Freni a disco: pregi e difetti (Parte 2)

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MIKBELL

Gregario
14 Novembre 2016
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CANNONDALE CAAD12
Prendendo spunto da questo post e partendo dal fondamentale presupposto che l'unica cosa che chiedo ad una biciletta è di piacermi, tanto con qualsiasi soluzione tecnica andrei inesorabilmente ed ugualmente piano, vi dico cosa (per me ovviamente) è importante da questo punto di vista:

Ruote in alluminio: Per carità, non monterei una di quelle orribili rotelle su una bicicletta neanche se me le regalassero, veramente orrende. Queste biciclette già con le carbonio da 50 sono quasi uguali a quelle di 100 anni fa, con quelle rotelline sembrano ancora più antiche. Mi hanno stufato.

Dischi: Per lo stesso motivo preferisco anche i dischi, una ventata di svecchiamento finalmente.

Gruppi: Assolutamente senza funi, non potrei più sopportare di pedalare con tutti quegli stendibiancheria che pendono più o meno disordinatamente davanti ed intorno al manubrio. Intorno al manubrio ed al cannotto di sterzo non ci deve essere niente, la linea del telaio ne risulta del tutto compromessa.

Telai: Devono proporre delle linee più moderne, questi otto tubetti in croce non si possono più vedere, quello che viene definito "purezza e pulizia delle linee classiche" per me è solo un vecchiume antiquato, motivo per cui anche i telai in acciaio non fanno proprio per me.

Al momento ho una Madone 9, acquistata non senza sacrifici, ci ho fatto due stagioni per quasi 25.000km, comprese più di una decina delle GF più blasonate.

Per ora rappresenta quanto più si avvicina, per me, ad una bella bicicletta. Pare che l'anno prossimo potrebbero farla a dischi... ed allora sono di nuovo problemi perché mi monterebbe la scimmia un'altra volta.


gusti personali ..... io preferisco la specialissima cv o le colnago o le cannondale (supersyx e caad ) quei tubi grossi e poco armonici non mi sanno di nuovo ma di pacchiano ( parere mio e rispetto il suo )
 

Motubuntu

Cronoman
13 Giugno 2017
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ma anche la serenità con cui si guida la bicicletta nel caso di una pedalata bagnata tra amici o di una gara amatoriale ugualmente bagnata.
Ripeto, io se posso quando piove (o minaccia di farlo) volto gallone e continuo a dormire, ma a volte non mi è stato possibile per una serie di motivi qui irrilevanti. Per alcuni non cambia nulla, escono e corrono con qualsiasi condizione meteo, questo va ricordato.
Quelli che escono con qualsiasi condizione meteo comunque sono una minoranza, per questo sono scettico sulla decisione di puntare tutto sui freni a disco.
 

bimoto

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TARMAC 2015 SW.....in uscita..
è razionalissima la sua scelta: prende quello che gli piace. sarebbe irrazionale se prendesse quello che piace ad un altro.

quoto il tuo...che quotava Ipercool ( vi sto dando ragione!).

chi si compra un SUV ....lo compra perche' gli piace.
Lo paga qualcun altro ? e allora cosa criticate ?? rosicate???

io ho una porsche. 2 posti. mi va bene cosi. Ma non critico chi compra un SUV.
Ha 3 posti in piu.
e allora??????
e' meglio la mia o il SUV?
ma che c@@@@@ c'entra??????

critico di piu coloro che comprano una bici da 500€..... facendo i debiti...
ma questo e' un altro discorso.

prima un altro utente mi ha citato.......
Dovrei prendere delle ruote di ferro e non avrei problemi.
E allora posso anche stare a casa sul divano...non fatico...mi rilasso...e non ho problemi.

ebbene....anche io come ipercool mi compro quello che mi piace= moderno, design, colori, tecnologia.
Quello che compro lo pago con i miei soldi, guadagnato onestamente....e mi gira il c@@@@ quando qualcuno si permette di dire che compro qualcosa per farlo vedere agli altri....oppure perche' sono un deficiente condizionato dalle mode:angrymod:

Ho la mia intelligenza e la mia cultura per fare le mie scelte, oculate e motivate solo dalla mia personalita'.

E se qualcuno vince una gara col triciclo oppure con la bici motorizzata.....son cose che non mi riguardano.

Evvive chi si compra le bici da eroica.....
de gustibus....;;nonzo%
io almeno ho il buon gusto di non disapprovarlo.
 
