Freni a disco: pregi e difetti (Parte 2)

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sheik yerbouti

i'm voodoo child
8 Dicembre 2013
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disc
Che tipo di ruote monti , 1250 gr per ruote disc é sicuramente un dato rimarchevole: che limite peso hanno , tipologia mozzo , grazie in anticipo per le informazioni.
Pedalo da circa 5 mesi su una Specialized Roubaix Expert Di2 disc di cui sono molto soddisfatto per il comfort che ho guadagnato ( e vista l'età avanzata e che purtroppo non vuole fermars....i!) rispetto alla precedente Bianchi Oltre XR1 Durace9000-Ruote Spada Stiletto con Tubeless ProOne 23 etc,ma vorrei alleggerirla per assestarmi intorno ai 7,5 kg senza comprometterne le caratteristiche.Ti ringrazio anticipatamente
Blackvipergts

sono ruote assemblate con cerchi ryde pulse comp disc da 330gr in alluminio per copertoncino/tubeless mozzi novatec d411/412 cb raggi alpina e nipples sapim polyax 24/24 raggi
se ti interessano la settimana prossima le mettero' in vendita sul mercatino, mi arriveranno le nuove ruote in carbonio
 

dagos

via col vento
19 Maggio 2013
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molto bella e funzionale
no, i dischi sono compresi nel peso del gruppo

No vabbeh... ma senza dischi quelle ruote sarebbero inservibili... quindi i dischi come peso ce li devi mettere.

Cmq questa diatriba che state portando avanti del peso in più è un filo forzata... inutile negare che i dischi, a parità di componentistica, aggravino il peso complessivo del mezzo oltre al maggior costo, ma questo (per chi ha intenzione di farne uso) non dovrebbe inficiare nella scelta.
 
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sheik yerbouti

i'm voodoo child
8 Dicembre 2013
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disc
Incredibile la tua cecità di fronte all'evidenza: una stessa bici disc pesa di più di ALMENO 500g rispetto ad una bici non disc uguale (telaio ruote e gruppo).

Se parliamo di bici da 8,5kg, limare 500g aggiuntivi costa poco e quindi il disco ha un ulteriore lieve aggravio di costi, per tornare al peso della versione non disc.
Se parliamo di bici da 7kg (non disc) e 7,5kg (disc) limare quei 500g per tornare a 7kg, costa un patrimonio.

Chiaro il concetto, o no?
Mezzo kg costa poco per prodotti di bassa gamma, costa un patrimonio per configurazioni già di alta gamma.

prendiamo solo questa
https://www.canyon.com/it/road/ultimate/2018/ultimate-cf-sl-disc-8-0.html

cambi le ruote che ha sotto con le mie e sei gia' sceso di 340 gr,
cambi la sella con una in carbonio cinese e scendi di altri 100 gr e sei a 450gr
il peso della bici arriva cosi a 7,05kg ci metti i pedali e sei a 7250gr
ma puoi alleggerire ulteriormente cambiando la guarnitura scendi ancora di 100/150gr
se poi prendi il telaio che pesa circa 920gr e lo monti col force disc che pesa molto meno dell'ultegra dove andiamo? suvvia il tema del peso e' un falso problema, almeno per me che vado a cercare,
chi si ferma e' perduto, dai costi bisogna dedurre la vendita di quello che si cambia,
 

sheik yerbouti

i'm voodoo child
8 Dicembre 2013
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No vabbeh... ma senza dischi quelle ruote sarebbero inservibili... quindi i dischi come peso ce li devi mettere.

Cmq questa diatriba che state portando avanti del peso in più è un filo forzata... inutile negare che i dischi, a parità di componentistica, aggravino il peso complessivo del mezzo oltre al maggior costo, ma questo (per chi ha intenzione di farne uso) non dovrebbe inficiare nella scelta.

no , non ce li metto, lo ripeto anche a te, il peso dei dischi viene calcolato nel peso del gruppo, i dischi vengono prodotti da chi fa i gruppi non da chi fa le ruote, hai mai sentito di dischi mavic per citare una ditta chie produce solo ruote?
 

stambecco

Maglia Gialla
14 Giugno 2005
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cane sciolto
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si


senti non prendere in giro le persone, i tuoi messaggi li leggo con attenzione prima di rispondere e cerchi di dimostrare in maniera troppo disinvolta e confusionaria le tue tesi, senza successo però se uno è attento

rispondi a [MENTION=60166]john.player[/MENTION] dicendo che le tue ruote disc pesano meno delle caliper ma confronti il peso delle tue ruote senza i dischi

metti il collegamento al gruppo shimano dura ace ma la tua bici è montata ultegra

fai calcoli del tutto teorici sui pesi dichiarati quando il buon [MENTION=2980]terzuya[/MENTION] ha detto che le bici le ha pesate sul serio, dal vero

ora, se fai confusione apposta per confondere o meno questo non lo sò, però tieni presente che non tutti leggono i messaggi in fretta dal telefono senza capire quel che leggono
 

dagos

via col vento
19 Maggio 2013
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molto bella e funzionale
hai mai sentito di dischi mavic per citare una ditta chie produce solo ruote?

