Nuovo Trainer Elite "Direto"

fabrylama

Scalatore
22 Marzo 2012
6.032
570
Visita sito
Bici
una
ma io la penso così..metto un rapporto più duro per me è accelerare (o suicidarsi se già si è al limite). a parità di cadenza sarò su un velocità superiore no? e quindi come da specifiche il trainer riuscirà a resistermi di più?
velocità a schermo, o velocità del pacco pignoni? Comunque sì
tornando al putno di quel setting. per uno che vuol far le salite il più 'vere' possibili non ha senso portarlo al 100% quindi?

se vuoi fare le salite vere, prendi l'auto e vieni a brescia.
Altrimenti lascia al 50%, perchè quello che ti interessa è solo che la proporzione fra le varie pendenze sia rispettata, e non che sia rispettata la velocità "assoluta" del pacco pignoni, che tanto poi dentro al rullo è moltiplicata con degli ingranaggi e che non si riflette in nulla di "reale".

Probabilmente l'utente di DC ha toccato quell'opzione credendo di migliorare qualcosa ed è per questo che è arrivato a raggiungere il limite del suo rullo.
 

fabrylama

Scalatore
22 Marzo 2012
6.032
570
Visita sito
Bici
una
io l ho dato per scontato ma ho sempre inteso rendere zwift 'reale' quindi al di la di cosa comporta 'in game' per il mio povero avatar il desiderio sarebbe quello che la salita del 2-5-9% fosse per le mie gambe il più vicino possibile a tali pendenze esterne (con tutti i limiti di un trainer chiaro)

Cosa significa reale, se il pacco pignoni è collegato ad un motore che decide quanta resistenza applicare e non all'asfalto, cosa c'è di reale?
L'unica cosa di "irreale" sarà che dovrai usare un rapporto il doppio più duro su una salita simulata rispetto a quando la vai a fare dal vivo, ma per il resto...
 

N3bbia

Maglia Gialla
[Zwift] Team BDC
27 Agosto 2012
11.063
3.380
Parma
Visita sito
Bici
Cannondale slice 2011
velocità a schermo, o velocità del pacco pignoni? Comunque sì


se vuoi fare le salite vere, prendi l'auto e vieni a brescia.
Altrimenti lascia al 50%, perchè quello che ti interessa è solo che la proporzione fra le varie pendenze sia rispettata, e non che sia rispettata la velocità "assoluta" del pacco pignoni, che tanto poi dentro al rullo è moltiplicata con degli ingranaggi e che non si riflette in nulla di "reale".

Probabilmente l'utente di DC ha toccato quell'opzione credendo di migliorare qualcosa ed è per questo che è arrivato a raggiungere il limite del suo rullo.

guarda me lo dicono tutti il discorso delle salite vere e lo condivido. ma come sa chi mi legge/scrive nella sezione triathlon ho ritmi particolari per cui pedalo spesso quado fuori è buio e nel week end (quado posso allenarmi col la luce) all allenamento bici spessissimo non posso aggiungere anche il trasporto. con i miei figli e la mia famiglia mi sono ripromesso di far triathlon facendo numeri da circo per allenarmi senza mancare troppo. quindi notte, pausa pranzo son i miei alleati spesso e volentieri. o-o

sto quindi cercando di 'limitare i danni' e portar l allenamento indoor , che per me è presente anche ad agosto, ad un livello migliore. e mi va bene che non lo soffro di testa manco su un lemond.

quindi portarlo al 100% se vuol dire che le salite son più dure, più 'vicine al reale' inteso come watt necessari a superarle mi da già una mano. consapevole che fuori è n altra cosa...
 

fabrylama

Scalatore
22 Marzo 2012
6.032
570
Visita sito
Bici
una
quindi portarlo al 100% se vuol dire che le salite son più dure, più 'vicine al reale' inteso come watt necessari a superarle mi da già una mano. consapevole che fuori è n altra cosa...

NOOOOOOOOOOOOOOO
I watt per fare una tot salita in un tot tempo avendo un tot peso non cambiano fra l'1 e il 100% di quella scala.

