Nuovo Sram Red
1 dicembre 2011 di markus
437 Commenti
Views: 35939
La prima foto del gruppo si trova qui.
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1 dicembre 2011 di markus
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La prima foto del gruppo si trova qui.
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http://www.ciclismo.it/ecco-il-nuovo...ciclismo-21865
per me bellissimo.
Non riesco ad aprirlo!
http://www.ciclismo.it/ecco-il-nuovo...ciclismo-21865
per me bellissimo.
Sembra molto simile all'ultimo Red "nero", hanno migliorato, secondo il promo, la parte piu' lacunosa: cioe' il pacco posteriore che e' piu' rumoroso rispetto al D.A.
"Rispetto ai gruppi elettrici, con i quali si dovrà scontrare, garantirà un risparmio concreto di peso, più di 300 grammi secchi rispetto a Shimano Dura ace Di2 e Campagnolo Super record. Certo, continuerà a essere meccanico, niente scossa elettrica, ma quanto è leggero. Argomento, quello del peso, che fa ancora gola, eccome, ai ciclisti di tutti i livelli, professionisti compresi. La bici molto leggera, infatti, consente di raggiungere il limite di peso (fissato dallUci a 6,8 kg) con strumenti più utili alla performance come il misuratore di potenza, per esempio. Quello del peso sarà largomento principale di vendita del nuovo Sram Red, che si presenta rinnovato anche dal punto di vista tecnico. Bellissima e leggerissima la nuova cassetta, ora forata e scaricata nel corpo per evitare fastidiosi rumori."
Buono che hanno migliorato il pacco pignone, se si riesce ad eliminare il rumore è meglio, per il resto già va bene....certo ancora più leggero,...x chi è fissato con il peso...niente male....speriamo solo che hanno mantenuto la colorazione nera...molto più racing!!
"Rispetto ai gruppi elettrici, con i quali si dovrà scontrare, garantirà un risparmio concreto di peso, più di 300 grammi secchi rispetto a Shimano Dura ace Di2 e Campagnolo Super record. Certo, continuerà a essere meccanico, niente scossa elettrica, ma quanto è leggero. Argomento, quello del peso, che fa ancora gola, eccome, ai ciclisti di tutti i livelli, professionisti compresi. La bici molto leggera, infatti, consente di raggiungere il limite di peso (fissato dallUci a 6,8 kg) con strumenti più utili alla performance come il misuratore di potenza, per esempio. Quello del peso sarà largomento principale di vendita del nuovo Sram Red, che si presenta rinnovato anche dal punto di vista tecnico. Bellissima e leggerissima la nuova cassetta, ora forata e scaricata nel corpo per evitare fastidiosi rumori."
Buono che hanno migliorato il pacco pignone, se si riesce ad eliminare il rumore è meglio, per il resto già va bene....certo ancora più leggero,...x chi èfissato con il peso...niente male....speriamo solo che hanno mantenuto lacolorazione nera...molto più racing!!
Per quel che riguarda il peso, con il Di2 sono gia' tre etti di differenza rispetto al Red "black edition"!
Benvenuto nel mondo dei Sivende e delle ditte di questo sport
http://www.bikeradar.com/news/articl...s-leaked-32565
nuova forma dei comandi (un po come i campy), un deragliatore innovativo (che ruota e segue la catena)
aspettiamo di vedere qualcosa di decente, anche se la filosofia del peso mi fa pensare che non ci saranno innovazioni ma solo ritocchi spacciati per miracoli tecnologici, insomma la solita sfilza di nomi fichissimi tipo "advanced revolution ultimate progression technology" figlia del marketing venditore di fumo e di qualche grammo in meno.
aspettiamo di vedere qualcosa di decente, anche se la filosofia del peso mi fa pensare che non ci saranno innovazioni ma solo ritocchi spacciati per miracoli tecnologici, insomma la solita sfilza di nomi fichissimi tipo "advanced revolution ultimate progression technology" figlia del marketing venditore di fumo e di qualche grammo in meno.
Non vedo cosa centri questa volta i Sivende!
Casomai i clienti finali godranno delle svendite di un ottimo prodotto da parte dei Sivende compressi tra il prodotto in casa "vecchio" e il nuovo non presente
Non vedo cosa centri questa volta i Sivende!
