Finti privati nel mercatino, parliamone qui

mescal · 22 Dicembre 2010

samuelgol ha scritto:
Insomma gli fai la supercazzola

come fosse antani
:-x

(leggenda vuole sia fatta alla mia categoria)

Premesso che delle questioni fiscali sue non sarebbe ai gestori del forum a doverne rispondere, semmai alla G.d.F. (in servizio d'istituto ), il soggetto in questione è volato via col vento, quindi ogni argomento su di lui è superato.
Il forum non ha bisogno della sua sprezzante beneficienza.

secondo me, non dal punto di vista fiscale, una responsabilità da parte di un soggetto che gestisce uno spazio e permette, dietro pagamento di un corrispettivo, di effettuare una vendita con l'appellativo di "negozio" un attimino di preoccupazione dovrebbe averla.
Se non altro, chiedere anticipatamente la documentazione per la quale il soggetto che opera non più dl punto di vista amatoriale, ma professionale, dovrebbe avere....
tipo: io sono un negozio fisico, investo anche sulla vendita online, pago per avere l'appellativo "negozio del forum", poi arriva un mescal qualunque, paga pure lui e fa attività col mio stesso appellativo, senza essere un venditore professionale, ma con la particolarità che, a monte, il mescal non ha partita iva e tutto quello che ne consegue

dico bene o parlo giusto? :face4:

samuelgol · 22 Dicembre 2010

mescal ha scritto:
come fosse antani

(leggenda vuole sia fatta alla mia categoria)

esatto, proprio alla tua categoria. :-x

mescal ha scritto:
secondo me, non dal punto di vista fiscale, una responsabilità da parte di un soggetto che gestisce uno spazio e permette, dietro pagamento di un corrispettivo, di effettuare una vendita con l'appellativo di "negozio" un attimino di preoccupazione dovrebbe averla.
Se non altro, chiedere anticipatamente la documentazione per la quale il soggetto che opera non più dl punto di vista amatoriale, ma professionale, dovrebbe avere....
tipo: io sono un negozio fisico, investo anche sulla vendita online, pago per avere l'appellativo "negozio del forum", poi arriva un mescal qualunque, paga pure lui e fa attività col mio stesso appellativo, senza essere un venditore professionale, ma con la particolarità che, a monte, il mescal non ha partita iva e tutto quello che ne consegue

dico bene o parlo giusto? :face4:

dici male e parli sbagliato (imho), primo perchè, la partita iva e la documentazione contabile non garantiscono professionalità e affidabilità, secondo perchè non si paga per avere l'"appellativo" di negozio (che è solo una coseguenza e non una certificazione), ma per vendere in maniera professionale e continuata roba nuova e/o usata al fine di trarne utile, in virtù del quale si dà un piccolo contributo per il sostentamento (e non certo per l'arricchimento economico) del forum e terzo perchè se il Mescal di turno ha o non ha la partita iva, non rientra nelle competenze e nei poteri del Ser Pecora di turno verificarlo non avendone nemmeno gli strumenti, a meno di non volergli chiedere di recarsi alla camera di commercio per avere la visura storica e assumere un investigatore privato che gli comunichi la bontà e l'onesta di chi vuole diventare negozio del forum. Del resto se per richiedere ed ottenere la partita iva basta nulla, vuoi che il forum si metta a fare indagini che manco l'Agenzia delle Entrate fa?

mescal · 22 Dicembre 2010

samuelgol ha scritto:
esatto, proprio alla tua categoria.