Sinceramente non so più come dirtelo, spero che ci provi qualcuno più bravo di me a spiegare. :cry
 

N3bbia

Maglia Gialla
[Zwift] Team BDC
27 Agosto 2012
11.063
3.380
Parma
Visita sito
Bici
Cannondale slice 2011
NOOOOOOOOOOOOOOO

Sinceramente non so più come dirtelo, spero che ci provi qualcuno più bravo di me a spiegare. :cry

si ma stai tranquillo, l ho premesso che il discorso di quel setting non l ho mai approfondito eh. e non era lui il succo del mio discorso per il direto...anzi inizialmente parlavo non certo solo di zwift.

non posso installare zwift ora...se non mi arriva il trainer non voglio bruciarmi la settimana free.

tu hai scritto che zwift comanda il rullo con la metà della resistenza mostrata. c'è un modo per farlo comandare con tutta quindi se non è in quel parametro?
 

fabrylama

Scalatore
22 Marzo 2012
6.032
570
Visita sito
Bici
una
si ma stai tranquillo, l ho premesso che il discorso di quel setting non l ho mai approfondito eh. e non era lui il succo del mio discorso per il direto...anzi inizialmente parlavo non certo solo di zwift.

non posso installare zwift ora...se non mi arriva il trainer non voglio bruciarmi la settimana free.

tu hai scritto che zwift comanda il rullo con la metà della resistenza mostrata. c'è un modo per farlo comandare con tutta quindi se non è in quel parametro?

è con quel parametro che lo puoi far comandare con tutta la pendenza, ma questo non cambia IN ALCUN MODO la potenza necessaria per fare la salita.
Ho il sospetto che tu legga verticalmente quel che scrivo e non orizzontalmente :wacko:
 

N3bbia

Maglia Gialla
[Zwift] Team BDC
27 Agosto 2012
11.063
3.380
Parma
Visita sito
Bici
Cannondale slice 2011
By default, this is set at 50%, which is why Zwift says it “treats the gradient as half of the true grade.” So when you hit a 10% grade in Zwift, it should feel like a 5% grade in the real world

questo mi pare chiaro...ma if io voglio feel like il 10% nel real world? cambio sw mi par di capire
 

fabrylama

Scalatore
22 Marzo 2012
6.032
570
Visita sito
Bici
una
By default, this is set at 50%, which is why Zwift says it “treats the gradient as half of the true grade.” So when you hit a 10% grade in Zwift, it should feel like a 5% grade in the real world

questo mi pare chiaro...ma if io voglio feel like il 10% nel real world? cambio sw mi par di capire

"feel like" è usato a sproposito (il blog non è un sito ufficiale di zwift, ma è di un utente).
Se metti a 100% la velocità del pacco pignoni sarà la stessa che nella realtà.
Se metti a 50% la velocità del pacco pignoni sarà il doppio che nella realtà.

In entrambi casi l'inerzia del sistema (con un trainer non top gamma) è troppo bassa per simulare una salita ripida, anzi mettendo al 50% la situazione addirittura un po' migliora.
 

N3bbia

Maglia Gialla
[Zwift] Team BDC
27 Agosto 2012
11.063
3.380
Parma
Visita sito
Bici
Cannondale slice 2011
il periodo free è di 25 km , se non li pedali rimane free, io lo avevo installato da mesi per curiosare.

ci ho guardato prima e dice "Join FREE for 7 days. No payment required. " forse devo guardar altrove. mi son fermato alla pagina di join perchè sono in ufficio e non a casa.


è con quel parametro che lo puoi far comandare con tutta la pendenza, ma questo non cambia IN ALCUN MODO la potenza necessaria per fare la salita.
Ho il sospetto che tu legga verticalmente quel che scrivo e non orizzontalmente :wacko:

guarda è chiaro a te ma non a me ma pazienza non voglio tediarti. ho letto il link da te postato e non mi è chiaro ma mi informerò meglio amen
 

N3bbia

Maglia Gialla
[Zwift] Team BDC
27 Agosto 2012
11.063
3.380
Parma
Visita sito
Bici
Cannondale slice 2011
"feel like" è usato a sproposito (il blog non è un sito ufficiale di zwift, ma è di un utente).
Se metti a 100% la velocità del pacco pignoni sarà la stessa che nella realtà.
Se metti a 50% la velocità del pacco pignoni sarà il doppio che nella realtà.

In entrambi casi l'inerzia del sistema (con un trainer non top gamma) è troppo bassa per simulare una salita ripida, anzi mettendo al 50% la situazione addirittura un po' migliora.

meglio o-o . io capirò poco ma se nel link si usano termini a sproposito capisci bene che non aiuta eh, specie per chi come me non ha mai provato nulla di zwift.

vediamo come me la cavo con bkool e quello di cycleops. Trainerroad non credo faccia al caso mio
 
Ultima modifica:

pensopositivo

Velocista
28 Giugno 2009
4.909
1.527
Bolzano
Visita sito
Bici
Trek Emonda SL6 (BDC) - Scott Scale 40 (MTB)
pensa che zwift comanda il rullo con la metà della resistenza mostrata, quindi sul 7% viene richiesto il 3.5% al rullo.
A me sembra impossibile che il rullo non riesca a fornire il 3.5% e quindi questo è "semplicemente" un bug. Un problema di comunicazione fra zwift e direto o un errore di impostazione dello scaling (che è un'opzione in zwift)
Vero, ma appunto su zwift questo succede alla metà della pendenza, quindi al 14% (se hai calcolato che sul tuo peso il limite è il 7%), stesso discorso per molte altre app.

