Presentato il nuovo gruppo SRAM Red
1 febbraio 2012 di xtrncpb
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Nella località iberica di Majorca è stato presentato l’attesissimo nuovo gruppo SRAM Red 2012, annunciato da qualche tempo e già entrato nei sogni di molti appassionati.
Il nuovo SRAM Red ripercorre la strada della tradizione SRAM: peso record, cambiata veloce e precisa, ergonomia ai massimi livelli ed estetica curatissima.
Per incrementare le performance del gruppo meccanico migliore al mondo, i tecnici SRAM hanno iniziato il proprio lavoro attingendo dagli anni di esperienza e vittorie ottenute con lo SRAM Red originale. Quindi hanno riprogettato da zero un gruppo completamente nuovo. Ogni componente è stato pensato con il duplice obiettivo di eliminare il superfluo e armonizzare i componenti in una sinergia generale. Il risultato, a detta dei tecnici, è un livello di prestazioni senza pari.
La disponibilità del gruppo completo è prevista per Marzo 2012.
Il prezzo consigliato di listino è di 2.227 euro, che include cambio posteriore, deragliatore anteriore con anti-caduta catena, guarnitura, movimento centrale (GXP), leve cambio/ freno, gruppo freni, cassetta Red XG-1090 e catena PC 1091R.
Voci di corridoio vorrebbero SRAM all’opera su un sistema frenante idraulico a disco. In effetti SRAM ha confermato di lavorare a un progetto sul gruppo Red che prevede sia freni a disco, da 140-160 mm, sia freni idraulici con pattino, per cerchi con pista frenante tradizionale.
Per il momento non ci sono immagini a supporto di tutto ciò, ma si sa che vedrà la luce verso la fine del 2012, quando saranno diramati anche i prezzi.
Le novità del gruppo SRAM Red 2012
Sei componenti totalmente nuovi: comandi, cambio posteriore, deragliatore anteriore, freno, guarnitura, cassetta.
Nuova tecnologia del cambio anteriore: veloce, efficiente e silenziosa.
Misuratore di potenza completamente integrato (optional): nuova tecnologia Quarq.
Nuova finitura: bicolore grigio e nero.
Peso complessivo gruppo completo: 1.739 grammi (BB30), il gruppo più leggero di sempre.
Nuovi comandi SRAM Red ErgoDynamicsâ„¢
Rappresentano la filosofia più avanzata sul perfezionamento dell‘interfaccia tra corridore e bicicletta. Tutto è stato esaminato con attenzione, compreso il passaggio tra manubrio e comandi, la superficie del grip e la regolazione separate per le leve del cambio e del freno.
Progettazione ErgoDynamicâ„¢: controllo e comfort migliori della categoria.
Nuova regolazione della corsa per adattarsi a tutte le mani.
Tecnologie DoubleTap® e ZeroLoss™ per cambiate veloci e precise.
Cambio posteriore SRAM Red
Progettato con la tecnologia Exact Actuation™ per garantire cambiate precise ed efficaci. È stata prestata una grandissima attenzione ai dettagli più piccoli, come l‘aggiunta di un bullone di ancoraggio cavo in titanio e l‘ulteriore perfezionamento della dentellatura delle pulegge.
Exact Actuationâ„¢: cambiate veloci e precise.
Nuove pulegge AeroGlide™ per la massima silenziosità .
Nuova progettazione della gabbia e del corpo per una migliore gestione della cassetta.
Deragliatore anteriore SRAM Red
Anziché spostarsi in avanti e indietro, la gabbia del deragliatore anteriore esegue effettivamente una rotazione per mantenere un rapporto angolare regolare rispetto alla catena. Queste è la tecnologia Yaw™, che elimina la necessità del trim.
Cambio ottimizzato in modo rapido e preciso.
Materiali perfezionati per garantire una gabbia solida e leggera.
Guarnitura SRAM Red Exogramâ„¢
Completamente cava fino allo spider. Il bullone a scomparsa consente un miglior impiego della fibra di carbonio per migliorare ulteriormente la solidità e la distribuzione del peso. Le impressionanti corone X Glide™ sono ottimizzate per l‘impiego con la tecnologia Yaw™ nei deragliatori anteriori garantendo prestazioni uniformi e senza incertezze.
Leggerezza e precisione di +/- 1,5 %.
Elettronica integrata = massima affidabilità .
Semplicità d‘uso: ID visibile, spia LED, batteria intercambiabile.
OmniCalâ„¢: corone TT con montaggio senza tarature.
Nuovo gruppo freni SRAM Red
Creato con una grande quantità di accorgimenti per rendere il corpo freno più aerodinamico. Il nuovo braccio brevettato AeroLink™ riduce la superficie anteriore migliorando le prestazioni e la modulazione della frenata.
Braccio AeroLinkâ„¢: modulazione migliorata e maggiore potenza.
Profilo pulito e registro aerodinamico.
Sgancio rapido aerodinamico a 4 posizioni indicizzate.
Nuova cassetta Powerdome Xâ„¢ SRAM Red
E’ la cassetta più avanzata che sia mai stata realizzata. È estremamente leggera, terribilmente silenziosa ed offre vantaggi innegabili in termini di prestazioni. Gli otto pignoni centrali sono prodotti da un blocco unico di acciaio da macchine al CNC, aumentandone la solidità e riducendone il peso al di sotto di quello delle cassette in titanio. Tra ogni dente all‘interno del blocco è presente un elastomero StealthRing™ per ridurre vibrazioni e rumore.
Realizzazione ultraleggera della calotta in acciaio cavo.
Elastomeri StealthRingâ„¢ per un funzionamento silenzioso.
Pignone maggiore in alluminio e finitura di lunghissima durata.
Nuova catena SRAM PC 1091R
Caratterizzata da piastre esterne più scanalate per consentire cambiate migliori ed uno scorrimento più silenzioso. La struttura HollowPin™ della PowerChain™ a 10 velocità di SRAM consente di cambiare senza problemi ed in modo preciso riducendo il peso senza sacrificare la robustezza.
Specifiche tecniche SRAM Red 2012
Mi sorge una domanda spontanea , ma perche Campagnolo non riece a tirar fuori un gruppo e una campagna pubblicitaria allo stesso livello (eps escluso ?).
imho campagnolo Record a parte sta perdendo sempre piu affezzioanati e anche per il record gli rimane solamente il blasone del nome ...
Grazie.
Vedremo il prezzo al dettaglio. Però quella guarnitura...o loro sono troppo avanti e la capirò fra un po', oppure dovrò fare uno sforzo per farmela piacere.
Tutti quei nomi commerciali (TM) stanno a dimostrare che oramai la confezione è importante quanto il contenuto....se non, a volte, di più.....
Mi tengo volentieri il mio Microshift.
Vedremo il prezzo al dettaglio. Però quella guarnitura...o loro sono troppo avanti e la capirò fra un po', oppure dovrò fare uno sforzo per farmela piacere.
Poi non mi sorprenderei che per la realizzazione dell'11V esistano dei brevetti che ne renderebbero poco lineare lo sviluppo da parte di chi questi brevetti non ha.
Sul fatto che 1 pignone in più sia o no utile ne abbiamo discusso a fiumi, e tra luoghi comuni e litigi ognuno ha detto la sua. Io che non sia mai utile non ci credo, che se ne possa fare a meno invece è logico, ma parlare in termini assoluti e a nome di tutti non mi riesce. Ognuno ha le proprie esigenze e anche quel pignone in più in una cassetta estesa (tipo 11-28 dove mancano il 16 e il 18) potrebbe tornare utile.
In sostanza ottimo per Sram consolidare questo Red come riferminento nel funzionamento (da verificare in ogni caso) e nel peso per i gruppi a 10v.
Per me che dell'11° pignone non mi interessa è un gruppo a cui puntare di sicuro, per altri magari no.
non la trovo delle più corrette...tante persone stanno aspettando la bici model year 2012 con ritardi proprio per colpa dei componenti e quando ti arriva ha il cambio già vecchio?non lo trovo corretto...inoltre presenti un modello che a settembre avrà un up-grade notevole come i freni idraulici?bah...mi verrebbe voglia di passare a shimano
...
E... Subito ordinato... :D
Oggi Ezio...lo Sram attuale è uscito forse a fine 2007 mi pare e non l'hanno praticamente mai modificato, salvo piccole cose forse, e Shimano uguale, più o meno.
Se toppano questi ora sono da fucilare.
E... Subito ordinato... :D
Il tutto, tornando a dire che tutte queste cose, ci piacciono ma non ci servono.
Per il resto Sram ha dovuto lavorare maggiormanete non per creare qualcosa di nuovo o rivoluzionario quale è stato per Shimano l'uscita del gruppo elettrico o l'undici velocità per Campagnolo , ma semplicemente per togliere i difetti del vecchio Red condendo il tutto con una nuova grafica, il che mi pare poco per un prezzo tanto "ambizioso".
Completamente cava fino allo spider. Il bullone a scomparsa consente un miglior impiego della fibra di carbonio per migliorare ulteriormente la solidità e la distribuzione del peso. Le impressionanti corone X Glide™ sono ottimizzate per l‘impiego con la tecnologia Yaw™ nei deragliatori anteriori garantendo prestazioni uniformi e senza incertezze.
Leggerezza e precisione di +/- 1,5 %.
Elettronica integrata = massima affidabilità .
Semplicità d‘uso: ID visibile, spia LED, batteria intercambiabile.
OmniCal™: corone TT con montaggio senza tarature.
Mi sono forse perso qualcosa?
Si riferisce forse al montaggio con sistemi di misurazione potenza?
Mi sorge una domanda spontanea , ma perche Campagnolo non riece a tirar fuori un gruppo e una campagna pubblicitaria allo stesso livello (eps escluso ?).
imho campagnolo Record a parte sta perdendo sempre piu affezzioanati e anche per il record gli rimane solamente il blasone del nome ...
Grazie.
