Garmin Vector: lo ha già qualcuno?

stefano2013

Apprendista Passista
25 Marzo 2013
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maddiline
Beh si il ritardo di risposta e' un limite per via del fatto che il rilevatore della cadenza mi serve per adeguare la pedalata al ritmo che voglio tenere, se rilevo 85 rpm e ne voglio tenere 90rpm sono portato ad accelerare e magari e' facile che possa avere un andamento molto scostante. Poi ci si allena comunque bene, anche senza computerino se per questo :)

Stiamo parlando di 1-2 pedalate, inoltre il ritardo è inferiore al secondo, per cui nemmeno te ne accorgeresti....a meno che tu anzichè guardare la strada tieni gli occhi sempre fissi su computerino.
Il ritmo della pedalata serve come indicazione di massima, poi sei tu che devi sentire il ritmo e mantenerlo, dando ogni tanto un occhiata al computerino se rientri nel range che ti sei imposto...
 

Fabry69

Novellino
3 Agosto 2009
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Genova
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HBM - Dura Ace
Si, confermo....questa lamentela l'avevo sentita anch'io sul forum,ma mi chiedo a che cosa serva vedere la potenza media, quando ti alleni ti serve la potenza istantanea, tutti gli altri dati servono per analizzare l'allenamento successivamente.
La potenza media, così come la velocità media, sul computerino sono dati assolutamente inutili
....dipende.....su alcuni libri...e molti preparatori....affermano che se non si riesce a mantenere o raggiungere un determinato target...è meglio interrompe l'esercizio x chè è più controproducente che continuare a farlo....
 

Roberto Massa

t.me/massarob
11 Marzo 2008
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n+1
dal libro Training and racing with a powermeter (per l'immagine rimando all'acquisto e lettura del suddetto materiale)
Quando devi interrompere una serie di ripetute a intervalli? C’è un momento in cui aggiungere un’ulteriore intervallo non ti darà nessun beneficio? Stai facendo troppi intervalli? Ogni ciclista e preparatore si sarà posto queste domande centinaia di volte e queste sono state motivo di discussione per molti studiosi della materia. La risposta però è molto semplice: Dipende!
Dipende dal tuo obiettivo per quel particolare esercizio (Workout), dal tuo attuale livello di “forma”, dal disegno che hai fatto per quel tipo di allenamento e dalla tua capacità di sostenere per esempio il 110% di sforzo. Visto che dipende da molti fattori coinvolti è difficile decidere quando interrompere una serie di ripetute. Tuttavia abbiamo descritto un modo per determinare il numero ottimale di ripetute nella tab. 5.1 Questi numeri sono basati sulla nostra esperienza maturata su 3.000 file di misuratori di potenza e sull’esperienza effettuata su oltre 1.000 atleti che utilizzavano il power-meter.
Tutti i ciclisti si sforzano di fare un ottimo allenamento, ma in passato, senza un metodo che misurasse (e registrasse) quantitativamente il lavoro svolto in un workout, potevamo solo supporre quale fosse il numero ottimale di ripetute da effettuare per permettere a un atleta di ottenere imaggiori benefici. Quando Joe Friel scrisse la prima edizione di: “The Cyclist’s Training Bible” e spiegò la sua filosofia di allenamento, disse: un atleta dovrebbe effettuare la minor quantità dell’esercizio più specifico che gli consente di migliorare continuamente.
Per noi questa affermazione ebbe immediatamente senso ma ci domandammo: “come posso capire qual è la quantità esatta dell’esercizio?”
Essendo ambiziosi e competitivi questo non combaciava con la nostra filosofia di allenamento. Per noi la persona che si allena più duramente e per più tempo otterrà il successo maggiore. Se il tuo concorrente è fuori e sta eseguendo 10 ripetute in salita, se tu vai fuori e ne fai 15 sarai più forte di lui? Il problema fu che non esisteva un metodo per valutare con accuratezza quando interrompere una serie di ripetute.
Adesso con il misuratore di potenza e la tab. 5.1 la risposta è possibile: potrai fare Intervalli finché sarai sfinito oppure determinare accuratamente il numero di ripetute da fare in ogni sessione, restando nei range percentuali di calo della potenza.
Abbiamo presentato la tab 5.1 pur avendo qualche esitazione e tieni presente che comunque qualche aggiustamento potrebbe essere necessario.
Nella tabella ci siamo basati sulla percentuale di calo della Potenza rispetto alla 3^ ripetuta perché solitamente lo sforzo che un atleta può fare quando è fresco (nelle prime 2 ripetute) è maggiore mentre il terzo rappresenta la base reale.
Ovviamente se stai effettuando Intervalli lunghi (20 min per esempio) e prevedi di effettuare solo due ripetute non considerare queste indicazioni.
Facciamo un esempio: un atleta vuole lavorare sulla sua potenza a VO2max per preparare una gara che prevede 8 salite di 5 minuti ciascuna. Dal cap.2 sappiamo che la VO2max viene stimolata quando effettuerà sforzi tra il 106 e il 120% della sua FTP. L’intensità dovrà essere nel corretto range di allenamento per stimolare sufficientemente quel sistema energetico, in questo caso la VO2max, per determinare il miglioramento. Allo stesso tempo la durata dello sforzo dovrà essere abbastanza lunga per stimolare quel sistema energetico. Se un atleta corre al 120% di FTP per soli 30 sec, questo tempo potrebbe non essere sufficiente a generare gli adattamenti necessari. Per stimolare un adattamento del sistema energetico VO2max lo sforzo dovrebbe essere minimo di 3 min per arrivare al massimo a 8 min. Superati gli 8 min sarà molto difficile, se non impossibile, per molte persone mantenere il 106-120% di FTP.Capire la relazione tra il tempo e l’intensità permetterà di tracciare le linee guida relative al numero ottimale di ripetute da fare durante un allenamento. In questo caso se vogliamo preparare una gara con 8 salite da 5 min, dovremo effettuare 8 ripetute da 5 min a VO2max cioè al 106-120% di FTP. Quindi se FTP è 300 watt il primo intervallo dovrebbe essere di 360 watt, il secondo di 350 watt, il terzo di 340 watt. Il terzo intervallo è quello che verrà definito “intervallo ripetibile” cioè il wattaggio che l’atleta potrà ripetere più volte. Le prime due ripetute saranno fatte a “fresco” cioè con il pieno di glicogeno nei muscoli e la disponibilità di un po’ di capacità di lavoro anaerobico per produrre un grande wattaggio. Una volta che la capacità di lavoro anaerobico sarà consumata, rimarrà solo la quantità di energia per produrre uno sforzo ripetibile. La ragione di questo è molto importante, dobbiamo prendere il wattaggio della 3^ ripetuta e sottrargli il 5% (340x0,05=17 340-17=323watt) per determinare quando interrompere le ripetute. Quando l’atleta non riuscirà a produrre la media di 323watt dovrà interrompere la serie perché lo sforzo che effettuerà non sarà sufficiente a generare quegli adattamenti e miglioramenti che ci eravamo prefissati.
 