per il primo punto stai forse paralndo di quel setting 1-100% che c'è in zwift? se è così mi prendo tempo, l ho vito due volte e non ho approfondito ma credo si riferisca al fatto che se zwift ha una salita al 10% e il setting è lascito al default l indurimento reale è del 5% . può essere?

se lo metti al 100, di fatto rompi il "trucco" che swift usa

"feel like" è usato a sproposito (il blog non è un sito ufficiale di zwift, ma è di un utente).
Se metti a 100% la velocità del pacco pignoni sarà la stessa che nella realtà.
Se metti a 50% la velocità del pacco pignoni sarà il doppio che nella realtà.

In entrambi casi l'inerzia del sistema (con un trainer non top gamma) è troppo bassa per simulare una salita ripida, anzi mettendo al 50% la situazione addirittura un po' migliora.

Ragazzi, qui seconde me state facendo un bel casino...

Se vi riferite al "trainer difficulty" che c'è nel menu di Zwift, quello NON HA NIENTE A CHE FARE NE' CON LA PENDENZA NE' CON LA DIFFICOLTA' DI GIOCO.
Influisce solo sul cambio, nel senso che se lo si mette a 100% bisogna smanettare ad ogni più piccolo cambio di pendenza.
Se lo si mette a 40, come lo uso io, con 5-6 rapporti si riescono a fare tutti i percorsi, senza dover sempre star lì a smanettare (con un rullo che arriva solo al 7%).
In un anno che zwifto e seguo i relativi gruppi facebook, questa tematica è emerse decine e decine di volte.
Purtroppo il nome è equivoco, avrebbero dovuto chiamarlo una cosa tipo: "quanto spesso vuoi usare il cambio?"

Ma, ripeto, non ha NESSUNA influenza sulla difficoltà del gioco.
Le pendenze sono le stesse sia settato a 0% (ho provato) che a 100% (ho provato).
In Zwift contano sempre e solo i watt/kg, indipendentemente dal rapporto usato per erogarli.
 

fabrylama

Scalatore
22 Marzo 2012
6.032
570
Visita sito
Bici
una
Ragazzi, qui seconde me state facendo un bel casino...

Se vi riferite al "trainer difficulty" che c'è nel menu di Zwift, quello NON HA NIENTE A CHE FARE NE' CON LA PENDENZA NE' CON LA DIFFICOLTA' DI GIOCO.
Influisce solo sul cambio, nel senso che se lo si mette a 100% bisogna smanettare ad ogni più piccolo cambio di pendenza.
Se lo si mette a 40, come lo uso io, con 5-6 rapporti si riescono a fare tutti i percorsi, senza dover sempre star lì a smanettare (con un rullo che arriva solo al 7%).
In un anno che zwifto e seguo i relativi gruppi facebook, questa tematica è emerse decine e decine di volte.
Purtroppo il nome è equivoco, avrebbero dovuto chiamarlo una cosa tipo: "quanto spesso vuoi usare il cambio?"

Ma, ripeto, non ha NESSUNA influenza sulla difficoltà del gioco.
Le pendenze sono le stesse sia settato a 0% (ho provato) che a 100% (ho provato).
In Zwift contano sempre e solo i watt/kg, indipendentemente dal rapporto usato per erogarli.

E come fa, tecnicamente, zwift a ridurre l'uso del cambio mettendo a 50 rispetto a 100? E' molto semplice: dimezza la pendenza impostata sul rullo. In questo modo le variazioni di velocità della ruota sono dimezzate al variare della pendenza e si usa meno il cambio. Tutto il resto è vero ed è quello che sto cercando di dire da 150 messaggi :wacko:
 
Ultima modifica:

N3bbia

Maglia Gialla
[Zwift] Team BDC
27 Agosto 2012
11.063
3.380
Parma
Visita sito
Bici
Cannondale slice 2011
Ragazzi, qui seconde me state facendo un bel casino...

Se vi riferite al "trainer difficulty" che c'è nel menu di Zwift, quello NON HA NIENTE A CHE FARE NE' CON LA PENDENZA NE' CON LA DIFFICOLTA' DI GIOCO.
Influisce solo sul cambio, nel senso che se lo si mette a 100% bisogna smanettare ad ogni più piccolo cambio di pendenza.
Se lo si mette a 40, come lo uso io, con 5-6 rapporti si riescono a fare tutti i percorsi, senza dover sempre star lì a smanettare (con un rullo che arriva solo al 7%).
In un anno che zwifto e seguo i relativi gruppi facebook, questa tematica è emerse decine e decine di volte.
Purtroppo il nome è equivoco, avrebbero dovuto chiamarlo una cosa tipo: "quanto spesso vuoi usare il cambio?"