Casomai i clienti finali godranno delle svendite di un ottimo prodotto da parte dei Sivende compressi tra il prodotto in casa "vecchio" e il nuovo non presente
Proporrei un articolo del regolamento interno per abolire l'appellativo SIVENDE, mi sà di dispregiativo.
FINE
In ogni caso nessuno obbliga nessuno a presentare tutto alle fiere. Shimano anche lo fa raramente.
http://www.treklivestrongu23.com/wp-...aled.10001.jpg
http://www.bikeradar.com/news/articl...s-leaked-32565
nuova forma dei comandi (un po come i campy), un deragliatore innovativo (che ruota e segue la catena)
Di definitivo c'è solo la cassetta, il resto è tutto così al "buio", proprio per poter approntare modifiche alla bisogna, se durante i test ci fossero affinamenti tecnici/estetici da portare prima della messa sul mercato.
Vedremo come si evolve.
L'unica cosa certa è che ci sarà un nuovo RED l'anno prossimo, speriamo migliori alcuni difettucci dell' attuale e che sia affidabile data la ricerca della leggerezza spinta.
Di definitivo c'è solo la cassetta, il resto è tutto così al "buio", proprio per poter approntare modifiche alla bisogna, se durante i test ci fossero affinamenti tecnici/estetici da portare prima della messa sul mercato.
Vedremo come si evolve.
L'unica cosa certa è che ci sarà un nuovo RED l'anno prossimo, speriamo migliori alcuni difettucci dell' attuale e che sia affidabile data la ricerca della leggerezza spinta.
Gli addetti ai lavori dicono che sarà in commercio nell'estate 2012.
Il Red come già detto da alcuni, è 4 anni che è immutato.
Gli addetti ai lavori dicono che sarà in commercio nell'estate 2012.
Il Red come già detto da alcuni, è 4 anni che è immutato.
Proporrei un articolo del regolamento interno per abolire l'appellativo SIVENDE, mi sà di dispregiativo.
FINE
In ogni caso nessuno obbliga nessuno a presentare tutto alle fiere. Shimano anche lo fa raramente.
qui qualche fermo immagine più esplicativo: http://www.bikerumor.com/2011/12/01/...up/#more-37755
Tra le varie opzioni, ci saranno i nuovi freni a disco meccanici, oltre ai classici caliper attuali.
SRAM sta comunque lavorando per realizzare freni a disco idraulici.
Il nuovo pacco pignoni SRAM Red
La parte posteriore del nuovo pacco pignoni SRAM Red
Sempre più convinto di SRAM..dopo annate di Shimano Dura Ace..
Per me un ulteriore passo x conquistare la Leadership di mercato..
Ragazzi, in giro di bici montate Sram ne vedo ormai parecchie
anche se poi sarà l'unico gruppo "ancora" con le 10 v e senza elettronico...
Gli addetti ai lavori dicono che sarà in commercio nell'estate 2012.
Il Red come già detto da alcuni, è 4 anni che è immutato.
Si ho capito che il red attuale c'era da 4 anni. Però pensavo anche ai negozi che magari avevano fatto la scorta di sram red. Ora inaspettatamente, e fuori dai periodi canonici (fiere) viene presentato un nuovo prodotto che rischia di far crollare il prezzo del precedente
anche se poi sarà l'unico gruppo "ancora" con le 10 v e senza elettronico...
Ero in procinto di prendere altro pacco pignoni per seconda coppia di ruote, quindi ho chiamato AMG e udite, udite, ..mi hanno
confermato limminente uscita e la piana compatibilità con quello attuale
Quindi il risparmio sarà nell'ordine dei 40-50 grammi, non di più. Spero di sbagliarmi e che sia di più, visto che lo comprerò.
Si intende per il gruppo completo.
La cosa è plausibile visto che guarnitura e freni non erano certo delle vere piume rispetto a cassetta e deragliatori.
La notizia è riportata nell'articolo di cyclingnews
Si intende per il gruppo completo.
La cosa è plausibile visto che guarnitura e freni non erano certo delle vere piume rispetto a cassetta e deragliatori.
La notizia è riportata nell'articolo di cyclingnews
I freni sono già leggeri, fra i più leggeri, la guarnitura era alla fine non leggera, ma nemmeno un macigno (730 la mia 50-34 con calottine BSA, 660 l'altra mia BB30 con cuscinetti) Puoi togliere 50-60 grammi tra questa e le calottine, e già è tanto.