Roberto Massa

t.me/massarob
11 Marzo 2008
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questa attinenza
Si, confermo....questa lamentela l'avevo sentita anch'io sul forum,ma mi chiedo a che cosa serva vedere la potenza media, quando ti alleni ti serve la potenza istantanea, tutti gli altri dati servono per analizzare l'allenamento successivamente.
La potenza media, così come la velocità media, sul computerino sono dati assolutamente inutili
Con questo cosa c'entra la potenza media?
 

Roberto Massa

t.me/massarob
11 Marzo 2008
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a spanne? a occhio?
non concordo e non sono d'accordo né gli autori del libro citato, quanto riportato conferma appunto quanto affermato in precedenza da
....dipende.....su alcuni libri...e molti preparatori....affermano che se non si riesce a mantenere o raggiungere un determinato target...è meglio interrompe l'esercizio x chè è più controproducente che continuare a farlo....
 

diegospeed79

Apprendista Scalatore
14 Settembre 2010
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R12 - 871 - 376 crono, no brand
io la potenza istantanea non la tengo nemmeno tra i campi,ma onestamente credo che Stefano forse con un allenamento casareccio sia proprio l'unico che la tiene. Mi sembra facile notare come come l'istantanea vari anche da piccolissimi fattori: un piccolo spostamento in sella,un camion che ti sorpassa,un dosso della strada per cui mi sembra improbabile tenerla come valore di riferimento. Questo IMHO (ma nemmeno più di tanto visto che mi sembra confortato da molti dati e esperienze) ....siamo OT :angrymod:
 

Fabry69

Novellino
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E quindi....? Con questo cosa c'entra la potenza media?
Ti faccio un'esempio....SerVel (30" On a 320 Watt medi + 30" Off a 150 Watt medi) x 10 ripetizioni......se hai il dato di potenza media in tempo reale visualizzato sul display sai immediatamente se hai centrato l'obbiettivo dell'allenamento....se mettiamo caso alla 7 ripetizione sei sceso sotto, ad esempio, al 10 % dei 320 Watt interrompi l'esercizio e pianti li....continuare è controproducente....non avendo il dato a disposizione in tempo reale questa informazione la hai solo a casa una volta scaricati i dati sul pc...
 