:rosik:

dici male e parli sbagliato (imho),

primo perchè, la partita iva e la documentazione contabile non garantiscono professionalità e affidabilità, secondo perchè non si paga per avere l'"appellativo" di negozio (che è solo una coseguenza e non una certificazione), ma per vendere in maniera professionale e continuata roba nuova e/o usata al fine di trarne utile, in virtù del quale si dà un piccolo contributo per il sostentamento (e non certo per l'arricchimento economico) del forum e terzo perchè se il Mescal di turno ha o non ha la partita iva, non rientra nelle competenze e nei poteri del Ser Pecora di turno verificarlo non avendone nemmeno gli strumenti, a meno di non volergli chiedere di recarsi alla camera di commercio per avere la visura storica e assumere un investigatore privato che gli comunichi la bontà e l'onesta di chi vuole diventare negozio del forum. Del resto se per richiedere ed ottenere la partita iva basta nulla, vuoi che il forum si metta a fare indagini che manco l'Agenzia delle Entrate fa?

mi sono spiegato male, io parlo dell'appellativo utilizzato paragonato all'immagine che questo da all'utente finale, se io scrivo negozio, quello che legge capisce "attività commerciale" ecco, questo è un aspetto legale da non sottovalutare.... il potere delle parole.
non serve l'agenzia delle entrate, basta un'autocertificazione e ti pari il cùlo, se vuoi vendere come negozi, mi fai vedere se lo sei, se no amen....

zatteo · 22 Dicembre 2010

Un po' difficile per i gestori del forum verificare che i negozi siano in regola, ma ancora più difficile per un negozio finto vendere materiale senza lo scontrino... qui c'è gente che chiede lo scontrino anche per un usato del 2006 :asd:

Al limite, il nostro "amico" che ci è costato un cazziatone dai moderatori venderà un Super Record rilasciando lo scontrino per un Sony Vaio :asd:

mescal · 22 Dicembre 2010

zatteo ha scritto:
Un po' difficile per i gestori del forum verificare che i negozi siano in regola, ma ancora più difficile per un negozio finto vendere materiale senza lo scontrino... qui c'è gente che chiede lo scontrino anche per un usato del 2006 :asd:

Al limite, il nostro "amico" che ci è costato un cazziatone dai moderatori venderà un Super Record rilasciando lo scontrino per un Sony Vaio :asd:

autodichiarazione....

e risolto il problema

zatteo · 22 Dicembre 2010

mescal ha scritto:
autodichiarazione....

e risolto il problema

Da quel punto di vista basta poco, non c'è dubbio.
Non so però quali siano le responsabilità del forum in caso di truffa da parte di qualche negozio o, più semplicemente, in caso di contenzioso tra venditore-compratore: qui si apre un mondo a me ignoto.

mescal · 22 Dicembre 2010

zatteo ha scritto:
Da quel punto di vista basta poco, non c'è dubbio.
Non so però quali siano le responsabilità del forum in caso di truffa da parte di qualche negozio o, più semplicemente, in caso di contenzioso tra venditore-compratore: qui si apre un mondo a me ignoto.

alt alt

io non ho parlato di ciò, ma del mancato controllo preventivo nell'apporre una dicitura che, nell'ordine comune, identifica una struttura ben chiara.

ecco, in questo caso, potrebbero esserci conseguenze anche per chi ospita

zatteo · 22 Dicembre 2010

mescal ha scritto:
alt alt

io non ho parlato di ciò, ma del mancato controllo preventivo nell'apporre una dicitura che, nell'ordine comune, identifica una struttura ben chiara.

ecco, in questo caso, potrebbero esserci conseguenze anche per chi ospita

Infatti l'argomento l'ho introdotto io, allargando quanto detto da te...

Quello che voglio dire è che, non conoscendo gli aspetti legali che regolamentano i negozi di un forum, non so nemmeno quali sono le responsabilità del forum in caso di contenzioso tra forumendoli (a prescindere o meno dal controllo preventivo di cui tu parli).

mescal · 22 Dicembre 2010

zatteo ha scritto:
Infatti l'argomento l'ho introdotto io, allargando quanto detto da te...