La catena puoi togliere 10-15 grammi, pignoni e le leve anche, il cambio era già da record...insomma. Se riescono a togliere 100 grammi sono bravissimi.
In ogni caso nei vari siti si legge chiaramente che il raffronto è con i top di altri costruttori.
Personalmente lo piazzo come avevo detto sopra in versione 53-39 / 11 -23.
Poi vedremo...
I freni sono già leggeri, fra i più leggeri, la guarnitura era alla fine non leggera, ma nemmeno un macigno (730 la mia 50-34 con calottine BSA, 660 l'altra mia BB30 con cuscinetti) Puoi togliere 50-60 grammi tra questa e le calottine, e già è tanto.
La catena puoi togliere 10-15 grammi, pignoni e le leve anche, il cambio era già da record...insomma. Se riescono a togliere 100 grammi sono bravissimi.
In ogni caso nei vari siti si legge chiaramente che il raffronto è con i top di altri costruttori.
Personalmente lo piazzo come avevo detto sopra in versione 53-39 / 11 -23.
Poi vedremo...
Guarnitura Red Gxp con BB incluso --> 750gr. Da qui tra corone e pedivelle è facile togliere anche 100 gr.
Ipotizziamone una 20ina risparmiati sulla cassetta, altri 20 sui comandi etc.etc.
Insomma, come al solito tra la realtà e il dichiarato c'è sempre il mare, però 150/180gr reali in meno ci possono stare tranquillamente.
ciao
ciao
ciao
La cassetta tipo quella dell' XX è un vero capolavoro (e secondo me sarà anche qualcosina più leggera di quella attuale che fa già paura), ma spero che abbiano rivisto e alleggerito almeno un pò anche la guarnitura.
Secondo me sarà il nuovo riferimento tra i gruppi meccanici.
La cassetta tipo quella dell' XX è un vero capolavoro (e secondo me sarà anche qualcosina più leggera di quella attuale che fa già paura), ma spero che abbiano rivisto e alleggerito almeno un pò anche la guarnitura.
Secondo me sarà il nuovo riferimento tra i gruppi meccanici.
Non so se è questo in foto , ma lui mi parlava di Sram Electronic ....prendetelo col beneficio dell'inventario :
Uploaded with ImageShack.us
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Poi manca il deragliatore.
Infine un nuovo DA 7900 Elettronico , a detta sua " spaziale " !!!
Non so se è questo in foto , ma lui mi parlava di Sram Electronic ....prendetelo col beneficio dell'inventario :
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http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=76377
Ad esempio, campagnolo elettronico sono 2 anni che si vede, ma non è ancora in commercio
Altra "chicca" pescata dall'articolo, un fugace particolare di ciò che potrebbero essere i freni a disco...
Per l'uso che ne viene fatto in questo settore, servono solo ad avere vita piu' breve!
Non so se è questo in foto , ma lui mi parlava di Sram Electronic ....prendetelo col beneficio dell'inventario :
Uploaded with ImageShack.us
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mi sembrava strano che la sram fosse rimasta dietro e che non avesse il suo elettrico......
Poi manca il deragliatore.
Vedremo
Si vede chiaramente che il circuito stampato, maldestramente inserito nella cuffietta del comando, è tagliato in malo modo, ricavato da chissà quale componente elettronico.
Tra l'altro figura anche una piccola pila, roba da orologi o ciclocomputer.
Freni: elettro-meccanici non esistono. Come farebbero ad agire su una leva interamente meccanica ??
Esistono, ma non ancora sulle bici, dispositivi di ripartizione elettronica della frenata, su circuiti idraulici.
Cambio posteriore: quello attuale, con una scatoletta attaccata al corpo.
Pacco pignoni e guarnitura sono quelli del Red attuale, nemmeno quelli del 2012.
Si vede chiaramente che il circuito stampato, maldestramente inserito nella cuffietta del comando, è tagliato in malo modo, ricavato da chissà quale componente elettronico.
Tra l'altro figura anche una piccola pila, roba da orologi o ciclocomputer.
Freni: elettro-meccanici non esistono. Come farebbero ad agire su una leva interamente meccanica ??
Esistono, ma non ancora sulle bici, dispositivi di ripartizione elettronica della frenata, su circuiti idraulici.