Roberto Massa

t.me/massarob
11 Marzo 2008
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istantanea, poi su console ANT+ (= non solo GARMIN) a seconda della versione del firmware puoi visualizzare differenti medie e campi dati.
Il valore istantaneo è molto variabile, in linea generale consiglio questi campi dati: http://www.massarob.info/2013/02/impostazione-garmin.html
Per tornare in tema, seguo atleti che hanno questi pedali, nessuna particolare limitazione hardware (modello nuovo o comunque più recente, inizialmente c'era stata una sfornata di modelli che ha subito un richiamo per modifiche). La grande limitazione è a livello software per esempio non potendo visualizzare molti e importanti campi dati (es IF, NP, TSS). Tutti questi valori hanno delle implicazioni che danno un reale senso ad un allenamento con questi strumenti, diversamente non è un gran passo avanti rispetto ad allenarsi con riferimenti FC.
 

alebande

Novellino
22 Ottobre 2012
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Bmc Impec
La grande limitazione è a livello software per esempio non potendo visualizzare molti e importanti campi dati (es IF, NP, TSS). Tutti questi valori hanno delle implicazioni che danno un reale senso ad un allenamento con questi strumenti, diversamente non è un gran passo avanti rispetto ad allenarsi con riferimenti FC.[/QUOTE]

Scusa Roberto
Visto che sono nuovo in materia di misuratore di potenza e sarei intenzionato all'acquisto di questo power meter
vorrei capire meglio :

Quindi a livello software questi dati non si possono analizzare su piattaforme: Golden cheeth , Training Peaks etc etc.....

Cioè lo strumento non è stato concepito per rilevare questi dati ??
 

diegospeed79

Apprendista Scalatore
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La grande limitazione è a livello software per esempio non potendo visualizzare molti e importanti campi dati (es IF, NP, TSS). Tutti questi valori hanno delle implicazioni che danno un reale senso ad un allenamento con questi strumenti, diversamente non è un gran passo avanti rispetto ad allenarsi con riferimenti FC.

Scusa Roberto
Visto che sono nuovo in materia di misuratore di potenza e sarei intenzionato all'acquisto di questo power meter
vorrei capire meglio :

Quindi a livello software questi dati non si possono analizzare su piattaforme: Golden cheeth , Training Peaks etc etc.....

Cioè lo strumento non è stato concepito per rilevare questi dati ??


perché no puoi? io su garmin (penso non solo io) riesco a vedere tutto TSS,IF NP ecc..... è riferito a garmin vektor? con questo strumento tali dati non sono rilevabili?
 
Ultima modifica:

diegospeed79

Apprendista Scalatore
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La grande limitazione è a livello software per esempio non potendo visualizzare molti e importanti campi dati (es IF, NP, TSS). Tutti questi valori hanno delle implicazioni che danno un reale senso ad un allenamento con questi strumenti, diversamente non è un gran passo avanti rispetto ad allenarsi con riferimenti FC.

Perdonatemi ma non so perché quotando un utente mi ha fatto questo casino...cancellate pure questo mess...
 

Roberto Massa

t.me/massarob
11 Marzo 2008
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Quindi a livello software questi dati non si possono analizzare su piattaforme: Golden cheeth , Training Peaks etc etc.....

Cioè lo strumento non è stato concepito per rilevare questi dati ??

confermo che, utilizzando Polar, questi metrics possono essere visti solo "postumi" in sede di analisi dati per esempio con GC, WKO poiché calcolati sui dati registrati. Le console Garmin (o affini ANT+ con implementate queste funzioni) permettono il calcolo e la visualizzazione in tempo reale di questi valori.
Ovviamente i pedali Vector permettono tutto ciò in più con l'aggiunta di altri nuovi metrics specifici per questo hardware (es efficienza pedalata).
 

Roberto Massa

t.me/massarob
11 Marzo 2008
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Nessun particolare consiglio ma l'architettura Ant+ ha dei vantaggi, ora, rispetto alla concorrenza: flessibilità, apertura, semplicità. In attesa di nuovi protocolli e possibile evoluzione prodotti specifici per ciclismo per esempio con BTLE. Parlo da possessore di 2 power2max e analizzatore allenamenti e dati - centinaia ogni settimana- provenienti da differenti combinazioni e prodotti di questo specifico settore.
 

senzasosta

Maglia Amarillo
19 Luglio 2011
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Lecco
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Cervelo r5 Specialized Roubaix
Qualcuno ha qualche notizia/test, sono quasi dell'idea di passare dal p2m al Vector per motivi di comodità, anche se dopo aver letto qualche test comparativo ho qualche dubbio.