No... così come non ho mai sentito ne letto ruote che non puoi usare se non le pesi complete per essere usate... già che ci sei pesale senza i raggi :mrgreen:


Cmq tu puoi fare tutte le combinazioni che vuoi ma a parità di telaio ruote e quant'altro il peso in più dei dischi è innegabile.
 

blackvipergts

Pedivella
18 Luglio 2010
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Sulbiate
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Specialized Diverge S-Works
sono ruote assemblate con cerchi ryde pulse comp disc da 330gr in alluminio per copertoncino/tubeless mozzi novatec d411/412 cb raggi alpina e nipples sapim polyax 24/24 raggi
se ti interessano la settimana prossima le mettero' in vendita sul mercatino, mi arriveranno le nuove ruote in carbonio

Grazie per la pronta delucidazione, puoi confermare corretto il canale interno da 17,8 e limite peso kg 85 , grazie. Per curiosità che ruote carbon hai ordinato e quale é la motivazione principale , non credo proprio il peso :mrgreen:
saluti
blackvipergts
PS: Mi devo fermare per un intervento almeno per 3 mesi per cui l'upgrade sarà effettuato una volta ripristinata l'integrità fisica ( almeno si spera:wacko:)
 

tananai

Rispetta il ciclista
19 Novembre 2007
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Giant
@dagos.
Chi ha detto che senza dischi la bici non puoi usarla?
La puoi usare come usi la caliper senza tacchetti...o questi fan parte del gruppo mentre i dischi delle ruote?
Anche senza la guarnitura non puoi usare la bici. Ma non fa parte delle ruote nemmeno quella. Ah ah.
 

tananai

Rispetta il ciclista
19 Novembre 2007
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Giant
Peccato che una discussione che potrebbe essere informativa di una novità di bici sia ostaggio di decine di interventi sciocchi e inutili e ripetuti sino alla noia.
 

Ale MN

Apprendista Passista
5 Maggio 2004
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FM069 (TT) - HCP020 (bdc disc) - FM268 (CX disc)
Peccato che una discussione che potrebbe essere informativa di una novità di bici sia ostaggio di decine di interventi sciocchi e inutili e ripetuti sino alla noia.