Cambio posteriore: quello attuale, con una scatoletta attaccata al corpo.
Pacco pignoni e guarnitura sono quelli del Red attuale, nemmeno quelli del 2012.
Bufala del 1° aprile
http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=76377
Bufala del 1° aprile
http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=76377
non è facile seguire tutti i post........che qualcuno li unisca...
Repetita juvant.
Le cuffiette in gomma hanno una zigrinatura antiscivolo. La regolazione della distanza della leva avviene tramite una pratica vite a brugola
Dettaglio del pacco pignoni. Scavato parecchio, pare di scorgere del carbonio...
La pedivella. Carbonio puro...
Il deragliatore anteriore. Meccanismo totalmente nuovo, con due viti di registro a testa esagonale (brugola)
Se riescono portare deragliatore anteriore ai livelli del posteriore....
A ramengo
Sinceramente la fa anche a me
Le cuffiette in gomma hanno una zigrinatura antiscivolo. La regolazione della distanza della leva avviene tramite una pratica vite a brugola
Dettaglio del pacco pignoni. Scavato parecchio, pare di scorgere del carbonio...
La pedivella. Carbonio puro...
Il deragliatore anteriore. Meccanismo totalmente nuovo, con due viti di registro a testa esagonale (brugola)
Il deragliatore anteriore. Meccanismo totalmente nuovo, con due viti di registro a testa esagonale (brugola)
Le cuffiette in gomma hanno una zigrinatura antiscivolo. La regolazione della distanza della leva avviene tramite una pratica vite a brugola
Il deragliatore Red non era il massimo per semplicità di regolazione, occorreva un po' di tempo per trovare il giusto "setting".
Ora mi sa che diventerà un giochetto da 20 secondi...
Le cuffiette in gomma hanno una zigrinatura antiscivolo. La regolazione della distanza della leva avviene tramite una pratica vite a brugola
Dettaglio del pacco pignoni. Scavato parecchio, pare di scorgere del carbonio...
La pedivella. Carbonio puro...
Il deragliatore anteriore. Meccanismo totalmente nuovo, con due viti di registro a testa esagonale (brugola)
E' diventato un mercato assurdo quello della bici stiamo diventando come l'informatica. Compri una cosa ed è già vecchia.
E' diventato un mercato assurdo quello della bici stiamo diventando come l'informatica. Compri una cosa ed è già vecchia.
E' un pò diverso il discorso informatica , con i nuovi programmi che vengono proposti adatti solo a determinati hardware o software ti " impongono " di cambiar sistema .
E' un pò diverso il discorso informatica , con i nuovi programmi che vengono proposti adatti solo a determinati hardware o software ti " impongono " di cambiar sistema .
Alla fine cambiano cambiano cambiano........... ma la sostanza è quasi sempre quella
Alla fine cambiano cambiano cambiano........... ma la sostanza è quasi sempre quella
Pensa che ti ripensa .............penso che lo prenderò !
Però quando vai a parlare con un negoziante per cambiare la bici e ti dice che la tua bici vale poco perchè c'e' il red vecchio dopo tre mesi che l'hai comprata?!?!?!?!?
Poi, come tutti ben sapete, montate una cassetta DURA ACE col vs. SRAM e....rumori? Bye bye !!!!
Poi, come tutti ben sapete, montate una cassetta DURA ACE col vs. SRAM e....rumori? Bye bye !!!!
Però quando vai a parlare con un negoziante per cambiare la bici e ti dice che la tua bici vale poco perchè c'e' il red vecchio dopo tre mesi che l'hai comprata?!?!?!?!?
Poi, come tutti ben sapete, montate una cassetta DURA ACE col vs. SRAM e....rumori? Bye bye !!!!
Ottimo prodotto davvero, lo consiglio a chi fosse ancora titubante!
Comunque, per restare in topic, il RED BLACK, fino a 1 mese fa, era il top in fatto di leggerezza, funzionalita' ecc. Bastano 2 foto per farlo diventare obsoleto, " pesante " rumoroso ecc.?
Ragazzi, non esageriamo ! Ricordiamoci che stiamo spendendo soldi in un gruppo che costa come lo stipendio di un operaio, non tutti la pensano come noi. Stiamo calmi, sicuramente qualcuno che legge puo' anche pensare che siamo un po' " FIGHETTI VIZIATI". e forse non ha tutti i torti !