Le compact da maggio...
che spie LED e batteria ha sto gruppo?
Mi sono forse perso qualcosa?
Si riferisce forse al montaggio con sistemi di misurazione potenza?
Le compact da maggio...
Grazie Mr.X!
Immagino funzioni tipo il Pmax, giusto?
A me il gruppo sembra bello esteticamente, vanno avanti con la riduzione del peso che è il loro cavallo di battaglia, sono rimasti (per me giustamente) alle 10v e hanno rivisto l'ergonomia dei comandi.
Il deragliatore totalmente rifatto dovrebbe far ben sperare, la cassetta è un capolavoro, ripresa da quella spettacolare da mtb, che ha raggiunto dei pesi incredibili.
Mi piace molto.
Quini tutta la guarnitura completa (pedivelle+corone+mov. centrale + calotte) pesa 557+53 = 610gr
Mi dite se ho capito male oppure è realmente così??
Ho evidenziato le calotte, pechè nel documento dei pesi non viene specificato
Quini tutta la guarnitura completa (pedivelle+corone+mov. centrale + calotte) pesa 557+53 = 610gr
Mi dite se ho capito male oppure è realmente così??
Ho evidenziato le calotte, pechè nel documento dei pesi non viene specificato
Siccome dovrei montare una R3 cervelo (mov centrale BBRight), cercavo pesi leggeri
Però mi sembra che questa nuova sram sia ancora più leggera, sulla bellezza poi non ci sono paragoni ;D ;D ;D ;D Sram le batte tutte.
Siccome dovrei montare una R3 cervelo (mov centrale BBRight), cercavo pesi leggeri
Però mi sembra che questa nuova sram sia ancora più leggera, sulla bellezza poi non ci sono paragoni ;D ;D ;D ;D Sram le batte tutte.
Una cosa mi sfugge, tra un nome esotico di brevetto e l'altro hanno precisato se la guarnitura si adattera' al bb386? Se si avra' il peso piu' alto, quello della guarnitura "non bb30"?
http://www.bdc-forum.it/showpost.php...61&postcount=2
non gruppo rinnovato
ma Gruppo Nuovo che è un'altra cosa,
esteticamente (i gusti son gusti) non mi piace la guarnitura però
potevano farla un po' più snella e meno bombata
rimangono le 10v.
tecnicamente sempre il gruppo più leggero
i top di gamma degli altri comunque pesano circa 100gr in più
non facciamo la solita battaglia tra Shimano, Sram e Campagnolo
i gusti son gusti
ed ognuno ha le sue preferenze;
tecnicamente i 3 gruppi top di gamma delle 3 case principali si equivalgono
10v o 11v non cambia niente a livello prestazionale
devi comunque sempre pedalare
già avere una scala di 10 rapporti nel pacco pignoni ti da parecchia scelta di rapporti
(già quando erano venuti fuori gli 8v ai tempi sembravano tanti..)
l'11 è quella chicca in più
l'unica comodità che puoi nella scala rapporti azzardare quel dente in più o in meno
forse Campagnolo lo ha fatto per distinguersi dagli altri
a livello pubblicitario non è vero che Shimano e Campagnolo lavorino male
il fatto è che in un mercato che prima era un DUOPOLIO
negli ultimi anni si è inserita anche la SRAM perchè lavora molto bene
fa prodotti di alta gamma che i ciclisti hanno presto apprezzato.
oggi infatti tutti parlano di 3 grandi case costruttrici di gruppi
e la domanda a tutti sorge spontanea
prendo la bici nuova cosa ci metto? SHIMANO, CAMPAGNOLO O SRAM ?
a voi la scelta !
non gruppo rinnovato
ma Gruppo Nuovo che è un'altra cosa,
esteticamente (i gusti son gusti) non mi piace la guarnitura però
potevano farla un po' più snella e meno bombata
rimangono le 10v.
tecnicamente sempre il gruppo più leggero
i top di gamma degli altri comunque pesano circa 100gr in più
non facciamo la solita battaglia tra Shimano, Sram e Campagnolo
i gusti son gusti
ed ognuno ha le sue preferenze;
tecnicamente i 3 gruppi top di gamma delle 3 case principali si equivalgono
10v o 11v non cambia niente a livello prestazionale
devi comunque sempre pedalare
già avere una scala di 10 rapporti nel pacco pignoni ti da parecchia scelta di rapporti
(già quando erano venuti fuori gli 8v ai tempi sembravano tanti..)
l'11 è quella chicca in più
l'unica comodità che puoi nella scala rapporti azzardare quel dente in più o in meno
forse Campagnolo lo ha fatto per distinguersi dagli altri
a livello pubblicitario non è vero che Shimano e Campagnolo lavorino male
il fatto è che in un mercato che prima era un DUOPOLIO
negli ultimi anni si è inserita anche la SRAM perchè lavora molto bene
fa prodotti di alta gamma che i ciclisti hanno presto apprezzato.
oggi infatti tutti parlano di 3 grandi case costruttrici di gruppi
e la domanda a tutti sorge spontanea
prendo la bici nuova cosa ci metto? SHIMANO, CAMPAGNOLO O SRAM ?
a voi la scelta !
Ottimo ed equilibrato intervento...
Comunque sulla bici nuova,dai retta,meglio che scegli tu cosa montarci e non noi...
non facciamo la solita battaglia tra Shimano, Sram e Campagnolo
[...]
prendo la bici nuova cosa ci metto? SHIMANO, CAMPAGNOLO O SRAM ?
Qui si parla del nuovo Sram Red.
Grazie.
Comunque sulla bici nuova,dai retta,meglio che scegli tu cosa montarci e non noi...
Qui si parla del nuovo Sram Red.
Grazie.
Grazie.
Quasi sicuramente sarà il gruppo con cui upgraderò la bdc.
Hanno puntato sul peso (peculiarità principale), design e all'ottimizzazione dei meccanismi. Questo ultimo aspetto, soprattutto il funzionamento del deragliatore, sarà quello che ne decreterà il successo o meno visto che si propone come il top dei top dei cambi meccanici! A questo prezzo bisogna giustamente pretendere la perfezione.
Curioso di vedere il sistema idraulico quando uscirà , come sarà integrato e soprattutto i benefici attesi, certo ci sarà un bel delta prezzo
W gli elastomeri antirumore, meno male... però della cassetta non capisco l'ultimo pignone in alluminio: non mipiace, ci vuole o acciaio o titanio in un ingranaggio.
La catena e la guarnitura si vedrà se son solide ma visto così mi piace (Peso impressinante poi)
Se tutte l ecose che uscissero non avessero bisogno di migliorie o assenza totale di difetti , staremmo ancora al cambio a bacchetta.
Se tutte l ecose che uscissero non avessero bisogno di migliorie o assenza totale di difetti , staremmo ancora al cambio a bacchetta.
Tra l'altro non è un single pivot tipo i vecchi Campy, ma c'è una camma per aumenterne la potenza.
Se tutte l ecose che uscissero non avessero bisogno di migliorie o assenza totale di difetti , staremmo ancora al cambio a bacchetta.
No, ci sarebbe una migliore fase di beta-testing che oggi grazie al consumismo dilagante per molti dei produttori é impossibile sostenere.
Il discorso é allargabile a molti altri campi.
Le migliorie dovrebbero rappresentare effettivi upgrade conseguenti a nuove implementazioni e scoperte e non correzioni di errori o di prodotti poco efficaci.
Il discorso che ho fatto é generale, non é riferito, in particolare, al prodotto oggetto del topic.
Ma ricordo che molti utilizzano la gabbia del force sul gruppo red perché più efficiente.
questo, a mio parere, é il risultato di una fase di test incompleta.
,circa 90gr.
Poi tra l'altro,visto che hanno dovuto fare la pedivella cava,bisogna vedere se è rimasta la grande rigidità che distingueva il modello precedente.
Per la differenza di funzionamento ed ergonomia dei comandi aspettiamo che siano le prove su strada a stabilire se hanno compiuto davvero un salto in avanti.
Una cosa positiva è la possibilità di scelta della lunghezza delle gabbie,per l'estetica mi rimane più equilibrato l'allblack.
E' difficile ripetere un successo!
Il discorso é allargabile a molti altri campi.
Le migliorie dovrebbero rappresentare effettivi upgrade conseguenti a nuove implementazioni e scoperte e non correzioni di errori o di prodotti poco efficaci.
Il discorso che ho fatto é generale, non é riferito, in particolare, al prodotto oggetto del topic.
Ma ricordo che molti utilizzano la gabbia del force sul gruppo red perché più efficiente.
questo, a mio parere, é il risultato di una fase di test incompleta.
insomma c'e' anche della sotanza in questo nuovo gruppo ripeto considerando che elettronico e' un altro gruppo un altra cosa e che le 11 vel poteva anceh essere una novità per sram ma non x il mercato, io credo che aver migliorato sotanzialemnte oltre che steticamente il gruppo sia un bella novitÃ
,circa 90gr.
insomma c'e' anche della sotanza in questo nuovo gruppo ripeto considerando che elettronico e' un altro gruppo un altra cosa e che le 11 vel poteva anceh essere una novità per sram ma non x il mercato, io credo che aver migliorato sotanzialemnte oltre che steticamente il gruppo sia un bella novitÃ
Era solo una precisazione. Sul fatto che sia una novita' concordo, non fosse altro che per il significato strettamente etimologico del termine. Avevo infatti postato proprio la tabella etimologica in un precedente post per fugare ogni dubbio
Lascia perdere il pivot singolo o doppio, se il freno frena per quale motivo non ti ci dovresti trovare?
Tra l'altro non è un single pivot tipo i vecchi Campy, ma c'è una camma per aumenterne la potenza.
Dipende se frena come dico io...
bah, c'è gente che è pagata solo per fare una cosa e la fà pure male
Il discorso é allargabile a molti altri campi.