Uso la bdc con freni disc e cambio ultegra Di2 da inizio 2015 (non penso quindi di essere stato minimamente influenzato da mode del momento o dal marketing o da chissà cos'altro...sono stato influenzato dalla mia testa e dalla mia curiosità).
Prima della bdc disc avevo una bdc caliper montata Dura Ace 7900 10V, dal peso di 6,7 kg, di cui ero felicissimo.
Perchè ho cambiato? Come ho già scritto e detto più volte (messaggi e post, come lo sarà questo, poi annegati in mezzo ad altri in cui si preferisce discutere del sesso degli angeli...) la scelta di cambiare, iniziale, è stata dettata dall'uso che stavo iniziando a fare delle bdc:
distanze sempre più lunghe --> necessità a volte di portare con me un piccolo "bagaglio" (stile bikepacking molto leggero) dettato dal fatto che in tante ore di bici il meteo poteva cambiare anche drasticamente (i miei giri lunghi sono tipicamente giri alpini o con raggiungimento di quote cmq "importanti") --> temporali alpini presi in bdc che con la bicicletta con freni caliper in un paio di occasioni (la più evidente, anche se fuori dai miei giri ma in una GF, nella discesa dal Passo Valles a Predazzo durante la Marcialonga Cycling del 2014) mi hanno fatto "pensare": semplicemente non si frenava, perchè quando c'è così tanta acqua sulla strada che la ruota affonda fin oltre la pista frenante e quando i pattini trovano ancora così tanta acqua che non riescono a fare attrito e il cerchio "scivola" via... è come non averli i freni.
Ovviamente questo è il "casus belli" ma il pensiero c'era e si stava facendo largo.
Sono passati quasi 3 anni di utilizzo (non parlo della Gravel Bike, montata praticamente nello stesso modo, perchè quello è un altro mondo...) e la scelta della bdc disc, dettata inizialmente dalle esigenze di cui sopra, è praticamente venuta meno adesso, visto che per fare quel tipo di giri uso la Gravel Bike (montata e settata all'uopo) ma... in questi 3 anni ne ho viste e vissute troppe dal poter dire che quello che si può fare con i dischi lo si poteva fare anche con i caliper e quindi poter "tornare indietro".
Cerco di spiegarmi:
- non volevo una bici leggera ma ULTRA affidabile (faccio poche o zero GF ormai e di avere 1 kg in più o in meno sulla bici mi importa praticamente zero)
- volevo una bici "moderna" quindi il nuovo che avanzava per me era disc e, ovviamente, Di2
- ora utilizzo SOLO cerchi in carbonio per copertoncino (ruote non votate alla leggerezza ma all'affidabilità: 28+28 raggi e mozzi da mtb in pratica) e con queste ruote ci ho fatto di tutto... vado spesso su strade bianche, anche in condizioni di sporco e sono tranquillo perchè so che RESISTONO e che FRENANO in qualsiasi circostanza (con le precedenti ruote in carbonio x tubolare non mi sarei mai azzardato ad uscire di strada o a fare strade bianche, magari bagnate... avrei rovinato i cerchi e non mi sarei praticamente fermato con quei freni...)
- la bdc ha QR e non PP, ma ho fatto fare ruote con tappi-mozzi intercambiabili per montarle sulla Gravel (PP) e i tappi-mozzi per il QR sono per QR sovradimensionati (da 9 e 10 mm) e devo dire che ha una rigidità che non mi fa invidiare i PP (ho superato più volte i 90 km/h in discesa "tirando" le frenate e la storia dello sbandamento a sinistra non l'ho MAI sentita...)
- monto coperture da 28 ormai da un paio di anni perchè le strade sono veramente indecenti e li trovo più comodi e, abbinato ad un impianto frenante a disco, penso siano la quadra perfetta perchè indubbiamente il limite della frenata è su quanta superficie di gomma appoggia a terra
- i freni a disco ho potuto appurare che, a parer mio, non "servono" solo in condizioni estreme ma anche nel quotidiano... e non parlo di evitare schianti o incidenti all'ultimo secondo o cose simili; parlo di uso normale potendo frenare in modo molto più "fluido", di avere un maggior/migliore controllo della frenata...
- i costi di manutenzione sono trascurabilmente superiori ai caliper (in 3 anni ho cambiato le pastiglie 3 volte, una all'anno e i dischi mai; percorsi quasi 20.000 km con quella bdc e circa 200.000 mt D+)
- i tanto citati problemi di zin zin o di regolazione dei freni a disco inizialmente li ho avuti anche io (pochi e chiaramente individuati, tipo disco leggermente storto o sporcizia) ma una volta capito cosa fare e non fare... ormai non ricordo più il tempo che è passato da quando non li sento più (pulizia dei dischi e delle pastiglie da farsi ogni tanto, così come dei pistoncini... roba da 5 minuti)... mai fatto lo spurgo (fatto invece una volta sulla Gravel)
- pareri miei ancora più personali, dettati dall'uso a volte un po' più "ignorante" :mrgreen: dei freni a disco: impianto frenante disc accoppiato a cambio Di2 (o cmq elettronico-elettromeccanico) sono un abbinamento perfetto anche in condizioni di "gara" poichè si riesce ad abbinare una frenata al limite con una cambiata sicura e veloce, praticamente in contemporanea (mentre con un dito si frena, con l'altro si cambia) consentendo di affrontare i tornanti con il rapporto più adeguato per rilanciare all'uscita potendo aspettare fino all'ultimo (provate a frenare e cambiare CONTEMPORANEAMENTE, preparando un tornante e dovendo rallentare da una velocità di 80 km/h...)... situazione portata all'esasperazione in condizioni di bagnato ovviamente
- quel kg in più non mi fa cambiare le cose e se volessi usare la bdc con le stesse "attenzioni" con cui usavo la caliper, potrei limare tranquillamente peso (ruote, manubrio+pipa, cambio meccanico con annessi cockpit...)