Ma, ripeto, non ha NESSUNA influenza sulla difficoltà del gioco.
Le pendenze sono le stesse sia settato a 0% (ho provato) che a 100% (ho provato).
In Zwift contano sempre e solo i watt/kg, indipendentemente dal rapporto usato per erogarli.

grazie i effetti ho letto che si limita tutto a farti usare diversamente il cambio. per me è oscuro il come ma ne prendo atto. nella mia fantasia mi immagino sempre una pinza che fa pressione su un disco che gira per cui non capisco come fa a farti usar i rapporti diversamente mantenendo lo sforzo richiesto. ma questo non mi interessa saperlo grazie per la spiegazione o-o
 
Ultima modifica:

pensopositivo

Velocista
28 Giugno 2009
4.909
1.527
Bolzano
Visita sito
Bici
Trek Emonda SL6 (BDC) - Scott Scale 40 (MTB)
E come fa, tecnicamente, zwift a ridurre l'uso del cambio mettendo a 50 rispetto a 100? E' molto semplice: dimezza la pendenza impostata sul rullo. In questo modo le variazioni di velocità della ruota sono dimezzate al variare della pendenza e si usa meno il cambio. Tutto il resto è vero ed è quello che sto cercando di dire da 150 messaggi :wacko:

Secondo questo ragionamento, però, mettendo a 0% il rullo si dovrebbe comportare come un rullo libero.
Io c' ho fatto una sessione intera con lo 0% e un' altra con il 100% e le salite erano identiche.
Cioè, non è che con 0 si vada a spasso, ecco.

Direi che è più un fatto di tempistica.
Al 100% il cambio è repentino, devi subito adattarti.
Mentre al 40% hai più tempo per adeguare la tua pedalata.
Un po' lo stesso discorso di quando hai un auto con la marcia lunga: non hai bisogno di cambiare perchè sai che puoi gestire con il gas...
Non saprei come spiegarlo meglio.
 
Ultima modifica:

N3bbia

Maglia Gialla
[Zwift] Team BDC
27 Agosto 2012
11.063
3.380
Parma
Visita sito
Bici
Cannondale slice 2011
Secondo questo ragionamento, però, mettendo a 0% il rullo si dovrebbe comportare come un rullo libero.
Io c' ho fatto una sessione intera con lo 0% e un' altra con il 100% e le salite erano identiche.
Cioè, non è che con 0 si vada a spasso, ecco.

Direi che è più un fatto di tempistica.
Al 100% il cambio è repentino, devi subito adattarti.
Mentre al 40% hai più tempo per adeguare la tua pedalata.
Un po' lo stesso discorso di quando hai un auto con la marcia lunga: non hai bisogno di cambiare perchè sai che puoi gestire con il gas...
Non saprei come spiegarlo meglio.

si direi che coincide ed è chiaro. non capisco però come mai un parametro che sarebbe stato ben più utile non sia stato messo. se le salite sono sempre 'dure' al 50% sarebbe stato bello introdurre la possibilità di scegliere, con tutti i calcoli necessari poi per far muovere gli avatar.

Spero per la parte realistica che sto cercando che ci siano app più 'brutali'. mi stan parlando bene di bkool e la proverò.

mi è venuta una mezza voglia di provar zwift col lemond ma mi sto trattenendo in attesa del direto (sospettosamente in ritardo tra l altro)
 

f.moretti

Pignone
[Zwift] Team BDC
28 Maggio 2014
271
15
50
Montale (MO)
Visita sito
Bici
BMC SLR01 Sram Red , BMC SLR01 Etap , Paletti Super Record 1979
finalmente disponibile la versione per Windows di MyEtraining. Scaricata ed installata, ho un dubbio ....la circonferenza ruota va bene 2070 come suggerito dal software
 

yenas

Pignone
3 Settembre 2015
195
13
Visita sito
Bici
attesa
finalmente disponibile la versione per Windows di MyEtraining. Scaricata ed installata, ho un dubbio ....la circonferenza ruota va bene 2070 come suggerito dal software
Io ho inserito 2096, ma non sono sicuro sia corretto, come ruote ho delle fulcrum racing quattro carbon con copertone da 25.
Tale valore l'ho trovato in rete.

Inviato dal mio SM-G925F utilizzando Tapatalk