Le migliorie dovrebbero rappresentare effettivi upgrade conseguenti a nuove implementazioni e scoperte e non correzioni di errori o di prodotti poco efficaci.
Il discorso che ho fatto é generale, non é riferito, in particolare, al prodotto oggetto del topic.
Ma ricordo che molti utilizzano la gabbia del force sul gruppo red perché più efficiente.
questo, a mio parere, é il risultato di una fase di test incompleta.
Quoto il tuo post e aggiungo che spesso quelli che testano i prodotti sono i consumatori...sono i test più affidabili e inoltre alle ditte non costano nulla anzi hanno anche un ritorno con il pagamento del prezzo.
Ritornando al nuovo sram red, interessante il fatto che abbiano progettato un nuovo deragliatore anteriore, che utilizza un funzionamento a rotazione, invece che laterale. Vedremo se così facendo hanno risolto definitivamente i problemi di deragliata che si leggono su questo forum.
Il pacco pignoni fatto con pignoni in alluminio, per le scale più alte, potrebbe, uso il condizionale, rappresentare un problema in termini di durata.
Il prezzo è molto alto. Direi maggiore del s.r. titanium. A meno che poi si assisterà alla solita "riduzione" del prezzo al pubblico. Vedremo.
Insomma attendo gli eventi prima di esprimere un giudizio personale.
Quoto il tuo post e aggiungo che spesso quelli che testano i prodotti sono i consumatori...sono i test più affidabili e inoltre alle ditte non costano nulla anzi hanno anche un ritorno con il pagamento del prezzo.
Ritornando al nuovo sram red, interessante il fatto che abbiano progettato un nuovo deragliatore anteriore, che utilizza un funzionamento a rotazione, invece che laterale. Vedremo se così facendo hanno risolto definitivamente i problemi di deragliata che si leggono su questo forum.
Il pacco pignoni fatto con pignoni in alluminio, per le scale più alte, potrebbe, uso il condizionale, rappresentare un problema in termini di durata.
Il prezzo è molto alto. Direi maggiore del s.r. titanium. A meno che poi si assisterà alla solita "riduzione" del prezzo al pubblico. Vedremo.
Insomma attendo gli eventi prima di esprimere un giudizio personale.
Si Lupo, e' corretto. Ma ho traslato il termine perche' ormai di uso comune anche in altri campi.
Quoto il tuo post e aggiungo che spesso quelli che testano i prodotti sono i consumatori...sono i test più affidabili e inoltre alle ditte non costano nulla anzi hanno anche un ritorno con il pagamento del prezzo.
Ritornando al nuovo sram red, interessante il fatto che abbiano progettato un nuovo deragliatore anteriore, che utilizza un funzionamento a rotazione, invece che laterale. Vedremo se così facendo hanno risolto definitivamente i problemi di deragliata che si leggono su questo forum.
Il pacco pignoni fatto con pignoni in alluminio, per le scale più alte, potrebbe, uso il condizionale, rappresentare un problema in termini di durata.
Il prezzo è molto alto. Direi maggiore del s.r. titanium. A meno che poi si assisterà alla solita "riduzione" del prezzo al pubblico. Vedremo.
Insomma attendo gli eventi prima di esprimere un giudizio personale.
Sono quasi certo che al pubblico, magari dopo qualche mese, si troverà intorno ai 1450-1550, qualcosina di meno on-line, 1350-1450...in sacchetti sfusi.
E' l'unica cosa che mi interessa sapere del nuovo Red perchè per quanto riguarda la funzionalità ed estetica direi che sono più che soddisfatto di quello che già posseggo.....
I nuovi freni proprio non mi piacciono, così come le "zigrinature" delle nuove leve!!!
A proposito di leve....qualcuno ha detto che finalmente le hanno cambiate.....io invece (sarà che venivo da Shimano Ultegra 2005) al momento non le cambierei per nulla la mondo!!!!
E' l'unica cosa che mi interessa sapere del nuovo Red perchè per quanto riguarda la funzionalità ed estetica direi che sono più che soddisfatto di quello che già posseggo.....
I nuovi freni proprio non mi piacciono, così come le "zigrinature" delle nuove leve!!!
A proposito di leve....qualcuno ha detto che finalmente le hanno cambiate.....io invece (sarà che venivo da Shimano Ultegra 2005) al momento non le cambierei per nulla la mondo!!!!
la guarnitura quarq per lo sram era gia disponibile dall'anno scorso, quindi penso che non avrai problemi(costa abbastanza!!)
mentre per il deragliatore bisogna aspettare che qualcuno lo monti, non ho idea se necessita anche del resto della trasmissione specifica. Le leve dovrebbero essere più ergonomiche, mi ricordano le vecchie campagnolo 10V.
mentre per il deragliatore bisogna aspettare che qualcuno lo monti, non ho idea se necessita anche del resto della trasmissione specifica. Le leve dovrebbero essere più ergonomiche, mi ricordano le vecchie campagnolo 10V.
http://issuu.com/sram/docs/sramred20...olor=%23222222
E anche i pesi dichiarati per la guarnitura Quarq non tornano.....sempre da link parlano di 778gr. mentre sul sito Sram di 883gr.......quale sarà quello vero?
Sinceramente non capisco perchè facciano la metà dei componenti del nuovo gruppo compatibili mentre l'altra metà no.....o forse a pensarci bene (guardando quali sono i pezzi non compatibili) potrei anche saperlo
http://issuu.com/sram/docs/sramred20...olor=%23222222
E anche i pesi dichiarati per la guarnitura Quarq non tornano.....sempre da link parlano di 778gr. mentre sul sito Sram di 883gr.......quale sarà quello vero?
Sinceramente non capisco perchè facciano la metà dei componenti del nuovo gruppo compatibili mentre l'altra metà no.....o forse a pensarci bene (guardando quali sono i pezzi non compatibili) potrei anche saperlo
peccato, comunque piuttosto che il sistema quarq io preferisco sempre L'SRM, anche esteticamente, il prezzo però è sempre altissimo.
Sono quasi certo che al pubblico, magari dopo qualche mese, si troverà intorno ai 1450-1550, qualcosina di meno on-line, 1350-1450...in sacchetti sfusi.
l'elttronico e' un altra cosa anzi guarda io sono prorpio contento che non ci hanno abbaiato con un roboante elettronico ma invece hanno continuato a migliorare il meccanico, con non solo estetica ma anche novità tangibili
l'elttronico e' un altra cosa anzi guarda io sono prorpio contento che non ci hanno abbaiato con un roboante elettronico ma invece hanno continuato a migliorare il meccanico, con non solo estetica ma anche novità tangibili
Speriamo che facciamo la versione Black perchè per me ne guadagna in bellezza.
Vediamo il prezzo finale gruppo e quarq ne verrà fuori un buon compromesso qualità /prezzo,sono fiducioso.
Vediamo il prezzo finale gruppo e quarq ne verrà fuori un buon compromesso qualità /prezzo,sono fiducioso.
.....per ora mi sembra di averle viste intorno ai 2000€ le guarnitura quarq
...anche coi nomi non e che tu sia molto ferrato. Coleman si chiama Ronnie, non Ronny....
Hai raggggggggione.
P.S. Non voglio campare mille anni, io.
I comandi sono praticamente identici ai precedenti,il cambio idem...alla fine bisognerà vedere se i miglioramenti su pignoni,catena e deragliatore,i pezzi che nella serie precedente hanno dato più problemi,saranno all'altezza del livello top in cui si colloca il gruppo.
Il peso è ottimo ma è dichiarato,visto che già prima era molto leggero il Red,aspetto di vederlo "live" per verificare...su questo punto comunque direi che è molto interessate se uno è attratto dai componenti ultralight.
Quarq è un sistema montato sulla guarnitura che permette di rilevare la tua "potenza" di pedalata e di visualizzarla se hai un ciclocomputer compatibile, come l'SRM.....Single e dual pivot significano che il freno ha il fulcro singolo o doppio tradotto in prestazioni il single pivot è più modulabile in quanto la frenata è più "dolce" e progressiva mentre con il dual pivot la frenata è più potente e quindi più aggressiva.
Mi sembra che qualcuno ha scritto che il deragliatore è compatibile solo con la sua trasmissione.....ma montando il pro tour in acciao il problema non si risolve?
Ho già preso appuntamento con il mio meccanico per rivedere tutto anche alla luce del fatto che son passato da un telaio con passaggio esterno dei cavi ad uno con passaggio interno e non so quanto questo possa incidere nell'insieme.
http://issuu.com/sram/docs/sramred20...olor=%23222222
E anche i pesi dichiarati per la guarnitura Quarq non tornano.....sempre da link parlano di 778gr. mentre sul sito Sram di 883gr.......quale sarà quello vero?
Sinceramente non capisco perchè facciano la metà dei componenti del nuovo gruppo compatibili mentre l'altra metà no.....o forse a pensarci bene (guardando quali sono i pezzi non compatibili) potrei anche saperlo
Ho già preso appuntamento con il mio meccanico per rivedere tutto anche alla luce del fatto che son passato da un telaio con passaggio esterno dei cavi ad uno con passaggio interno e non so quanto questo possa incidere nell'insieme.
I comandi sono praticamente identici ai precedenti,il cambio idem...alla fine bisognerà vedere se i miglioramenti su pignoni,catena e deragliatore,i pezzi che nella serie precedente hanno dato più problemi,saranno all'altezza del livello top in cui si colloca il gruppo.
Il peso è ottimo ma è dichiarato,visto che già prima era molto leggero il Red,aspetto di vederlo "live" per verificare...su questo punto comunque direi che è molto interessate se uno è attratto dai componenti ultralight.
I comandi e il cambio logicamente devono avere un design che ricordi il precedente modello ma sono direi diversi dai precedenti: dal video si vede che hanno eliminato il piccolo scalino che le leve lasciavano una volta strette alla piega. Poi mi sembra che la lunghezza sia aumentata, insomma hanno cercato di migliorare quello che era già un ottimo comando (vedi anche i copri comandi).