Sicuramente sono stato lungo e prolisso e sicuramente qualche "tifoso" dei caliper troverà motivi più che validi per motivare la PROPRIA idea che "caliper is mei che disc":mrgreen::mrgreen: , estrapolando singole frasi o concetti dal mio intervento, a giustificare la PROPRIA tesi.
Io ho espresso il mio pensiero motivandolo con la mia esperienza (non un test bike di un giorno o due, non un uso decennale su MTB, non un "mio cuggino mi ha detto che...")
Saluti
o-o
 

yagone

Pignone
16 Giugno 2017
169
5
Elblag
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BMC Roadmachine 02 - Cervelo R3 - Amelio Bianchi MS
Uso la bdc con freni disc e cambio ultegra Di2 da inizio 2015 (non penso quindi di essere stato minimamente influenzato da mode del momento o dal marketing o da chissà cos'altro...sono stato influenzato dalla mia testa e dalla mia curiosità).
Prima della bdc disc avevo una bdc caliper montata Dura Ace 7900 10V, dal peso di 6,7 kg, di cui ero felicissimo.
Perchè ho cambiato? Come ho già scritto e detto più volte (messaggi e post, come lo sarà questo, poi annegati in mezzo ad altri in cui si preferisce discutere del sesso degli angeli...) la scelta di cambiare, iniziale, è stata dettata dall'uso che stavo iniziando a fare delle bdc:
distanze sempre più lunghe --> necessità a volte di portare con me un piccolo "bagaglio" (stile bikepacking molto leggero) dettato dal fatto che in tante ore di bici il meteo poteva cambiare anche drasticamente (i miei giri lunghi sono tipicamente giri alpini o con raggiungimento di quote cmq "importanti") --> temporali alpini presi in bdc che con la bicicletta con freni caliper in un paio di occasioni (la più evidente, anche se fuori dai miei giri ma in una GF, nella discesa dal Passo Valles a Predazzo durante la Marcialonga Cycling del 2014) mi hanno fatto "pensare": semplicemente non si frenava, perchè quando c'è così tanta acqua sulla strada che la ruota affonda fin oltre la pista frenante e quando i pattini trovano ancora così tanta acqua che non riescono a fare attrito e il cerchio "scivola" via... è come non averli i freni.
Ovviamente questo è il "casus belli" ma il pensiero c'era e si stava facendo largo.
Sono passati quasi 3 anni di utilizzo (non parlo della Gravel Bike, montata praticamente nello stesso modo, perchè quello è un altro mondo...) e la scelta della bdc disc, dettata inizialmente dalle esigenze di cui sopra, è praticamente venuta meno adesso, visto che per fare quel tipo di giri uso la Gravel Bike (montata e settata all'uopo) ma... in questi 3 anni ne ho viste e vissute troppe dal poter dire che quello che si può fare con i dischi lo si poteva fare anche con i caliper e quindi poter "tornare indietro".
Cerco di spiegarmi:
- non volevo una bici leggera ma ULTRA affidabile (faccio poche o zero GF ormai e di avere 1 kg in più o in meno sulla bici mi importa praticamente zero)
- volevo una bici "moderna" quindi il nuovo che avanzava per me era disc e, ovviamente, Di2
- ora utilizzo SOLO cerchi in carbonio per copertoncino (ruote non votate alla leggerezza ma all'affidabilità: 28+28 raggi e mozzi da mtb in pratica) e con queste ruote ci ho fatto di tutto... vado spesso su strade bianche, anche in condizioni di sporco e sono tranquillo perchè so che RESISTONO e che FRENANO in qualsiasi circostanza (con le precedenti ruote in carbonio x tubolare non mi sarei mai azzardato ad uscire di strada o a fare strade bianche, magari bagnate... avrei rovinato i cerchi e non mi sarei praticamente fermato con quei freni...)
- la bdc ha QR e non PP, ma ho fatto fare ruote con tappi-mozzi intercambiabili per montarle sulla Gravel (PP) e i tappi-mozzi per il QR sono per QR sovradimensionati (da 9 e 10 mm) e devo dire che ha una rigidità che non mi fa invidiare i PP (ho superato più volte i 90 km/h in discesa "tirando" le frenate e la storia dello sbandamento a sinistra non l'ho MAI sentita...)
- monto coperture da 28 ormai da un paio di anni perchè le strade sono veramente indecenti e li trovo più comodi e, abbinato ad un impianto frenante a disco, penso siano la quadra perfetta perchè indubbiamente il limite della frenata è su quanta superficie di gomma appoggia a terra
- i freni a disco ho potuto appurare che, a parer mio, non "servono" solo in condizioni estreme ma anche nel quotidiano... e non parlo di evitare schianti o incidenti all'ultimo secondo o cose simili; parlo di uso normale potendo frenare in modo molto più "fluido", di avere un maggior/migliore controllo della frenata...
- i costi di manutenzione sono trascurabilmente superiori ai caliper (in 3 anni ho cambiato le pastiglie 3 volte, una all'anno e i dischi mai; percorsi quasi 20.000 km con quella bdc e circa 200.000 mt D+)
- i tanto citati problemi di zin zin o di regolazione dei freni a disco inizialmente li ho avuti anche io (pochi e chiaramente individuati, tipo disco leggermente storto o sporcizia) ma una volta capito cosa fare e non fare... ormai non ricordo più il tempo che è passato da quando non li sento più (pulizia dei dischi e delle pastiglie da farsi ogni tanto, così come dei pistoncini... roba da 5 minuti)... mai fatto lo spurgo (fatto invece una volta sulla Gravel)
- pareri miei ancora più personali, dettati dall'uso a volte un po' più "ignorante" :mrgreen: dei freni a disco: impianto frenante disc accoppiato a cambio Di2 (o cmq elettronico-elettromeccanico) sono un abbinamento perfetto anche in condizioni di "gara" poichè si riesce ad abbinare una frenata al limite con una cambiata sicura e veloce, praticamente in contemporanea (mentre con un dito si frena, con l'altro si cambia) consentendo di affrontare i tornanti con il rapporto più adeguato per rilanciare all'uscita potendo aspettare fino all'ultimo (provate a frenare e cambiare CONTEMPORANEAMENTE, preparando un tornante e dovendo rallentare da una velocità di 80 km/h...)... situazione portata all'esasperazione in condizioni di bagnato ovviamente
- quel kg in più non mi fa cambiare le cose e se volessi usare la bdc con le stesse "attenzioni" con cui usavo la caliper, potrei limare tranquillamente peso (ruote, manubrio+pipa, cambio meccanico con annessi cockpit...)