Quello che voglio dire è che, non conoscendo gli aspetti legali che regolamentano i negozi di un forum, non so nemmeno quali sono le responsabilità del forum in caso di contenzioso tra forumendoli (a prescindere o meno dal controllo preventivo di cui tu parli).

nessuna responsabilità nel caso di controversie tra negozio e compratore, ma anche tra privato e privato

Ser pecora · 22 Dicembre 2010

mescal ha scritto:
alt alt

io non ho parlato di ciò, ma del mancato controllo preventivo nell'apporre una dicitura che, nell'ordine comune, identifica una struttura ben chiara.

Nell'"ordine comune" non credo che "negozio del forum" identifichi granchè.
Possiamo mettere "Si-vende" e lasciar perdere le autocertificazioni pero' :idea:

Cmq fanno un po' ridere queste proposte: il mercatino è pieno di gente che ne fa di tutti i colori, sia da parte di chi vende che di compra nella solita tradizione "aumm'aumm'" italiota.
E le soluzioni proposte invece che di denunciare sta gente alle autorità "vere" o semplicemente rinunciare ai 5eu in meno sul copertone dei sogni sono di incasinare la vita a noi con un proliferare di scartoffie, leggine interne, postille regolamentari etc...

A dimostrazione che una certa mentalità fa parte di un circuito chiuso "topdown-bottomup" a quanto pare :wacko:

vertigoslim · 22 Dicembre 2010

Ser pecora ha scritto:
Cmq fanno un po' ridere queste proposte: il mercatino è pieno di gente che ne fa di tutti i colori, sia da parte di chi vende che di compra nella solita tradizione "aumm'aumm'" italiota.
E le soluzioni proposte invece che di denunciare sta gente alle autorità "vere" o semplicemente rinunciare ai 5eu in meno sul copertone dei sogni sono di incasinare la vita a noi con un proliferare di scartoffie, leggine interne, postille regolamentari etc...

credo che questo sia uno spazio privato giusto, e se privato credo che chi lo possieda possa fare ciò che gli pare.
si dà per scontato che prima di prendere decisioni definitive vi sia un confronto e una decisione tra i moderatori, molte volte vedo che cercate di salvare il salvabile avvertendo, comunicando tramite MP con gli interessati....io sarei molto più per il ban facile, e parlo per quanto riguarda la sezione mercatino.

il regolamento dice:

35. L'amministratore si riserva il diritto di chiudere un account (ban) per comportamenti non consoni al luogo di discussione, senza dover dare spiegazione alcuna a nessuno.

minaroby · 22 Dicembre 2010

vertigoslim ha scritto:
credo che questo sia uno spazio privato giusto, e se privato credo che chi lo possieda possa fare ciò che gli pare.
si dà per scontato che prima di prendere decisioni definitive vi sia un confronto e una decisione tra i moderatori, molte volte vedo che cercate di salvare il salvabile avvertendo, comunicando tramite MP con gli interessati....io sarei molto più per il ban facile, e parlo per quanto riguarda la sezione mercatino.

il regolamento dice:

35. L'amministratore si riserva il diritto di chiudere un account (ban) per comportamenti non consoni al luogo di discussione, senza dover dare spiegazione alcuna a nessuno.

è quello che facciamo quando ce ne accorgiamo e quando ce lo comunicate,se passiamo al ban troppo facile passiamo poi per fascisti.

zatteo · 22 Dicembre 2010

Ser pecora ha scritto:
Nell'"ordine comune" non credo che "negozio del forum" identifichi granchè.
Possiamo mettere "Si-vende" e lasciar perdere le autocertificazioni pero'

Cmq fanno un po' ridere queste proposte: il mercatino è pieno di gente che ne fa di tutti i colori, sia da parte di chi vende che di compra nella solita tradizione "aumm'aumm'" italiota.
E le soluzioni proposte invece che di denunciare sta gente alle autorità "vere" o semplicemente rinunciare ai 5eu in meno sul copertone dei sogni sono di incasinare la vita a noi con un proliferare di scartoffie, leggine interne, postille regolamentari etc...