Il peso reale credo sarà praticamente coincidente al dichiarato, lo spero dal momento che per il "vecchio" Red è così.
Rimane l'incognita del rumore della trasmissione, ma in 5 anni di tempo mi auguro che abbiano risolto.
è il più "economico" ma anche il meno bello da vedere, e il meno funzionale dato che necessita sempre della stessa ruota.
Prenderlo subito a mio parere non conviene perchè il prezzo è alto e il collaudo "vero" ancora non c'è.
sono un po i dubbi che ho anche io, perchè l'ultimo pignone in alluminio? perchè il single pivot anche all'anteriore?....vedremo
Sono potenti e stabili forse un pelino meno modulabili ma la frenata è eccezionale e secondariamente ho pure perso oltre 60 gr .
Sono potenti e stabili forse un pelino meno modulabili ma la frenata è eccezionale e secondariamente ho pure perso oltre 60 gr .
Quindi questi nuovi Red, vedendo anche lo spessore dei bracci e la lunghezza della camma, secondo me freneranno molto bene.
Bisognerà solo vedere in che misura SRAM avrà voluto ripartire potenza e modulabilità .
E questo lo scopriremo solo provandoli (o fidandosi di qualche giudizio competente).
Bisognerà solo vedere in che misura SRAM avrà voluto ripartire potenza e modulabilità .
E questo lo scopriremo solo provandoli (o fidandosi di qualche giudizio competente).
esatto, i freni faranno il loro lavoro, il problema è quanto saranno potenti, quanto aggressivi o dolci e quanto modulabili ecc...
Io ho il dubbio del single pivot perchè mi piace la frenata brusca e aggressiva del dual, che infatti monto anche al posteriore.
Dicimamo che mi danno piu' fiducia i giudizi espressi dagli amatori dove gli stessi giudizi non sono legati a vincoli di sponsor......comunque grazie della segnalazione
Bisognerà aspettare che il gruppo venga usato da qualcuno di noi per sapere effettivamente come và ....
direi che non è male come prezzo per essere appena uscito, i prezzi di listino li gonfiano sempre per far sembrare gigantesco lo sconto del venditore.
bè è come il red attuale il negozio ufficiale lo vende a 1300€ o più mentre in internet lo troviamo a prezzi che tutti conosciamo...
per me incominciano ad usarlo al Giro.
se aspetto l upgrade dei comandi idraulici secondo voi saranno compatibili sia con i dischi che con gli archetti idraulici stile magura ?
Visto che il BB30 uscirà a maggio penso che per ora prendo i pezzi del red black 2012.
Alla fine i comandi cambio pesano uguale, la guarnitura pesa qualche decina di grammi in meno, ma ancora non si sa se sia rigida come la precedente, sul cambio posteriore hanno limato pochissimi grammi, i freni non li tengo proprio in considerazione (visto il peso). Diciamo che le uniche due cose che mi attirano di quello attuale sono il deragliatore (ha detta degli articoli, dicono sia migliore nel funzionamento) e pacco pignoni, più leggero e sopratutto più silenzioso.
In generale visto il tempo che devo aspettare per il BB30 prendo pezzi del "vecchio". Quando sarà che acquisto il nuovo passo il tutto sul muletto
Un giorno ci dovranno spiegare cosa gli costava far uscire il BB30 a marzo come l'altro
ci riprovo su questo 3D......
Ma secondo voi, sarà possibile acquistare le sole pedivelle della guarnitura Quarq?
Dal momento che la guarnitura BB30 col Quarq la quotano a 1.768 euro....
Che dite????
Sarebbe troppo bello.....ma se fosse possibile chi lo comprerebbe più il Quarq???
Speriamo che facciamo la versione Black perchè per me ne guadagna in bellezza.
http://vimeo.com/36030333
http://vimeo.com/36265810
e per comodità ripropongo il primo video postato da BikeRadar
SRAM Red 2012 in action - YouTube
Il potere del marketing.
Io credo che si possa dire "ottimo gruppo" solo dopo averlo provato.
Altrimenti credo sia come giudicare un ristorante dall'insegna senza mai averci mangiato.
Personalmente, pur montando Sram sulla bici, riferendomi al Red 2011, un gruppo che necessita di componenti della concorrenza per meglio funzionare (si, lo so, ora appariranno molte persone che giureranno sul funzionamento impeccabile del proprio red ma i topic aperti proprio su bdc-forum relativi ai problemi del gruppo con modifiche al deragliatore, cambi catena e pacco pignoni sono qui a testimoniarlo) qualche irrisolta domandina riesce a fare in modo che io me la ponga.
Bello, leggero, accattivante, double tap innovativo ma.....mi auguro che funzioni egregiamente.
Anzi, perfettamente visto il denaro che dovremmo sborsare per accaparrarcelo.
P.S. @ Bobby Fischer: senza intento polemico, e' pura constatazione dei fatti.
Io credo che si possa dire "ottimo gruppo" solo dopo averlo provato.
Altrimenti credo sia come giudicare un ristorante dall'insegna senza mai averci mangiato.
Personalmente, pur montando Sram sulla bici, riferendomi al Red 2011, un gruppo che necessita di componenti della concorrenza per meglio funzionare (si, lo so, ora appariranno molte persone che giureranno sul funzionamento impeccabile del proprio red ma i topic aperti proprio su bdc-forum relativi ai problemi del gruppo con modifiche al deragliatore, cambi catena e pacco pignoni sono qui a testimoniarlo) qualche irrisolta domandina riesce a fare in modo che io me la ponga.
Bello, leggero, accattivante, double tap innovativo ma.....mi auguro che funzioni egregiamente.
Anzi, perfettamente visto il denaro che dovremmo sborsare per accaparrarcelo.
P.S. @ Bobby Fischer: senza intento polemico, e' pura constatazione dei fatti.
ci riprovo su questo 3D......
Ma secondo voi, sarà possibile acquistare le sole pedivelle della guarnitura Quarq?
Dal momento che la guarnitura BB30 col Quarq la quotano a 1.768 euro....
Che dite????
Sarebbe troppo bello.....ma se fosse possibile chi lo comprerebbe più il Quarq???
non credo vendano solo le pedivelle.
Io credo che si possa dire "ottimo gruppo" solo dopo averlo provato.
Altrimenti credo sia come giudicare un ristorante dall'insegna senza mai averci mangiato.
Personalmente, pur montando Sram sulla bici, riferendomi al Red 2011, un gruppo che necessita di componenti della concorrenza per meglio funzionare (si, lo so, ora appariranno molte persone che giureranno sul funzionamento impeccabile del proprio red ma i topic aperti proprio su bdc-forum relativi ai problemi del gruppo con modifiche al deragliatore, cambi catena e pacco pignoni sono qui a testimoniarlo) qualche irrisolta domandina riesce a fare in modo che io me la ponga.
Bello, leggero, accattivante, double tap innovativo ma.....mi auguro che funzioni egregiamente.
Anzi, perfettamente visto il denaro che dovremmo sborsare per accaparrarcelo.
P.S. @ Bobby Fischer: senza intento polemico, e' pura constatazione dei fatti.
http://vimeo.com/36030333
...da questo video in effetti ho capito meglio la "rotazione" che fa il deragliatore.
se aspetto l upgrade dei comandi idraulici secondo voi saranno compatibili sia con i dischi che con gli archetti idraulici stile magura ?
Io credo che si possa dire "ottimo gruppo" solo dopo averlo provato.
Altrimenti credo sia come giudicare un ristorante dall'insegna senza mai averci mangiato.
Personalmente, pur montando Sram sulla bici, riferendomi al Red 2011, un gruppo che necessita di componenti della concorrenza per meglio funzionare (si, lo so, ora appariranno molte persone che giureranno sul funzionamento impeccabile del proprio red ma i topic aperti proprio su bdc-forum relativi ai problemi del gruppo con modifiche al deragliatore, cambi catena e pacco pignoni sono qui a testimoniarlo) qualche irrisolta domandina riesce a fare in modo che io me la ponga.
Bello, leggero, accattivante, double tap innovativo ma.....mi auguro che funzioni egregiamente.
Anzi, perfettamente visto il denaro che dovremmo sborsare per accaparrarcelo.
P.S. @ Bobby Fischer: senza intento polemico, e' pura constatazione dei fatti.
io credo che ilred la stima e la fiducia dei consumatori se le è guadagnata sul campo senza dubbio e' riuscito a "scavalcare" i gruppi monopolisti del settore semplicemnte con un gruppo azzecato leggero AFFIDABILE ed relativamente economico, senza tante novità eclatanti , eppure sta li.
Ora con il modello 2012 e' uscita con degli accorgimenti nei suoi punti deboli che cmq non avevano cmq fatto perdere l'apprezamento da parte dei consumatori, insomma e' uscito con un gruppo che se veramente va a migliorare le piccole pecche del precedente rendono il red un gruppo "perfetto".
E guardate io ce lho a "morte" con gli yankee prorpio per questi modi loro roboanti di presentare le cose ovvero sembra che scendono da marte con novità fantasmagoriche metre poi hanno solo cambiato il colore molte volte, dunque parlo scevro da ogni condizionamento di parte.
io credo che ilred la stima e la fiducia dei consumatori se le è guadagnata sul campo senza dubbio e' riuscito a "scavalcare" i gruppi monopolisti del settore semplicemnte con un gruppo azzecato leggero AFFIDABILE ed relativamente economico, senza tante novità eclatanti , eppure sta li.
Ora con il modello 2012 e' uscita con degli accorgimenti nei suoi punti deboli che cmq non avevano cmq fatto perdere l'apprezamento da parte dei consumatori, insomma e' uscito con un gruppo che se veramente va a migliorare le piccole pecche del precedente rendono il red un gruppo "perfetto".
E guardate io ce lho a "morte" con gli yankee prorpio per questi modi loro roboanti di presentare le cose ovvero sembra che scendono da marte con novità fantasmagoriche metre poi hanno solo cambiato il colore molte volte, dunque parlo scevro da ogni condizionamento di parte.