Sicuramente sono stato lungo e prolisso e sicuramente qualche "tifoso" dei caliper troverà motivi più che validi per motivare la PROPRIA idea che "caliper is mei che disc":mrgreen::mrgreen: , estrapolando singole frasi o concetti dal mio intervento, a giustificare la PROPRIA tesi.
Io ho espresso il mio pensiero motivandolo con la mia esperienza (non un test bike di un giorno o due, non un uso decennale su MTB, non un "mio cuggino mi ha detto che...")
Saluti
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flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
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Bianchi Specialissima CV
Uso la bdc con freni disc e cambio ultegra Di2 da inizio 2015 (non penso quindi di essere stato minimamente influenzato da mode del momento o dal marketing o da chissà cos'altro...sono stato influenzato dalla mia testa e dalla mia curiosità).
Prima della bdc disc avevo una bdc caliper montata Dura Ace 7900 10V, dal peso di 6,7 kg, di cui ero felicissimo.
Perchè ho cambiato? Come ho già scritto e detto più volte (messaggi e post, come lo sarà questo, poi annegati in mezzo ad altri in cui si preferisce discutere del sesso degli angeli...) la scelta di cambiare, iniziale, è stata dettata dall'uso che stavo iniziando a fare delle bdc:
distanze sempre più lunghe --> necessità a volte di portare con me un piccolo "bagaglio" (stile bikepacking molto leggero) dettato dal fatto che in tante ore di bici il meteo poteva cambiare anche drasticamente (i miei giri lunghi sono tipicamente giri alpini o con raggiungimento di quote cmq "importanti") --> temporali alpini presi in bdc che con la bicicletta con freni caliper in un paio di occasioni (la più evidente, anche se fuori dai miei giri ma in una GF, nella discesa dal Passo Valles a Predazzo durante la Marcialonga Cycling del 2014) mi hanno fatto "pensare": semplicemente non si frenava, perchè quando c'è così tanta acqua sulla strada che la ruota affonda fin oltre la pista frenante e quando i pattini trovano ancora così tanta acqua che non riescono a fare attrito e il cerchio "scivola" via... è come non averli i freni.
Ovviamente questo è il "casus belli" ma il pensiero c'era e si stava facendo largo.
Sono passati quasi 3 anni di utilizzo (non parlo della Gravel Bike, montata praticamente nello stesso modo, perchè quello è un altro mondo...) e la scelta della bdc disc, dettata inizialmente dalle esigenze di cui sopra, è praticamente venuta meno adesso, visto che per fare quel tipo di giri uso la Gravel Bike (montata e settata all'uopo) ma... in questi 3 anni ne ho viste e vissute troppe dal poter dire che quello che si può fare con i dischi lo si poteva fare anche con i caliper e quindi poter "tornare indietro".
Cerco di spiegarmi:
- non volevo una bici leggera ma ULTRA affidabile (faccio poche o zero GF ormai e di avere 1 kg in più o in meno sulla bici mi importa praticamente zero)
- volevo una bici "moderna" quindi il nuovo che avanzava per me era disc e, ovviamente, Di2
- ora utilizzo SOLO cerchi in carbonio per copertoncino (ruote non votate alla leggerezza ma all'affidabilità: 28+28 raggi e mozzi da mtb in pratica) e con queste ruote ci ho fatto di tutto... vado spesso su strade bianche, anche in condizioni di sporco e sono tranquillo perchè so che RESISTONO e che FRENANO in qualsiasi circostanza (con le precedenti ruote in carbonio x tubolare non mi sarei mai azzardato ad uscire di strada o a fare strade bianche, magari bagnate... avrei rovinato i cerchi e non mi sarei praticamente fermato con quei freni...)
- la bdc ha QR e non PP, ma ho fatto fare ruote con tappi-mozzi intercambiabili per montarle sulla Gravel (PP) e i tappi-mozzi per il QR sono per QR sovradimensionati (da 9 e 10 mm) e devo dire che ha una rigidità che non mi fa invidiare i PP (ho superato più volte i 90 km/h in discesa "tirando" le frenate e la storia dello sbandamento a sinistra non l'ho MAI sentita...)
- monto coperture da 28 ormai da un paio di anni perchè le strade sono veramente indecenti e li trovo più comodi e, abbinato ad un impianto frenante a disco, penso siano la quadra perfetta perchè indubbiamente il limite della frenata è su quanta superficie di gomma appoggia a terra
- i freni a disco ho potuto appurare che, a parer mio, non "servono" solo in condizioni estreme ma anche nel quotidiano... e non parlo di evitare schianti o incidenti all'ultimo secondo o cose simili; parlo di uso normale potendo frenare in modo molto più "fluido", di avere un maggior/migliore controllo della frenata...
- i costi di manutenzione sono trascurabilmente superiori ai caliper (in 3 anni ho cambiato le pastiglie 3 volte, una all'anno e i dischi mai; percorsi quasi 20.000 km con quella bdc e circa 200.000 mt D+)
- i tanto citati problemi di zin zin o di regolazione dei freni a disco inizialmente li ho avuti anche io (pochi e chiaramente individuati, tipo disco leggermente storto o sporcizia) ma una volta capito cosa fare e non fare... ormai non ricordo più il tempo che è passato da quando non li sento più (pulizia dei dischi e delle pastiglie da farsi ogni tanto, così come dei pistoncini... roba da 5 minuti)... mai fatto lo spurgo (fatto invece una volta sulla Gravel)
- pareri miei ancora più personali, dettati dall'uso a volte un po' più "ignorante" :mrgreen: dei freni a disco: impianto frenante disc accoppiato a cambio Di2 (o cmq elettronico-elettromeccanico) sono un abbinamento perfetto anche in condizioni di "gara" poichè si riesce ad abbinare una frenata al limite con una cambiata sicura e veloce, praticamente in contemporanea (mentre con un dito si frena, con l'altro si cambia) consentendo di affrontare i tornanti con il rapporto più adeguato per rilanciare all'uscita potendo aspettare fino all'ultimo (provate a frenare e cambiare CONTEMPORANEAMENTE, preparando un tornante e dovendo rallentare da una velocità di 80 km/h...)... situazione portata all'esasperazione in condizioni di bagnato ovviamente
- quel kg in più non mi fa cambiare le cose e se volessi usare la bdc con le stesse "attenzioni" con cui usavo la caliper, potrei limare tranquillamente peso (ruote, manubrio+pipa, cambio meccanico con annessi cockpit...)