Poi, come tutti ben sapete, montate una cassetta DURA ACE col vs. SRAM e....rumori? Bye bye !!!!
ciao,
mi sapete sintetizzare le differenze sostanziali (oltre al peso mi sa, non so di quanto però) fra il Red e il Force?
sto cercando un Red usato ma vedo che con la stessa cifra ci compro un Force nuovo!!
grazie in anticipo e tanti auguri
mi sapete sintetizzare le differenze sostanziali (oltre al peso mi sa, non so di quanto però) fra il Red e il Force?
sto cercando un Red usato ma vedo che con la stessa cifra ci compro un Force nuovo!!
grazie in anticipo e tanti auguri
Per quanto ne so il force 2011 ha acquisito i principi dello sram 2010..
Io ti consiglierei di guardare in giro e cercare lo sram 2011 visto che a febbraio esce quello nuovo e ho visto che lo trovi decisamente sotto 1000
Il gruppo con freni idraulici peserà ovviamente qualcosa in più.
Costo: in USA dovrebbe attestasi appena sotto ai 2.500 dollari.
Il gruppo con freni idraulici peserà ovviamente qualcosa in più.
Costo: in USA dovrebbe attestasi appena sotto ai 2.500 dollari.
ma quale modello di catena KMC usi ?
io con questa catena ho migliorato abbastanza il rumore della cassetta , tu cosa midici al riguardo ?
ma quale modello di catena KMC usi ?
io con questa catena ho migliorato abbastanza il rumore della cassetta , tu cosa midici al riguardo ?
Ora però ho cambiato..non è più BB30 (+65 GRAMMI) e poi ho pignoni e catena Shimano 7900 (+50 grammi)....e silenzio assoluto.
Tra qualche mese dovrebbe uscire il nuovo red, quindi se avessi intenzione di prendere oggi il black rischierei di arrivare tra poco con un gruppo già "vecchio". Giusto?
Supponiamo mi incaponissi di farlo ugualmente, posto che nessun medico mi ordina un continuo e soprattutto puntuale "upgrade" del gruppo, secondo voi che cifra varrebbe la pena spendere oggi per il black?
Grazie e perdonate in anticipo eventuali ripetizioni.
Tra qualche mese dovrebbe uscire il nuovo red, quindi se avessi intenzione di prendere oggi il black rischierei di arrivare tra poco con un gruppo già "vecchio". Giusto?
Supponiamo mi incaponissi di farlo ugualmente, posto che nessun medico mi ordina un continuo e soprattutto puntuale "upgrade" del gruppo, secondo voi che cifra varrebbe la pena spendere oggi per il black?
Grazie e perdonate in anticipo eventuali ripetizioni.
Per quest'ultimo secondo voi quale cifra rappresenterebbe una "buona offerta"?
Per quest'ultimo secondo voi quale cifra rappresenterebbe una "buona offerta"?
Per quest'ultimo secondo voi quale cifra rappresenterebbe una "buona offerta"?
Tra qualche mese dovrebbe uscire il nuovo red, quindi se avessi intenzione di prendere oggi il black rischierei di arrivare tra poco con un gruppo già "vecchio". Giusto?
Supponiamo mi incaponissi di farlo ugualmente, posto che nessun medico mi ordina un continuo e soprattutto puntuale "upgrade" del gruppo, secondo voi che cifra varrebbe la pena spendere oggi per il black?
Grazie e perdonate in anticipo eventuali ripetizioni.
Grazie a tutti.
Sapete se dai vari venditori on-line sopra menzionati sia possibile ordinare varianti alla compatta o al 56-39?
Mi piaceva l'idea di provare un 52-36...
però se si tratterà solo di miglioramenti (es non 11vel) mi sembra strano che lo presentino a febbraio e lo vendano dopo l'estate
Sapete se dai vari venditori on-line sopra menzionati sia possibile ordinare varianti alla compatta o al 56-39?
Mi piaceva l'idea di provare un 52-36...
non saprei, prova chiedere, ma non credo.
Sapete se dai vari venditori on-line sopra menzionati sia possibile ordinare varianti alla compatta o al 56-39?
Mi piaceva l'idea di provare un 52-36...
Mi puoi dire dove l'hai preso? E' proprio quello che cercavo io...
Anche in MP se vuoi.
Qualcuno può smentire sta cosa?