Sinceramente non comprendo la congruenza di questo tuo intervento con il mio post.
Certo che ragiono cosi' per ogni cosa: se devo dare un giudizio prima voglio provare l'oggetto sul quale devo esprimermi.
Soprattutto per quanto riguarda oggetti tecnici che promettono miglioramenti rispetto ai precedenti. In questo caso particolare, dovrebbe risolvere dei problemi oggettivi e diffusi; dunque, prima di definirlo "ottimo gruppo" esigo una prova adeguata. Tutto qui.
E, visto il costo, esigo che funzioni perfettamente.
Senza dover ricorrere a parti di produttori concorrenti al fine di ottenere dei miglioramenti, per esempio.
Dunque, torno a ripeterti: non esprimo alcun giudizio che non sia quello estetico fino a che non avro' provato adeguatamente il gruppo in questione.
Non ho pregiudizi (anche se sarebbe piu' che lecito averne) ma mi pare davvero impossibile valutare qualcosa i cui pregi devono essere evidenziati dall' utilizzo, senza utilizzarlo.
Mi sembra un discorso razionale e, sinceramente, di una ovvieta' elementare.
Anche Campagnolo e Shimano hanno avuto i loro "problemini" di gioventù...nessuno è perfetto.
Certo che ragiono cosi' per ogni cosa: se devo dare un giudizio prima voglio provare l'oggetto sul quale devo esprimermi.
Soprattutto per quanto riguarda oggetti tecnici che promettono miglioramenti rispetto ai precedenti. In questo caso particolare, dovrebbe risolvere dei problemi oggettivi e diffusi; dunque, prima di definirlo "ottimo gruppo" esigo una prova adeguata. Tutto qui.
E, visto il costo, esigo che funzioni perfettamente.
Senza dover ricorrere a parti di produttori concorrenti al fine di ottenere dei miglioramenti, per esempio.
Dunque, torno a ripeterti: non esprimo alcun giudizio che non sia quello estetico fino a che non avro' provato adeguatamente il gruppo in questione.
Non ho pregiudizi (anche se sarebbe piu' che lecito averne) ma mi pare davvero impossibile valutare qualcosa i cui pregi devono essere evidenziati dall' utilizzo, senza utilizzarlo.
Mi sembra un discorso razionale e, sinceramente, di una ovvieta' elementare.
cmq posso in parte comprendere il tuo ragionamento, visto che nil mio red con la catena Shimano funziona molto meglio....
Certo che ragiono cosi' per ogni cosa: se devo dare un giudizio prima voglio provare l'oggetto sul quale devo esprimermi.
Soprattutto per quanto riguarda oggetti tecnici che promettono miglioramenti rispetto ai precedenti. In questo caso particolare, dovrebbe risolvere dei problemi oggettivi e diffusi; dunque, prima di definirlo "ottimo gruppo" esigo una prova adeguata. Tutto qui.
E, visto il costo, esigo che funzioni perfettamente.
Senza dover ricorrere a parti di produttori concorrenti al fine di ottenere dei miglioramenti, per esempio.
Dunque, torno a ripeterti: non esprimo alcun giudizio che non sia quello estetico fino a che non avro' provato adeguatamente il gruppo in questione.
Non ho pregiudizi (anche se sarebbe piu' che lecito averne) ma mi pare davvero impossibile valutare qualcosa i cui pregi devono essere evidenziati dall' utilizzo, senza utilizzarlo.
Mi sembra un discorso razionale e, sinceramente, di una ovvieta' elementare.
Anche Campagnolo e Shimano hanno avuto i loro "problemini" di gioventù...nessuno è perfetto.
Non ho fatto paragoni.
Un gruppo per una bicicletta dovrebbe essere deputato a tre funzioni fondamentali: frenata, cambiata sui pignoni e deragliata.
Se una delle tre non e' "all'altezza", capisci che la cosa mi perplime.
Non perdiamoci in discorsi da "tifosi".
Ti rammento che la componentistica delle bdc DEVE assolvere alla propria funzione perfettamente valutando anche il fatto che ha un costo elevato.
Monto Sram, mi piace assai ma la realta' e' questa.
Sto semplicemente dicendo che prima di esprimere giudizi sul nuovo Red lo devo provare.
E che i "problemini" che Sram ha avuto mi consentirebbero anche di avere qualche pregiudizio.
Posso solo esprimermi su qualcosa che non ha nulla a che fare con la funzione principale: la valenza estetica, questione assai soggettiva.
Esteticamente mi piace.
sono d'accordo col softmachine, avendo vissuto la sua situazione di arrabbiatura per il deragliatore del force, e conoscendo la sua incredibile puntigliosità nell'informarsi delle cose che lo interessano, non nutro dubbi sul fatto che ciò che dice sia vero.
io credo che ilred la stima e la fiducia dei consumatori se le è guadagnata sul campo senza dubbio e' riuscito a "scavalcare" i gruppi monopolisti del settore semplicemnte con un gruppo azzecato leggero AFFIDABILE ed relativamente economico, senza tante novità eclatanti , eppure sta li.
Ora con il modello 2012 e' uscita con degli accorgimenti nei suoi punti deboli che cmq non avevano cmq fatto perdere l'apprezamento da parte dei consumatori, insomma e' uscito con un gruppo che se veramente va a migliorare le piccole pecche del precedente rendono il red un gruppo "perfetto".
E guardate io ce lho a "morte" con gli yankee prorpio per questi modi loro roboanti di presentare le cose ovvero sembra che scendono da marte con novità fantasmagoriche metre poi hanno solo cambiato il colore molte volte, dunque parlo scevro da ogni condizionamento di parte.
le 3 parole in grasseto le ho sottolineate perchè forse possono essere gli obbiettivi di inizio vendita del nuovo gruppo, non certo le caratteristiche del "vecchio"
il gruppo partendo da zero adesso viene montato sul 30/40% delle bici,che praticamente campy gli sta lontano un annoluce (come vendite) shimano lo teme constantemente visto che molte bici escono molto di piu con sram che con shimano.
cmq ricordiamoci che partiva da zero e gli altri avevano un know how e na fama di decenni se non "centinaia" di anni, questo e' un dato da sottolineare.
Io credo che si possa dire "ottimo gruppo" solo dopo averlo provato.
Altrimenti credo sia come giudicare un ristorante dall'insegna senza mai averci mangiato.
Personalmente, pur montando Sram sulla bici, riferendomi al Red 2011, un gruppo che necessita di componenti della concorrenza per meglio funzionare (si, lo so, ora appariranno molte persone che giureranno sul funzionamento impeccabile del proprio red ma i topic aperti proprio su bdc-forum relativi ai problemi del gruppo con modifiche al deragliatore, cambi catena e pacco pignoni sono qui a testimoniarlo) qualche irrisolta domandina riesce a fare in modo che io me la ponga.
Bello, leggero, accattivante, double tap innovativo ma.....mi auguro che funzioni egregiamente.
Anzi, perfettamente visto il denaro che dovremmo sborsare per accaparrarcelo.
P.S. @ Bobby Fischer: senza intento polemico, e' pura constatazione dei fatti.
Ciao,volevo provare ad esprimere ciò che penso a riguardo.
Allora, non sono molto d'accordo quando dici che il red ha necessità di componenti non suoi per funzionare meglio.
Il gruppo ideale dovrebbe essere composto come segue:
1)Comandi,freni,cambio post. e ant. SRAM RED
2)Guarnitura Campagnolo super record
3)Pacco pignoni e catena Shimano durace
Alla luce dei fatti dovremmo dire che anche shimano e campagnolo hanno bisogno di componenti diversi per "funzionare meglio.
Invece io penso che ogni gruppo ha dei punti deboli,ma che non implicano il funzionamento,infatti il red completamente originale funziona molto bene,è rumoroso sì,ma ciò non inficia sul funzionamento,anche la presunta debolezza del deragliatore anteriore è un pò un' utopia,io e molti miei amici lo abbiamo e non abbiamo mai accusato nessun problema degno di nota,neanche stressato su gare in linea.
Insomma volevo dire,non è corretto "per funzionare meglio" ma più giusto "per cercare l'eccellenza,la perfezione"
Ora vi direte,quando c'erano solo shimano e campy non si facevano mix.
Ma pensandoci bene si sarebbero potuti fare con indubbi vantaggi.
Ad esempio.
Comandi,cambio post.e ant.,pedaliera campy
Freni catena e pacco pignoni Shimano concludo dicendo trovo giusto prima provare poi dare giudizi.
ciao.
sono d'accordo col softmachine, avendo vissuto la sua situazione di arrabbiatura per il deragliatore del force, e conoscendo la sua incredibile puntigliosità nell'informarsi delle cose che lo interessano, non nutro dubbi sul fatto che ciò che dice sia vero.
Guai se tutti la pesassimo alla stessa maniera, ci troveremo tutti con la stessa bici,gruppo,copertoncino,.......auto,cellulare,pc. .........e via di sto passo.
A parte i certi ed oggettivi problemi dei gruppi sram precedenti a questo, problemi confermati da topic aperti su bdc forum e su altri forum non nazionali, problemi che io stesso, montando Sram, ho dovuto risolvere con metodi che, secondo me, sarebbero da considerarsi "poco ortodossi" visto il costo dei gruppi in questione, mi permetto semplicemente di dire che prima di giudicare questo nuovo gruppo Sram, peraltro dal mio punto di vista eccellente sotto l'aspetto della valenza estetica, vorrei quantomeno provarlo adeguatamente.
E farei lo stesso discorso se il gruppo fosse messo in commercio da qualunque altro creatore di componenti per biciclette.
Mi sembra piuttosto chiaro, semplice e condivisibile come concetto. Oppure volete dirmi che voi giudichereste il livello di un ristorante solo guardandone l'insegna?
