è al top. Credo che anche a crono sagàn impegnandocisi (cosa che non fa mai, per risparmiare energie, non facendo classifica) sia già più forte. Su salite lunghe no. Nibali è più forte. Ma un recente filmato che ho rivisto della tappa di Fermo della Tirreno, con l'ordine di arrivo di chi è arrivato dietro a Sagan, mi ha fatto riflettere sulle sue possibilità più o meno attuali, teoriche ed allenabili. Se non avete voglia andate a fine filmato e guardate solo l'ordine di arrivo: http://video.gazzetta.it/tirreno-ad...ro-fermo/e00cae14-074c-11e7-bf20-10853b902d52
Di sicuro, nello stesso anno e nel ciclismo moderno, un GT e un Fiandre o una Roubaix, non li vince nessuno.
 
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bianco222

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24 Giugno 2013
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Olmo ZeroTre Disc
Io al contrario credo che Sagàn sia, almeno potenzialmente più completo di Nibali. Ovvio, al momento attuale non sarebbe competitivo per un Gt. Però potrebbe allenarcisi e con un percorso non eccessivamente ostico, anche arrivare ad essere competitivo. A vincerlo non so. Nibali, al contrario, i watt necessari a un Fiandre a una Roubaix o a una volata non li troverebbe mai, con nessun allenamento.
In soldoni, Sagàn dovrebbe perdere peso, perderebbe anche watt, ma potrebbe migliorare e di molto il rapporto w/kg. Nibali, anche ingrassando, non credo troverebbe mai i watt necessari, non ce li ha e basta.
Il mio è un ragionamento, pronto ad essere smentito da un medico o da un preparatore, che escludano l'una e l'altra cosa.
Al momento, in volata non c'è paragone. In esplosività/cambi di ritmo nemmeno. Sul passo neppure. Nella guida in discesa e in gruppo Sagàn è al top. Credo che anche a crono sagàn impegnandocisi (cosa che non fa mai, per risparmiare energie, non facendo classifica) sia già più forte. Su salite lunghe no. Nibali è più forte. Ma un recente filmato che ho rivisto della tappa di Fermo della Tirreno, con l'ordine di arrivo di chi è arrivato dietro a Sagan, mi ha fatto riflettere sulle sue possibilità più o meno attuali, teoriche ed allenabili. Se non avete voglia andate a fine filmato e guardate solo l'ordine di arrivo: http://video.gazzetta.it/tirreno-ad...ro-fermo/e00cae14-074c-11e7-bf20-10853b902d52

Anche secondo me Sagan è più completo di Nibali. Sagan ha vinto corse di una settimana (California) reggendo anche su salite lunghe (ricordo una tappa in cui sprintò all'arrivo di una salita vera e tenne la maglia per pochi secondi). Ed è arrivato sesto a Firenze dietro i migliori scalatori del mondo. Secondo me se vuole può essere competitivo anche nei GT. Ma dovrebbe sacrificare altro e non so se lo farà (mi auguro di no).