A dimostrazione che una certa mentalità fa parte di un circuito chiuso "topdown-bottomup" a quanto pare

Non ho ben capito questo intervento.
Il Diretur prende atto che nel mercatino ne succedono di tutti i colori... ma il problema non lo tange?!? ;nonzo%

Mah, forse io ci capisco poco di "topdown-bottomup" e più di "push up" :asd:

Peace & Love o-o

ventoneiraggi · 22 Dicembre 2010

come diceva qualcuno : modesta proposta x prevenire.

Basta mettere un limite oggettivo (3 oggetti al mese p.e.) a chi propone qualcosa in vendita come privato, nessun privato mette 36 oggetti in vendita in un anno.

Lo stesso x gli acquisti (nessun privato acquista 36 oggetti in un anno)

Ser pecora · 22 Dicembre 2010

zatteo ha scritto:
Non ho ben capito questo intervento.
Il Diretur prende atto che nel mercatino ne succedono di tutti i colori... ma il problema non lo tange?!?

Mi tange, ma cosa posso farci?
Tanta gente scrive in mp per dire che il tizio ha fatto questo e quello, manca lo scontrino, è roba senza confezione, OEM, non rispetta la descrizione, uno offre roba nuova per email, l'altro ricicla la roba della squadra, etc.etc...
Nei casi più sospetti banniamo, ma se no su che basi dovremmo intervenire? Quella della delazione? ;nonzo%

O dovrei farmi mandare le prove? A che titolo?

Il fatto è che tanta gente ci sguazza in queste cose, pur di spendere 10eu in meno se ne sbatte di tutto e chiude occhi ed orecchie.

Contenti voi. Non fatene una colpa al forum pero'. Che quando vi va bene qualcosa "il forum siamo noi", quando non vi va bene "il forum siete voi"... :wacko:

zatteo · 22 Dicembre 2010

Ser pecora ha scritto:
Mi tange, ma cosa posso farci?
Tanta gente scrive in mp per dire che il tizio ha fatto questo e quello, manca lo scontrino, è roba senza confezione, OEM, non rispetta la descrizione, uno offre roba nuova per email, l'altro ricicla la roba della squadra, etc.etc...
Nei casi più sospetti banniamo, ma se no su che basi dovremmo intervenire? Quelle della delazione?
O dovrei farmi mandare le prove? A che titolo?

Il fatto è che tanta gente ci sguazza in queste cose, pur di spendere 10eu in meno se ne sbatte di tutto e chiude occhi ed orecchie.

Contenti voi. Non fatene una colpa al forum pero'. Che quando vi va bene qualcosa "il forum siamo noi", quando non vi va bene "il forum siete voi"...

Grazie, era solo per capire meglio.
Potremmo riassumere dicendo che il Mercatino è uno "spazio" del forum e non un "servizio" del forum e, in quanto tale, ognuno ci sguazza sotto la proprio responsabilità e a suo rischio e pericolo.

Ser pecora · 22 Dicembre 2010

zatteo ha scritto:
Grazie, era solo per capire meglio.
Potremmo riassumere dicendo che il Mercatino è uno "spazio" del forum e non un "servizio" del forum e, in quanto tale, ognuno ci sguazza sotto la proprio responsabilità e a suo rischio e pericolo.

Esatto. E non potrebbe essere altrimenti. Non siamo Ebay (che già...)
Cmq, al solito, il regolamento questo sconosciuto:

IMPORTANTE: Moderatori ed Amministratore non si assumono alcuna responsabilità per l'effettiva veridicità del contenuto dei vari messaggi e per gli esiti delle trattative, transazioni economiche e relative conseguenze. Gli utenti sono invitati a fare molta attenzione della definizione degli accordi.
Per tutelarvi chiedete sempre l'indirizzo e il numero di telefono fisso della controparte!

zatteo · 22 Dicembre 2010

Ser pecora ha scritto:
Esatto. E non potrebbe essere altrimenti. Non siamo Ebay (che già...)
Cmq, al solito, il regolamento questo sconosciuto:

IMPORTANTE: Moderatori ed Amministratore non si assumono alcuna responsabilità per l'effettiva veridicità del contenuto dei vari messaggi e per gli esiti delle trattative, transazioni economiche e relative conseguenze. Gli utenti sono invitati a fare molta attenzione della definizione degli accordi.
Per tutelarvi chiedete sempre l'indirizzo e il numero di telefono fisso della controparte!