Dunque, come ha scritto qualcuno, non utilizzo questo topic per parlare dei problemi,riconosciuti, del vecchio red ma semplicemente per affermare che prima di esprimere giudizi e lasciarmi andare ad entusiasmi ingiustificati, preferisco provare e, in seguito, constatare l'effettivo valore del prodotto.
Noto purtroppo che quando ci si inoltra in discorsi del genere ci sia la tendenza ad avere reazioni da "tifosi" piuttosto che constatare oggettivamente la realtà dei fatti.
Il mio primo post traeva spunto dallo scritto di un utente il quale aveva dichiarato di trovarsi di fronte ad un "gran gruppo".
Mi chiedo, e penso sia condivisibile: come posso affermare una cosa genere senza averlo provato?
Potenza del marketing.
E, ripeto, questo discorso varrebbe per qualunque gruppo di qualuqnue produttore.
Guai se tutti la pesassimo alla stessa maniera, ci troveremo tutti con la stessa bici,gruppo,copertoncino,.......auto,cellulare,pc. .........e via di sto passo.
Perdonami ma io credo che ti sfugga il fatto che la linfa vitale di un forum sia la condivisione ed il confronto.
Civile, motivato e portato avanti in modo educato.
Chi e' contento portera' la propria esperienza di gioia, chi non lo e' dissentira'. L'importante e' che, in casi come questi si cerchi di essere il piu' possibile oggettivi ed obbiettivi.
Mi pare di aver affermato fin dall'inizio che monto Sram sulla mia bici e che trovo il gruppo, per certi versi, davvero notevole. Allo stesso modo devo coerentemente denunciarne i difetti evidenti.
I forum rendono questo servizio impagabile, una sorta di feedback gratuito sui prodotti.
Non usuruire di questa cosa credo sia stolto.
Anche perchè fossilizzrsi sui problemi del vecchio senza notare cassetta, catena e deragliatore completamente ridisegnati sul nuovo mi sembra, senza offesa, voler fare polemica spicciola.
I brevi video comunque fanno ben sperare.
Monto Sram, mi piace assai ma la realta' e' questa.
Sto semplicemente dicendo che prima di esprimere giudizi sul nuovo Red lo devo provare.
E che i "problemini" che Sram ha avuto mi consentirebbero anche di avere qualche pregiudizio.
Anche perchè fossilizzrsi sui problemi del vecchio senza notare cassetta, catena e deragliatore completamente ridisegnati sul nuovo mi sembra, senza offesa, voler fare polemica spicciola.
I brevi video comunque fanno ben sperare.
Appunto.
Ovvio che va provato, mi pare anche banale sottolinearlo, la tua premessa sul vecchio(peraltro ripetuta molte volte) però lascia intendere che i tuoi pregiudizi forse hanno preso il sopravvento.
No, ti assicuro, nessun pregiudizio.
E nessuna voglia di polemizzare. Sono stato costretto a ripetermi proprio per esprimere meglio il concetto iniziale.
Concetto ovvio e banale di certo ma, valutando il tono di qualche intervento, non rimpiango il fatto di aver cercato di esprimerlo meglio.
La premessa sul vecchio e' parte essenziale del discorso completo.
Se il precedente fosse stato perfetto, avrei espresso la speranza che tale rimanesse, no?
Non essendo perfetto, ovvio che io citi come premessa i problemi precedenti.
Come ho scritto dall'inizio, i gruppi vanno provati (ovvio e banale, ma per contro, inesatto affermare di trovarsi di fronte ad un ottimo gruppo senza averlo provato: preferisco una asserzione banale ad una inesatta) in particolar modo se i precedenti hanno manifestato problemi, proprio per valutare se tali problemi sono stati risolti.
Stessa cosa avrei detto dei Campagnolo 11v i quali, in prima istanza, manifestarono problemi enormi.
Non ho mai affermato che Sram non sia in grado di risolvere i precedenti problemi. Anzi, mi auguro sinceramente che lo abbia fatto perche' rimane il gruppo che esteticamente trovo piu' convincente.
Sono assolutamente convinto che tu abbia perfettamente compreso quello che voglio dire. Qui mi fermo perche' altrimenti sarebbe pura, sterile polemica semantica e non di contenuti in topic.
E nessuna voglia di polemizzare. Sono stato costretto a ripetermi proprio per esprimere meglio il concetto iniziale.
Concetto ovvio e banale di certo ma, valutando il tono di qualche intervento, non rimpiango il fatto di aver cercato di esprimerlo meglio.
La premessa sul vecchio e' parte essenziale del discorso completo.
Se il precedente fosse stato perfetto, avrei espresso la speranza che tale rimanesse, no?
Non essendo perfetto, ovvio che io citi come premessa i problemi precedenti.
Come ho scritto dall'inizio, i gruppi vanno provati (ovvio e banale, ma per contro, inesatto affermare di trovarsi di fronte ad un ottimo gruppo senza averlo provato: preferisco una asserzione banale ad una inesatta) in particolar modo se i precedenti hanno manifestato problemi, proprio per valutare se tali problemi sono stati risolti.
Stessa cosa avrei detto dei Campagnolo 11v i quali, in prima istanza, manifestarono problemi enormi.
Non ho mai affermato che Sram non sia in grado di risolvere i precedenti problemi. Anzi, mi auguro sinceramente che lo abbia fatto perche' rimane il gruppo che esteticamente trovo piu' convincente.
Sono assolutamente convinto che tu abbia perfettamente compreso quello che voglio dire. Qui mi fermo perche' altrimenti sarebbe pura, sterile polemica semantica e non di contenuti in topic.
Civile, motivato e portato avanti in modo educato.
Chi e' contento portera' la propria esperienza di gioia, chi non lo e' dissentira'. L'importante e' che, in casi come questi si cerchi di essere il piu' possibile oggettivi ed obbiettivi.
Mi pare di aver affermato fin dall'inizio che monto Sram sulla mia bici e che trovo il gruppo, per certi versi, davvero notevole. Allo stesso modo devo coerentemente denunciarne i difetti evidenti.
I forum rendono questo servizio impagabile, una sorta di feedback gratuito sui prodotti.
Non usuruire di questa cosa credo sia stolto.
Tanti hanno avuto dei problemi, lo capisco,altri no,tu non lo capisci,ma a me va bene lo stesso,cosi ognuno rimane della sua idea.
ciao
Allora, non sono molto d'accordo quando dici che il red ha necessità di componenti non suoi per funzionare meglio.
Il gruppo ideale dovrebbe essere composto come segue:
1)Comandi,freni,cambio post. e ant. SRAM RED
2)Guarnitura Campagnolo super record
3)Pacco pignoni e catena Shimano durace
Alla luce dei fatti dovremmo dire che anche shimano e campagnolo hanno bisogno di componenti diversi per "funzionare meglio.
Invece io penso che ogni gruppo ha dei punti deboli,ma che non implicano il funzionamento,infatti il red completamente originale funziona molto bene,è rumoroso sì,ma ciò non inficia sul funzionamento,anche la presunta debolezza del deragliatore anteriore è un pò un' utopia,io e molti miei amici lo abbiamo e non abbiamo mai accusato nessun problema degno di nota,neanche stressato su gare in linea.
Insomma volevo dire,non è corretto "per funzionare meglio" ma più giusto "per cercare l'eccellenza,la perfezione"
Ora vi direte,quando c'erano solo shimano e campy non si facevano mix.
Ma pensandoci bene si sarebbero potuti fare con indubbi vantaggi.
Ad esempio.
Comandi,cambio post.e ant.,pedaliera campy
Freni catena e pacco pignoni Shimano concludo dicendo trovo giusto prima provare poi dare giudizi.
ciao.
Esattamente, di quali parti della concorrenza hanno bisogno Campagnolo e shimano?, lo chiedo perchè non mi è mai capitato di vedere dei "mix" di questi gruppi.
il gruppo partendo da zero adesso viene montato sul 30/40% delle bici,che praticamente campy gli sta lontano un annoluce (come vendite) shimano lo teme constantemente visto che molte bici escono molto di piu con sram che con shimano.
cmq ricordiamoci che partiva da zero e gli altri avevano un know how e na fama di decenni se non "centinaia" di anni, questo e' un dato da sottolineare.
ma come le sai queste cose?, hai i dati di vendita delle varie aziende?
Sono d'accordo che il gruppo nonostante il marchio sia molto più giovane è riuscito a diventare competitivo con Campy e Shimano, ma affermare che addirittura li ha superati, su basi incerte, è fin troppo di parte.
Tanti hanno avuto dei problemi, lo capisco,altri no,tu non lo capisci,ma a me va bene lo stesso,cosi ognuno rimane della sua idea.
ciao
Guarda, a questo punto, mestamente, mi ritiro.
Le polemiche sterili non mi interessano soprattutto in un ambiente ludico come quello che e' per me un forum di bici da corsa.
Ti posso solo consigliare di leggere senza pregiudizio tutti i miei interventi.
Nessuna verita' assoluta, nessun giudizio nei confronti di chi e' soddisfatto pienamente del proprio gruppo.
D'altro canto, per poter deragliare in modo adeguato, ho dovuto cambiare il deragliatore e utilizzarne uno di shimano.
Quando ho cambiato anche la catena, la situazione si e' avviata verso al perfezione.
Esistono un numero notevole di topic che testimoniano quello che ti sto dicendo.
Vero e' che di fronte alle mie insistenze l'importatore Sram ha ammesso che la deragliata e' un problema notevole per i gruppi del marchio americano che sperano di risolvere con le nuove release dei gruppi.
A fronte di molti soddisfatti del marchio, un numero per nulla esiguo ha verificato che esistono dei problemi oggettivi.
Statisticamente, dunque, i problemi esistono e molte volte richiedono componenti di altre marche per poter essere risolti.
Non ho la verita' assoluta in mano, semplicemente sono razionale, pragmatico e mi adeguo alla statistica che, sicuramente, non e' di parte.