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RicktheQuick

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quoto il tuo...che quotava Ipercool ( vi sto dando ragione!).

chi si compra un SUV ....lo compra perche' gli piace.
Lo paga qualcun altro ? e allora cosa criticate ?? rosicate???

io ho una porsche. DUE posti. mi va bene cosi. Ma non critico chi compra un SUV.
Ha TRE posti in piu.
e allora??????
e' meglio la mia o il SUV?
ma che c@@@@@ c'entra??????

critico di piu coloro che comprano una bici da 500€..... facendo i debiti...
ma questo e' un altro discorso.

prima un altro utente mi ha CITATO.....
Dovrei prendere delle ruote di FERRO e non avrei problemi.
E allora posso anche stare a casa sul divano...non fatico...mi rilasso...e non ho problemi.

ebbene....anche io come ipercool mi compro quello che mi piace= moderno, design, colori, tecnologia.
Quello che compro lo pago con i MIEI soldi, guadagnato onestamente....e mi gira il c@@@@ quando qualcuno si permette di dire che compro qualcosa per farlo vedere agli altri....oppure perche' sono un deficiente condizionato dalle mode:angrymod:

Ho la mia intelligenza e la mia cultura per fare le mie scelte, oculate e motivate SOLO dalla mia personalita'.

E se qualcuno vince una gara col TRICICLO oppure con la bici MOTORIZZATA.....son cose che non mi riguardano.

EVVIVA chi si compra le bici da EROICA...
de gustibus....;;nonzo%
io almeno ho il buon gusto di non disapprovarlo.

comunque quello del suv è un discorso diverso, perchè tra una bici e l'altra non cambia niente a nessuno. tra un'auto ed un'altra può cambiare l'effetto sugli altri. soprattutto come consumi, ingombri, peso, danneggiamento strada, visibilità, che su una bici disc o caliper non cambiano.o-o
 

dagos

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molto bella e funzionale
Discorso completamente irrazionale, il tuo.
Ognuno decide come crede e fai benissimo a fare così.
Però lo fai senza un motivo razionale, sii consapevole.
E' irrazionale ma ha una sua logica... gli piace e tanto basta per lui visto che è una sua scelta che io magari non condivido perchè è si vero che l'occhio vuole la sua parte ma anche la pratica chiama a sè tutta una serie di caratteristiche che un mezzo a 2 ruote a fiato deve avere...
certo l'ideale sarebbe avere l'uno e l'altro ma spesso non collimano come le ruote in carbonio che appagano assai la vista (e anche il portafoglio :mrgreen: ) ma danno problemi sulla frenata oltre al rischio di deformazione... cosa che il caro e vetusto alluminio non ha o quanto meno in modo molto più limitato, quindi la scelta è avere qualcosa di bello dalle qualità discutibili o qualcosa di (forse) meno bello ma dalla qualità e costo a proprio vantaggio ??

Io propendo per la seconda ed è una scelta razionale perchè valutata nelle sue parti e non solo per l'estetica che nella pratica lascia il tempo che trova.
Come quelli che comprano i suv. Uguale. Lo fanno per estetica (forse ora va di moda l'estetica della pacchianeria, si vede... cioè piace ciò che è pacchiano).

tanti si ma non tutti... io ce l'ho perchè vado a caccia e spesso anche a sciare, tra parentesi il GLK è uno dei migliori sotto il profilo trazione oltre al fatto di essere un auto robustissima ;)
 

frejus82

Maglia Gialla
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Specialized sworks sl6
ma anche la serenità con cui si guida la bicicletta nel caso di una pedalata bagnata tra amici o di una gara amatoriale ugualmente bagnata.
Ripeto, io se posso quando piove (o minaccia di farlo) volto gallone e continuo a dormire, ma a volte non mi è stato possibile per una serie di motivi qui irrilevanti. Per alcuni non cambia nulla, escono e corrono con qualsiasi condizione meteo, questo va ricordato.
Quelli che corrono e si allenano sono anche molto più abituati alla frenata di chi prende acqua 5 volte l'anno.
Questo è da considerare pur se nessuno mette in dubbio la migliore efficacia del disco in condizioni bagnate

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frejus82

Maglia Gialla
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Specialized sworks sl6
gusti personali ..... io preferisco la specialissima cv o le colnago o le cannondale (supersyx e caad ) quei tubi grossi e poco armonici non mi sanno di nuovo ma di pacchiano ( parere mio e rispetto il suo )
E siamo in 2.
Appena devo cambiare bdc vado di alluminio o titanio... Con tubi più classici possibili