Sicuramente sono stato lungo e prolisso e sicuramente qualche "tifoso" dei caliper troverà motivi più che validi per motivare la PROPRIA idea che "caliper is mei che disc":mrgreen::mrgreen: , estrapolando singole frasi o concetti dal mio intervento, a giustificare la PROPRIA tesi.
Io ho espresso il mio pensiero motivandolo con la mia esperienza (non un test bike di un giorno o due, non un uso decennale su MTB, non un "mio cuggino mi ha detto che...")
Saluti
o-o



Ciao Ale,
tutto perfetto, concordo al 100%, ma sai che io ero convinto come te, poi ho avuto una "Illuminazione" ed è stata quella di concepire la bici come "pura" e ritornare indietro al classico telaio (rivisto con materiali innovativi), cambio meccanico e configurazione base.
Frenavano meglio i dischi, ma molto meglio, la bici era ugualmente leggera, forse la Izalco MAx disc peccava in "comfort" ma era di una rigidità pazzesca.

Perché approdato in Bianchi Specialissima CV?
1. mi ha regalato il telaio mia moglie (le piaceva il colore)
2. ho riscoperto l'andare in bici come "essenza" grazie a questo telaio
3. per l'uso che ne faccio mi bastava la graziella

Dunque concordo, ma per chi concepisce la bici come "essenza di vita" la normale caliper è sufficiente.
:eek:
 

THE CLIMBER72

Passista
27 Aprile 2009
4.784
1.191
Sul vulcano della maremma!!!!
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Giant Tcr Advanced SL
Uso la bdc con freni disc e cambio ultegra Di2 da inizio 2015 (non penso quindi di essere stato minimamente influenzato da mode del momento o dal marketing o da chissà cos'altro...sono stato influenzato dalla mia testa e dalla mia curiosità).
Prima della bdc disc avevo una bdc caliper montata Dura Ace 7900 10V, dal peso di 6,7 kg, di cui ero felicissimo.
Perchè ho cambiato? Come ho già scritto e detto più volte (messaggi e post, come lo sarà questo, poi annegati in mezzo ad altri in cui si preferisce discutere del sesso degli angeli...) la scelta di cambiare, iniziale, è stata dettata dall'uso che stavo iniziando a fare delle bdc:
distanze sempre più lunghe --> necessità a volte di portare con me un piccolo "bagaglio" (stile bikepacking molto leggero) dettato dal fatto che in tante ore di bici il meteo poteva cambiare anche drasticamente (i miei giri lunghi sono tipicamente giri alpini o con raggiungimento di quote cmq "importanti") --> temporali alpini presi in bdc che con la bicicletta con freni caliper in un paio di occasioni (la più evidente, anche se fuori dai miei giri ma in una GF, nella discesa dal Passo Valles a Predazzo durante la Marcialonga Cycling del 2014) mi hanno fatto "pensare": semplicemente non si frenava, perchè quando c'è così tanta acqua sulla strada che la ruota affonda fin oltre la pista frenante e quando i pattini trovano ancora così tanta acqua che non riescono a fare attrito e il cerchio "scivola" via... è come non averli i freni.
Ovviamente questo è il "casus belli" ma il pensiero c'era e si stava facendo largo.
Sono passati quasi 3 anni di utilizzo (non parlo della Gravel Bike, montata praticamente nello stesso modo, perchè quello è un altro mondo...) e la scelta della bdc disc, dettata inizialmente dalle esigenze di cui sopra, è praticamente venuta meno adesso, visto che per fare quel tipo di giri uso la Gravel Bike (montata e settata all'uopo) ma... in questi 3 anni ne ho viste e vissute troppe dal poter dire che quello che si può fare con i dischi lo si poteva fare anche con i caliper e quindi poter "tornare indietro".