Se per te queste sono affermazioni "secondo me" e non fatti oggettivi, davvero, non so cosa dirti.
Au revoir
Guai se tutti la pesassimo alla stessa maniera, ci troveremo tutti con la stessa bici,gruppo,copertoncino,.......auto,cellulare,pc. .........e via di sto passo.
Tanti hanno avuto dei problemi, lo capisco,altri no,tu non lo capisci,ma a me va bene lo stesso,cosi ognuno rimane della sua idea.
ciao
Io credo che si possa dire "ottimo gruppo" solo dopo averlo provato.
Altrimenti credo sia come giudicare un ristorante dall'insegna senza mai averci mangiato.
Personalmente, pur montando Sram sulla bici, riferendomi al Red 2011, un gruppo che necessita di componenti della concorrenza per meglio funzionare (si, lo so, ora appariranno molte persone che giureranno sul funzionamento impeccabile del proprio red ma i topic aperti proprio su bdc-forum relativi ai problemi del gruppo con modifiche al deragliatore, cambi catena e pacco pignoni sono qui a testimoniarlo) qualche irrisolta domandina riesce a fare in modo che io me la ponga.
Bello, leggero, accattivante, double tap innovativo ma.....mi auguro che funzioni egregiamente.
Anzi, perfettamente visto il denaro che dovremmo sborsare per accaparrarcelo.
P.S. @ Bobby Fischer: senza intento polemico, e' pura constatazione dei fatti.
Ditemi voi se non è vero che il gruppo va provato prima di dire che è ottimo, ditemi voi se non è vero che il "vecchio" gruppo ha avuto dei problemi e ci sono talmente tante pagine di lamentele su questo forum che le persone che non li hanno avuti sono quasi una eccezione, ditemi voi se non è vero che la speranza più grande riposta nel nuovo gruppo è che funzioni come si deve visto che bisogna spenderci tanti soldi e non tutti lo hanno in regalo.
Tutto questo è stato ripetuto in ogni suo post, ma la cosa più importante è che non ha espresso un giudizio negativo sul nuovo red, a cui è dedicata la discussione, ma ha scritto la cosa più intelligente "bello, ma prima va provato", invece doveva limitarsi ad una affermazione tipo " Sram sopra a tutti" stile Tifoso o cliente assolutamente non di parte.
Mah....
Le polemiche sterili non mi interessano soprattutto in un ambiente ludico come quello che e' per me un forum di bici da corsa.
Ti posso solo consigliare di leggere senza pregiudizio tutti i miei interventi.
Nessuna verita' assoluta, nessun giudizio nei confronti di chi e' soddisfatto pienamente del proprio gruppo.
D'altro canto, per poter deragliare in modo adeguato, ho dovuto cambiare il deragliatore e utilizzarne uno di shimano.
Quando ho cambiato anche la catena, la situazione si e' avviata verso al perfezione.
Esistono un numero notevole di topic che testimoniano quello che ti sto dicendo.
Vero e' che di fronte alle mie insistenze l'importatore Sram ha ammesso che la deragliata e' un problema notevole per i gruppi del marchio americano che sperano di risolvere con le nuove release dei gruppi.
A fronte di molti soddisfatti del marchio, un numero per nulla esiguo ha verificato che esistono dei problemi oggettivi.
Statisticamente, dunque, i problemi esistono e molte volte richiedono componenti di altre marche per poter essere risolti.
Non ho la verita' assoluta in mano, semplicemente sono razionale, pragmatico e mi adeguo alla statistica che, sicuramente, non e' di parte.
Se per te queste sono affermazioni "secondo me" e non fatti oggettivi, davvero, non so cosa dirti.
Au revoir
Io credo che si possa dire "ottimo gruppo" solo dopo averlo provato.
Altrimenti credo sia come giudicare un ristorante dall'insegna senza mai averci mangiato.
Personalmente, pur montando Sram sulla bici, riferendomi al Red 2011, un gruppo che necessita di componenti della concorrenza per meglio funzionare (si, lo so, ora appariranno molte persone che giureranno sul funzionamento impeccabile del proprio red ma i topic aperti proprio su bdc-forum relativi ai problemi del gruppo con modifiche al deragliatore, cambi catena e pacco pignoni sono qui a testimoniarlo) qualche irrisolta domandina riesce a fare in modo che io me la ponga.
Bello, leggero, accattivante, double tap innovativo ma.....mi auguro che funzioni egregiamente.
Anzi, perfettamente visto il denaro che dovremmo sborsare per accaparrarcelo.
P.S. @ Bobby Fischer: senza intento polemico, e' pura constatazione dei fatti.
No, non si tratta della rumorosita'. Personalmente, la caratteristica del "suono" Sram non mi turba per nulla.
Ho dovuto montare un deragliatore Shimano semplicemente per avere una deragliata adeguata.
E, ripeto, ho avuto diversi contatti con Sram stessa che mi ha confermato i problemi che sono sorti in diverse occasioni.
Ho sempre posto il punto nei miei post sul'efficienza, non su argomenti di contorno quali il rumore o la diversa tipologia di cambiata.
E, torno a ripetere, il gruppo mi piace moltissimo (anche quello nuovo) e il deragliatore shimano lo trovo molto meno valido esteticamente ogni volta che guardo la mia bicicletta.
Pero' funziona.....
Ho dovuto montare un deragliatore Shimano semplicemente per avere una deragliata adeguata.
E, ripeto, ho avuto diversi contatti con Sram stessa che mi ha confermato i problemi che sono sorti in diverse occasioni.
Ho sempre posto il punto nei miei post sul'efficienza, non su argomenti di contorno quali il rumore o la diversa tipologia di cambiata.
E, torno a ripetere, il gruppo mi piace moltissimo (anche quello nuovo) e il deragliatore shimano lo trovo molto meno valido esteticamente ogni volta che guardo la mia bicicletta.
Pero' funziona.....
sulla deragliata posso dire che qualcuno ha avuto dei problemi ma molti no, anche questo mi lascia un pò perplesso perchè non capisco da cosa possa derivare, se non và bene non và bene a nessuno!!
sicuramente è un gruppo che necessita di una ottima messa a punto altrimenti non cambia a dovere!!!
sulla deragliata posso dire che qualcuno ha avuto dei problemi ma molti no, anche questo mi lascia un pò perplesso perchè non capisco da cosa possa derivare, se non và bene non và bene a nessuno!!
sicuramente è un gruppo che necessita di una ottima messa a punto altrimenti non cambia a dovere!!!
Bicimix, ci sono i forum pieni di mille discussioni su questo aspetto!
Sono famose e consigliate addirittura le modifiche fatte da molti inserendo una rondella nel deragliatore per poter utilizzare la scala dei pignoni al completo. Ma scherziamo??
D'accordo che gli incroci a rischio si devono evitare, ma da qui a dover modificare un pezzo di un gruppo pagato denaro sonante che DEVE essere perfetto ed efficiente!
Mi pare davvero ingiustificata ed eccessiva la cosa!
Compro una macchina nuova e vado dal meccanico per attuare delle modifiche al fine di avere un funzionamento corretto?
Mi sembra che la passione (che condivido, non dimenticarlo) ci stia togliendo ogni goccia di senso critico!
Lo strano e' proprio questo: in alcuni casi i problemi si verificano, in altri no. Non parlarmi di messa a punto perche' ho fatto intervenire direttamente i tecnici Sram dopo essermi recato da diversi meccanici tutti notevolmente quotati, in citta' diverse.
E, guarda caso, hanno candidamente ammesso l'esistenza del problema.
I tecnici ammettono e su di un forum di appassionati si nega?
Non ti pare piuttosto assurdo?
E non e' neppure questione di messa a punto del gruppo in generale visto che il cambio posteriore funziona come una sassata anche senza perderci tempo nelle regolazioni. Ti diro' di piu': cambio spesso ruote (ne ho diverse e le cambio per puro sfizio del momento) e non ho MAI avuto il minimo problema nella cambiata.
Dunque, sono in grado perfettamente di scindere cio' che non va dai lati estremamente positivi delle cose.
Sono felice quando leggo di qualcuno pienamente soddisfatto di un acquisto, ma questo non significa che i problemi non esistano.
Statisticamente i gruppi Sram hanno dato e continuano a dare problemi in fase di deragliata.
Sono famose e consigliate addirittura le modifiche fatte da molti inserendo una rondella nel deragliatore per poter utilizzare la scala dei pignoni al completo. Ma scherziamo??
D'accordo che gli incroci a rischio si devono evitare, ma da qui a dover modificare un pezzo di un gruppo pagato denaro sonante che DEVE essere perfetto ed efficiente!
Mi pare davvero ingiustificata ed eccessiva la cosa!
Compro una macchina nuova e vado dal meccanico per attuare delle modifiche al fine di avere un funzionamento corretto?
Mi sembra che la passione (che condivido, non dimenticarlo) ci stia togliendo ogni goccia di senso critico!
Lo strano e' proprio questo: in alcuni casi i problemi si verificano, in altri no. Non parlarmi di messa a punto perche' ho fatto intervenire direttamente i tecnici Sram dopo essermi recato da diversi meccanici tutti notevolmente quotati, in citta' diverse.
E, guarda caso, hanno candidamente ammesso l'esistenza del problema.
I tecnici ammettono e su di un forum di appassionati si nega?
Non ti pare piuttosto assurdo?
E non e' neppure questione di messa a punto del gruppo in generale visto che il cambio posteriore funziona come una sassata anche senza perderci tempo nelle regolazioni. Ti diro' di piu': cambio spesso ruote (ne ho diverse e le cambio per puro sfizio del momento) e non ho MAI avuto il minimo problema nella cambiata.
Dunque, sono in grado perfettamente di scindere cio' che non va dai lati estremamente positivi delle cose.
Sono felice quando leggo di qualcuno pienamente soddisfatto di un acquisto, ma questo non significa che i problemi non esistano.