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bimoto

Apprendista Velocista
26 Luglio 2012
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Massacarrara
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TARMAC 2015 SW.....in uscita..
quoto il tuo...che quotava Ipercool ( vi sto dando ragione!).

chi si compra un SUV ....lo compra perche' gli piace.
Lo paga qualcun altro ? e allora cosa criticate ?? rosicate???

io ho una porsche. 2 posti. mi va bene cosi. Ma non critico chi compra un SUV.
Ha 3 posti in piu.
e allora??????
e' meglio la mia o il SUV?
ma che c@@@@@ c'entra??????

critico di piu coloro che comprano una bici da 500€..... facendo i debiti...
ma questo e' un altro discorso.

prima un altro utente mi ha citato.......
Dovrei prendere delle ruote di ferro e non avrei problemi.
E allora posso anche stare a casa sul divano...non fatico...mi rilasso...e non ho problemi.

ebbene....anche io come ipercool mi compro quello che mi piace= moderno, design, colori, tecnologia.
Quello che compro lo pago con i miei soldi, guadagnato onestamente....e mi gira il c@@@@ quando qualcuno si permette di dire che compro qualcosa per farlo vedere agli altri....oppure perche' sono un deficiente condizionato dalle mode:angrymod:

Ho la mia intelligenza e la mia cultura per fare le mie scelte, oculate e motivate solo dalla mia personalita'.

E se qualcuno vince una gara col triciclo oppure con la bici motorizzata.....son cose che non mi riguardano.

Evvive chi si compra le bici da eroica.....
de gustibus....;;nonzo%
io almeno ho il buon gusto di non disapprovarlo.


ho corretto......
ma il senso non cambia: era un mio commento da persona che vive e lascia vivere.
Assolutamente molto distante dal voler urlare.
Peace and Love

psso almeno "urlare" il modello di bici in arrivo ? ( firma)
 

Ipercool

Ciociaro
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E' irrazionale ma ha una sua logica...
certo l'ideale sarebbe avere l'uno e l'altro ma spesso non collimano come le ruote in carbonio che appagano assai la vista (e anche il portafoglio :mrgreen: ) ma danno problemi sulla frenata oltre al rischio di deformazione... cosa che il caro e vetusto alluminio non ha o quanto meno in modo molto più limitato, quindi la scelta è avere qualcosa di bello dalle qualità discutibili o qualcosa di (forse) meno bello ma dalla qualità e costo a proprio vantaggio ??

Io propendo per la seconda ed è una scelta razionale perchè valutata nelle sue parti e non solo per l'estetica che nella pratica lascia il tempo che trova.

Contesto nuovamente che queste scelte vengano etichettate come irrazionali, perché così non è.

Da come è scritto sembra che io metta assieme delle biciclette votate all'estetica fine a se stessa, disintetessandomi degli aspetti funzionali.

È invece esattamente il contrario.

Le mie biciclette passano molto più tempo in strada, con qualsiasi meteo, di quanto possiate pensare e molto meno tempo in salotto rispetto alla media.

Le ruote di cui stiamo parlando hanno almeno 30.000km senza mai un problema. Ho rotto un raggio sabato perché stavo facendo Brumotti saltando su e giù da un marciapiede.

Per il resto, sempre con quelle ruote solo quest'anno fino ad oggi ci ho fatto 130.000m D+ e ci ho fatto il lungo di Siena sotto il diluvio nel fango ed anche la discesa del Rombo sotto una specie di tempesta a Sölden. Ma anche ad esempio Cesenatico 2015 che chi c'era potrà descrivere...

Quindi dipende anche cosa ci sai fare con le attrezzature che ti comperi, per restare in argomento se sei una sega in discesa ti puoi comprare le ruote di ferro con gomme chiodate ma non vai da nessuna parte lo stesso.

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terzuya

Scalatore
26 Settembre 2005
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non so dov'e' tutta sta differenza di peso, la mia con le ruote tubeless ready per copertoncino, pesa 7,250kg e monta un ultegra di2 6870, se al posto dell'ultegra monto il dura-ace arrivo al peso uci che ricordo a tutti sotto questo peso non si puo' correre, pena squalifica, quindi di cosa stiamo parlando?

Scusa se dubito, ma io ho pesato 2-3 top di gamma montati super top da 10000 a 15000€, e nessuno scende sotto i 7 kg. La piu leggera è la lightweight montata durace di2 , ruote meilenstein tubolari e pesa 7,1kg. Credo che arrivare ai 6,8kg , completa di tutto sia un opera ardua dai costi esorbitanti.