Cerco di spiegarmi:
- non volevo una bici leggera ma ULTRA affidabile (faccio poche o zero GF ormai e di avere 1 kg in più o in meno sulla bici mi importa praticamente zero)
- volevo una bici "moderna" quindi il nuovo che avanzava per me era disc e, ovviamente, Di2
- ora utilizzo SOLO cerchi in carbonio per copertoncino (ruote non votate alla leggerezza ma all'affidabilità: 28+28 raggi e mozzi da mtb in pratica) e con queste ruote ci ho fatto di tutto... vado spesso su strade bianche, anche in condizioni di sporco e sono tranquillo perchè so che RESISTONO e che FRENANO in qualsiasi circostanza (con le precedenti ruote in carbonio x tubolare non mi sarei mai azzardato ad uscire di strada o a fare strade bianche, magari bagnate... avrei rovinato i cerchi e non mi sarei praticamente fermato con quei freni...)
- la bdc ha QR e non PP, ma ho fatto fare ruote con tappi-mozzi intercambiabili per montarle sulla Gravel (PP) e i tappi-mozzi per il QR sono per QR sovradimensionati (da 9 e 10 mm) e devo dire che ha una rigidità che non mi fa invidiare i PP (ho superato più volte i 90 km/h in discesa "tirando" le frenate e la storia dello sbandamento a sinistra non l'ho MAI sentita...)
- monto coperture da 28 ormai da un paio di anni perchè le strade sono veramente indecenti e li trovo più comodi e, abbinato ad un impianto frenante a disco, penso siano la quadra perfetta perchè indubbiamente il limite della frenata è su quanta superficie di gomma appoggia a terra
- i freni a disco ho potuto appurare che, a parer mio, non "servono" solo in condizioni estreme ma anche nel quotidiano... e non parlo di evitare schianti o incidenti all'ultimo secondo o cose simili; parlo di uso normale potendo frenare in modo molto più "fluido", di avere un maggior/migliore controllo della frenata...
- i costi di manutenzione sono trascurabilmente superiori ai caliper (in 3 anni ho cambiato le pastiglie 3 volte, una all'anno e i dischi mai; percorsi quasi 20.000 km con quella bdc e circa 200.000 mt D+)
- i tanto citati problemi di zin zin o di regolazione dei freni a disco inizialmente li ho avuti anche io (pochi e chiaramente individuati, tipo disco leggermente storto o sporcizia) ma una volta capito cosa fare e non fare... ormai non ricordo più il tempo che è passato da quando non li sento più (pulizia dei dischi e delle pastiglie da farsi ogni tanto, così come dei pistoncini... roba da 5 minuti)... mai fatto lo spurgo (fatto invece una volta sulla Gravel)
- pareri miei ancora più personali, dettati dall'uso a volte un po' più "ignorante" :mrgreen: dei freni a disco: impianto frenante disc accoppiato a cambio Di2 (o cmq elettronico-elettromeccanico) sono un abbinamento perfetto anche in condizioni di "gara" poichè si riesce ad abbinare una frenata al limite con una cambiata sicura e veloce, praticamente in contemporanea (mentre con un dito si frena, con l'altro si cambia) consentendo di affrontare i tornanti con il rapporto più adeguato per rilanciare all'uscita potendo aspettare fino all'ultimo (provate a frenare e cambiare CONTEMPORANEAMENTE, preparando un tornante e dovendo rallentare da una velocità di 80 km/h...)... situazione portata all'esasperazione in condizioni di bagnato ovviamente
- quel kg in più non mi fa cambiare le cose e se volessi usare la bdc con le stesse "attenzioni" con cui usavo la caliper, potrei limare tranquillamente peso (ruote, manubrio+pipa, cambio meccanico con annessi cockpit...)