Statisticamente i gruppi Sram hanno dato e continuano a dare problemi in fase di deragliata.
io ti domandavo invece della cassetta e catena solo perchè tu li portavi come esempio, ma ti posso dire che chi ha effettuato tale scelta lo ha fatto solo per ridurre o eliminare in toto il suo suono caratteristico e non certo per farlo funzionare meglio!!! e da quì la mia domanda: che lo si compra fare???
pure sulla rondella da inserire sul pacco pignoni avrei da dire, non esiste un cambio che ti possa permettere di andare sugli incroci senza produrre rumore e usura dei denti dei pignoni e catena!!!
quindi alla fine della fiera questo gruppo ha presentato dei problemi di gioventù sul deragliatore e mi sembra che ci può stare, se pensiamo che una marca storica come la campagnolo con l'11 velocità appena uscito ha fatto un massacro...questo sempre per rimanere in casa dell'oggettività .
io ho avuto sram e adesso sono tornato a shimano, il campagnolo l'ho provato diverse volte ma non riesco a farmelo piacere, e devo dire che dal punto di vista del funzionamento sotto sforzo e rapidità della cambiata sul pacco pignoni ed ergonomia dei comandi è una spanna sopra, shimano va mediamente bene in tutto senza però eccellere in una particolare situazione, solo l'impianto frenante lo giudico miglore!!!
io ti domandavo invece della cassetta e catena solo perchè tu li portavi come esempio, ma ti posso dire che chi ha effettuato tale scelta lo ha fatto solo per ridurre o eliminare in toto il suo suono caratteristico e non certo per farlo funzionare meglio!!!
pure sulla rondella da inserire sul pacco pignoni avrei da dire, non esiste un cambio che ti possa permettere di andare sugli incroci senza produrre rumore e usura dei denti dei pignoni e catena!!!
quindi alla fine della fiera questo gruppo ha presentato dei problemi di gioventù sul deragliatore e mi sembra che ci può stare, se pensiamo che una marca storica come la campagnolo con l'11 velocità appena uscito ha fatto un massacro...questo sempre per rimanere in casa dell'oggettività .
io ho avuto sram e adesso sono tornato a shimano, il campagnolo l'ho provato diverse volte ma non riesco a farmelo piacere, e devo dire che dal punto di vista del funzionamento sotto sforzo e rapidità della cambiata sul pacco pignoni ed ergonomia dei comandi è una spanna sopra, shimano va mediamente bene in tutto senza però eccellere in una particolare situazione, solo l'impianto frenante lo giudico miglore!!!
Io ho cambiato catena e la deragliata mi si e' perfezionata notevolemente. Probabilmente perche' utilizzo un deragliatore Shimano.
E' vero quello che dici su Campagnolo. Quello che mi lascia perplesso di Sram e' che non abbia mai preso una posizione ufficiale: Campagnolo cambiava gli ergopower in garanzia; pur se in ritardo ha di fatto confermato il pessimo funzionamento, Sram tace.
Se il deragliatore nuovo dovesse risolvere i problemi ma non essere compatibile con i "vecchi" gruppi sarebbe un fatto , a mio parere, molto grave.
E' vero quello che dici su Campagnolo. Quello che mi lascia perplesso di Sram e' che non abbia mai preso una posizione ufficiale: Campagnolo cambiava gli ergopower in garanzia; pur se in ritardo ha di fatto confermato il pessimo funzionamento, Sram tace.
Se il deragliatore nuovo dovesse risolvere i problemi ma non essere compatibile con i "vecchi" gruppi sarebbe un fatto , a mio parere, molto grave.
io ho letto da qualche parte che alcuni prof. preferivano montare il deragliatore del force perchè più robusto anche se più pesante, perchè resisteva meglio alle cambiate brutali e sotto sforzo che facevano durante la gara, nel tuo caso forse sarebbe stato meglio mettere il force, avresti evitato di cambiare pure la catena e avresti speso anche meno!!!
Spero che il nuovo Red vada bene perche' ad essere sinceri mi piace molto. Attendero' il feedback di qualcuno che l'abbia provato.
Una domanda: come mai sei tornato a shimano?
Spero che il nuovo Red vada bene perche' ad essere sinceri mi piace molto. Attendero' il feedback di qualcuno che l'abbia provato.
Una domanda: come mai sei tornato a shimano?
Ditemi voi se non è vero che il gruppo va provato prima di dire che è ottimo, ditemi voi se non è vero che il "vecchio" gruppo ha avuto dei problemi e ci sono talmente tante pagine di lamentele su questo forum che le persone che non li hanno avuti sono quasi una eccezione, ditemi voi se non è vero che la speranza più grande riposta nel nuovo gruppo è che funzioni come si deve visto che bisogna spenderci tanti soldi e non tutti lo hanno in regalo.
Se questo nuovo cambio sarà ok per molti sarà uno shock
Se questo nuovo cambio sarà ok per molti sarà uno shock
A parte l'ottima battuta, lo spero vivamente perche' esteticamente mi piace moltissimo.
E poi, avendo abitato negli USA ho un po' di animo yankee...
A parte l'ottima battuta, lo spero vivamente perche' esteticamente mi piace moltissimo.
E poi, avendo abitato negli USA ho un po' di animo yankee...
Anche a me piace, soprattutto mi intrippano la nuova cassetta, a mio modo di vedere un gioiellino di meccanica, e il nuovo deragliatore con annesso comando.
Ma su quest'ultimo avrei una curiosità : anche del vecchio dicevano che non c'erano regolazioni intermedie perchè non servivano, invece poi una c'era (sulla corona grande a scendere), chissà se è così anche per questo...
Comodi anche i segni sulla gabbia per regolare il deragliatore, una piccola cosa ma di grande comodità in fase di montaggio.
Sulla cassetta noto che con questo nuovo sistema si riducono al minimo, per non dire che si azzerano del tutto, i segni sul corpo ruota libera (per chi come me ha ruote leggere con corpi in ergal) che i sistemi "tradizionali" solitamente lasciano con i pignoni singoli più piccoli.
Aspetto di provare l'impugnatura dei comandi e i caliper idraulici.
Però arriveranno anche loro.
Ad esempio il peso della coppia e la disponibilità ?
Disponibilità : ottobre-novembre.
Disponibilità : ottobre-novembre.
Alhoa
Alhoa
Ecchili....!
Alhoa
Ecchili....!
Sono diverse per forza le leve,hanno la pompa idraulica....in teoria credo che le stesse leve funzionino sia con i freni idraulici ad archetto che con i dischi.
Vero è che però i telai e le forcelle non saranno compatibili tra loro...un bel casino secondo me,mi sà di buco nell'acqua....ci hanno già provato in diversi e tutti hanno abbandonato la soluzione idraulica...
Vero è che però i telai e le forcelle non saranno compatibili tra loro...un bel casino secondo me,mi sà di buco nell'acqua....ci hanno già provato in diversi e tutti hanno abbandonato la soluzione idraulica...
Vero è che però i telai e le forcelle non saranno compatibili tra loro...un bel casino secondo me,mi sà di buco nell'acqua....ci hanno già provato in diversi e tutti hanno abbandonato la soluzione idraulica...
http://www.cyclingnews.com/features/...st-ride-review
devo dire che contrariamente a quanto visto la prima volta da queste foto mi piace notevolmente meno, sopratutto per quanto riguarda i comandi manubrio (troppo ciccioni) e le pinze dei freni davvero inguardabili.
certe volte pur di voler cambiare ad ogni costo si peggiora....
Quello che no so è la compatibilita dei corpi freno Magura ad esempio con una leva SRAM.......si vedra.....
Quello che no so è la compatibilita dei corpi freno Magura ad esempio con una leva SRAM.......si vedra.....
Del resto un impianto idraulico credo sia una sorta di punto di arrivo, almeno dal mio punto di vista.
Le bdc con i freni a disco già ci sono. Solo che non hanno l'omologazione.
http://www.hego-racing.com/site/sche...elaio=NOTELAIO
SRAM Red New Cassette Noise Check.mov - YouTube
SRAM Red New Cassette Noise Check.mov - YouTube
http://www.cyclingnews.com/features/...st-ride-review
devo dire che contrariamente a quanto visto la prima volta da queste foto mi piace notevolmente meno, sopratutto per quanto riguarda i comandi manubrio (troppo ciccioni) e le pinze dei freni davvero inguardabili.
certe volte pur di voler cambiare ad ogni costo si peggiora....
Le manopole sono molto più comode e i comandi si afferrano meglio, idem quando in presa bassa in discesa si mettono le mani sulle leve per frenare.
A mio avviso non si è cambiato tanto x cambiare, si è cambiato x renderlo privo di difetti e per dargli una cambiata che non ha nulla da invidiare ad un Di2.
Le manopole sono molto più comode e i comandi si afferrano meglio, idem quando in presa bassa in discesa si mettono le mani sulle leve per frenare.
A mio avviso non si è cambiato tanto x cambiare, si è cambiato x renderlo privo di difetti e per dargli una cambiata che non ha nulla da invidiare ad un Di2.
Per il deragliatore non vi sono controindicazioni, puoi utilizzarlo dove vuoi.
in caso dove posso a "prezzi decenti"??
Per il deragliatore non vi sono controindicazioni, puoi utilizzarlo dove vuoi.
in caso dove posso a "prezzi decenti"??
Per il deragliatore non vi sono controindicazioni, puoi utilizzarlo dove vuoi.
Sul sito Sram, in realta', dicono che il deragliatore non sia compatibile con il "vecchio" red. Ovvio che poi la realta' possa essere diversa: io monto un deragliatore Shimano su gruppo Sram ed e' perfetto.
Comunque, il link qui sotto, dovrebbe riferirsi alla pagina delle compatibilita'....
http://issuu.com/sram/docs/sramred20...olor=%23222222
Mi pare si alla penultima pagina del book...
http://velonews.competitor.com/2012/...ibility_209270
esteticamente è un gruppo fantastico.