Vero invece che per una bici disk sui 7,5-8kg si spende poco di piu di una caliper.
 

inik

Apprendista Passista
24 Febbraio 2014
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Valli Bresciane
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Bici
si grazie
Secondo voi sono necessari i perni passanti con bici freni a disco? molti costruttori li adottano per contrastare le forze più alte che si generano in frenata.
Ma ho notato per esempio che Il tarmac Comp Disc 2018 non li adotta

Come mai una casa come specialized non li ritiene necessari secondo voi? E' un contro che non li abbia o non cambia assolutamente nulla?
 

dagos

via col vento
19 Maggio 2013
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molto bella e funzionale
Contesto nuovamente che queste scelte vengano etichettate come irrazionali, perché così non è.

Da come è scritto sembra che io metta assieme delle biciclette votate all'estetica fine a se stessa, disintetessandomi degli aspetti funzionali.

È invece esattamente il contrario.

Da come avevi scritto sembrava che l'estetica fosse per te la parte preponderante e a dire il vero, leggendo i tuoi vari post sparsi nel forum, non mi capacitavo... ciò non toglie che in alcuni casi sai essere assai assolutista, scusa il gioco di parole, come per esempio con il cambio elettroattuato che a tuo dire è il non plus ultra e nutri una certa avversione contro quelli che chiami stendibiancheria e la cosa un filo scricchiola... uno ha bisogno di un certo impegno costante (ricaricare) l'altro te lo scordi per anni e difficilmente lascia a piedi... per me quindi uno è molto più pratico che l'altro anche se posso essere con te sul fatto che esteticamente non sia il top se confrontato a qualcosa di invisibile.
Cmq il mio post non era rivolto in particolare a te e alle tue personalissime scelte ma intendevo mettere l'accento sulla praticità che a volte non va d'amore e d'accordo con l'estetica.
 

Ipercool

Ciociaro
13 Agosto 2012
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Atina (Fr)
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Trek (alcune)
Da come avevi scritto sembrava che l'estetica fosse per te la parte preponderante.

Infatti lo è.
Sto solo cercando di far capire che un'estetica accattivante può benissimo essere anche molto efficace.

Per il resto, sono anni che sento e leggo di superficiali pregiudizi sui gruppi che uso i quali denotano opinioni formatesi senza conoscere realmente l'argomento, al punto che non ho più neanche voglia di ribattere.

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dagos

via col vento
19 Maggio 2013
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Bici
molto bella e funzionale
Infatti lo è.
Sto solo cercando di far capire che un'estetica accattivante può benissimo essere anche molto efficace.
Certo e ben venga... ma vedo che capita di rado purtroppo, ma sicuramente il discorso e legato a scelte commerciali ben precise.
Per il resto, sono anni che sento e leggo di superficiali pregiudizi sui gruppi che uso i quali denotano opinioni formatesi senza conoscere realmente l'argomento, al punto che non ho più neanche voglia di ribattere.

Beh... credo sia comprensibile, non a caso taluni personaggi di rilievo sono scomparsi dal forum.
 

frejus82

Maglia Gialla
24 Novembre 2008
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Specialized sworks sl6
Infatti lo è.
Sto solo cercando di far capire che un'estetica accattivante può benissimo essere anche molto efficace.

Per il resto, sono anni che sento e leggo di superficiali pregiudizi sui gruppi che uso i quali denotano opinioni formatesi senza conoscere realmente l'argomento, al punto che non ho più neanche voglia di ribattere.

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Vero anche che non si può sempre pensare che chi la pensa diversamente da sé stessi sia in torto...

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Tetsuo

Novellino
1 Agosto 2004
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Somewhere over the rainbow
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CAAD 12 Ultegra Disc
Secondo voi sono necessari i perni passanti con bici freni a disco? molti costruttori li adottano per contrastare le forze più alte che si generano in frenata.
Ma ho notato per esempio che Il tarmac Comp Disc 2018 non li adotta

Come mai una casa come specialized non li ritiene necessari secondo voi? E' un contro che non li abbia o non cambia assolutamente nulla?

Mah....necessari non saprei. Certo se ci sono non guastano, in teoria. In pratica pedalo su una CAAD12 disc con qr davanti e dietro e non sento la mancanza dei perni passanti. In fuoristrada ho avuto una Intense Uzzi VPP con perno posteriore, poi sono passato alle hard tail con quick release e anche qui devo dire che non ho mai avuto nessunissimo problema, nemmeno con l'attuale fat e nemmeno in bike park. La mia esperienza mi dice che il qr se è ben regolato e di buona qualità basta e avanza per la maggior parte degli utilizzi.
 
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