Alla fine questo 3d non si è rivelato inutile: è servito a ribadire (l'ovvio)! :mrgreen:

vertigoslim · 22 Dicembre 2010

Ser pecora ha scritto:
Mi tange, ma cosa posso farci?
Tanta gente scrive in mp per dire che il tizio ha fatto questo e quello, manca lo scontrino, è roba senza confezione, OEM, non rispetta la descrizione, uno offre roba nuova per email, l'altro ricicla la roba della squadra, etc.etc...
Nei casi più sospetti banniamo, ma se no su che basi dovremmo intervenire? Quella della delazione?
O dovrei farmi mandare le prove? A che titolo?

Il fatto è che tanta gente ci sguazza in queste cose, pur di spendere 10eu in meno se ne sbatte di tutto e chiude occhi ed orecchie.

Contenti voi. Non fatene una colpa al forum pero'. Che quando vi va bene qualcosa "il forum siamo noi", quando non vi va bene "il forum siete voi"...

mi sa tanto di "fate quel che volete" consapevoli del fatto che poi gli utenti vi vengano a rompere le balls per i motivi sopra elencati e voi col regolamento alla mano spiegate...come il rosario, a ripetizione.

perchè non essere più rigidi? nel dubbio seppur minimo, intervenire.
in fondo siamo dentro casa vostra.
gioverebbe a tutto il sistema.

chi parla e accusa seriamente di fascismo, dittatura e regime qui dentro non sa neanche cosa significano quelle parole.

Ser pecora · 22 Dicembre 2010

vertigoslim ha scritto:
mi sa tanto di "fate quel che volete" consapevoli del fatto che poi gli utenti vi vengano a rompere le balls per i motivi sopra elencati e voi col regolamento alla mano spiegate...come il rosario, a ripetizione.

perchè non essere più rigidi? nel dubbio seppur minimo, intervenire.
in fondo siamo dentro casa vostra.
gioverebbe a tutto il sistema.

chi parla e accusa seriamente di fascismo, dittatura e regime qui dentro non sa neanche cosa significano quelle parole.

Perchè il più delle volte non abbiamo le prove di certe accuse. E non mi sembra giusto buttar fuori uno che magari è solo vittima di un fraintendimento...
Per principio non è che se uno mai visto in vita mia mi dice che il tal tizio è un ladro lo butto fuori cosi' senza pensarci. Anche perchè, per esperienza, sentite le due campane si ha sempre un quadro un po' più chiaro...
Questo pero' prende tempo e non è sempre risolutivo.
Perlomeno non quanto il fatto che oltre a perderci tempo uno ti mandi pure a quel paese... :bua:

Tendenzialmente se c'è qualche segnalazione si comincia a tenere d'occhio il tizio in questione, vedere la quantità di roba che vende e far caso a cosa (tipo 3 bici a botta per "svuotare un po' il garage" magari di 3 taglie diverse...).
E poi se i sospetti sono forti si agisce.
Nel caso di cose che vengono vendute per email o mp pero' diventa più difficile.
In particolare in un forum dove la gente litiga volentieri per il nulla e si da reputazioni negative per antipatie o perchè uno non la pensa come lui...

Tanto per dire: nel forum mtb ci sono molte più inserzioni e transazioni (visto che ci sono anche più utenti), ma il casino che c'è qui non è nemmeno paragonabile.

Finti privati nel mercatino, parliamone qui

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