Sicuramente sono stato lungo e prolisso e sicuramente qualche "tifoso" dei caliper troverà motivi più che validi per motivare la PROPRIA idea che "caliper is mei che disc":mrgreen::mrgreen: , estrapolando singole frasi o concetti dal mio intervento, a giustificare la PROPRIA tesi.
Io ho espresso il mio pensiero motivandolo con la mia esperienza (non un test bike di un giorno o due, non un uso decennale su MTB, non un "mio cuggino mi ha detto che...")
Saluti
o-o

Che dire non ho parole mi hai commosso......o-o gran bella recensione o-o
 

rosso73

Apprendista Velocista
30 Ottobre 2012
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al nord.....
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Slate ★★★
Io dopo 4 anni di bdc tradizionale sono passato alla disc per inciso da un Caad 10 freni caliper con gomme da 23mm ad un Caad 10 disc con gomme da 25mm entrambe montate egregiamente (caad 10 tradizionale 7.2 kg e il disc 7.6)
Sono stato uno dei primi a comprare una disc circa 2 anni fa e non ci ho pensato neanche 2 volte (avendo da 10 anni mtb disc) a passare al disc perché. ....
1 la frenata è migliore sempre
2 stanca meno per frenare anche forte basta un dito (fatevi 15 km di discesa ad andatura allegra poi mi direte)
3 se non sei un grammomaniaco la differenza sul rapporto peso/sicurezza è un bel valore aggiunto
4 non soffre il caldo ne il freddo (testata da 2°fino a 36°)figuriamoci la pioggia
5 la manutenzione è ridicola mai spurgato e cambiato fino ad ora un set di pastiglie
6 chiudo buttandola sul ridere ci puoi pure tagliare il salame (Ventoso insegna:mrgreen:)
Ci ho pedalato e continuo a farlo sulle stesse strade dove ci andavo con la bdc classica con gomme da 23mm e freni caliper e confermo che l'accoppiata gomme da 25mm e disc paga e da margine di sicurezza
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Per cortesia, finiamola di parlare di pesi, questa non è la sezione grammomania.
Che un setup disc a parità di prezzo, pesi di più è un fatto.
Ora vogliamo andar oltre e semmai ci fosse ancora un qualcosa da analizzare, tornare a parlare di pregi e difetti? Possibilmente sarebbe bello, dopo averne parlato sulla carta (non da tutti invero) per quasi 10.000 post, che ci fossero impressioni dagli utilizzatori, magari per periodi prolungati che ne evidenzino in cosa si son trovati meglio, in cosa peggio, quali sono state le qualità e quali le criticità.....similmente al post che precede questo mio.
Le critiche di chi non li ha provati e liberamente decide (per ora ) che non lo farà sono state esposte, ribadite, analizzate e comprese. Abbiamo capito. Per molti pesano di più, costano di più e non servono. Le pastiglie si cambiano troppo spesso, il zin zin è assordante, lo spurgo troppo frequente, tagliano, scottano, sbilanciano al frenata a sinistra ec.ecc.ecc.
Vogliam parlare di peculiarità concrete derivate dall'uso? Viceversa, se si vuol ricominciare con la litania, va bene. Ma se si finisce ot, siccome è stato già chiesto più volte di evitarlo, non lamentatevi dei provvedimenti conseguenti.
Grazie della comprensione.
 
Stato
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