Qualcuno può smentire sta cosa?
Qualcuno può smentire sta cosa?
Non so se poi la disponibilità nei negozi sia prevista per Maggio, francamente mi pare un po' presto come previsione di vendita...
Però, tutto può essere...
già....
Messaggio promozionale:
Un mio amico vende un gruppo sram red black senza gurnitura utilizzato 2 mesi. Prezzo sugli 800 trattabili.
è caro.....io ho fatto l'errore di prendere Il gruppo dal rivenditore, e non lo farò mai più, ormai solo i tubolari prendo dal negozio, giusto perchè mi servono subito.
va bè un negozo che lo monta lo trovi di sicuro.
Cambia negozio allora....100€ di manodopera per il montaggio del gruppo sono tanti(specialmente se il gruppo lo acquisti da lui) e in più, io ho snobbato tutti i classici venditori che hanno fatto loro il motto: "no, sono lavori che facciamo solo ai nostri clienti".
Tu paghi come chiunque altro, di questi tempi poi non mi sembra il caso di fare distinzioni.
in 15 minuti te lo monto pure io,ma poi non venire a dirmi che il cambio lavora storto...
Tu paghi come chiunque altro, di questi tempi poi non mi sembra il caso di fare distinzioni.
Vi prego datemi un consiglio...
Vi prego datemi un consiglio...
Vi prego datemi un consiglio...
Vi prego datemi un consiglio...
Vi prego datemi un consiglio...
Dipende. se ti interessa deragliare senza nominare tutti i santi, tieniti il dura ace
Vi prego datemi un consiglio...
Shimy cambiata piu armoniosa,ma lenta.
Sram piu scrakcrak
Io selgo sram.
Ribadisco la personale opinione(magari per molti sbagliata, ma visto che chiedi consigli ) non vorrei far scatenare il solito putiferio
ciao.
Shimy cambiata piu armoniosa,ma lenta.
Sram piu scrakcrak
Io selgo sram.
Ribadisco la personale opinione(magari per molti sbagliata, ma visto che chiedi consigli ) non vorrei far scatenare il solito putiferio
ciao.
shimano: tic......tic........click
sram: scrackcrack.
Io personalmente preferisco sram, è più spartano
shimano: tic......tic........click
sram: scrackcrack.
Io personalmente preferisco sram, è più spartano
Shimy cambiata piu armoniosa,ma lenta.
Sram piu scrakcrak
Io selgo sram.
Ribadisco la personale opinione(magari per molti sbagliata, ma visto che chiedi consigli ) non vorrei far scatenare il solito putiferio
ciao.
Monto Sram sull'ultima bici.
Per carita', il posteriore funziona bene, una fucilata in discesa un po' meno in salita ma il feeling e' ottimo. Ottimi freni, "sfizioso" il double tap.
Ma la deragliata e' un grosso problema riconosciuto.
Non si tratta di differenze di rumore, di velocita', di scioltezza. Si tratta del fatto che la deragliata di Sram e' davvero insufficiente sotto tutti i punti di vista.
E di tutte le persone che conosco che montano Sram e con un filo di obbiettivita' (me compreso), meccanici compresi, nessuno smentisce questa cosa, anzi.....
Il gruppo e' bello esteticamente, tamarro quanto basta
Per carita', il posteriore funziona bene, una fucilata in discesa un po' meno in salita ma il feeling e' ottimo. Ottimi freni, "sfizioso" il double tap.
Ma la deragliata e' un grosso problema riconosciuto.
Non si tratta di differenze di rumore, di velocita', di scioltezza. Si tratta del fatto che la deragliata di Sram e' davvero insufficiente sotto tutti i punti di vista.
E di tutte le persone che conosco che montano Sram e con un filo di obbiettivita' (me compreso), meccanici compresi, nessuno smentisce questa cosa, anzi.....
Il gruppo e' bello esteticamente, tamarro quanto basta
Comunque ognuno al suo tallone di achille
Comunque ognuno al suo tallone di achille
E' una cambiata 0-1 o on-off
E' una cambiata 0-1 o on-off
Questo e' vero. In discesa e' cosi'. E' la risalita che spesso e' ostica
Io sono al secondo sram, prima con corone originali (la prima 53 era difettosa e si piegava), poi adesso con le rotor non sbaglia un colpo.
Ho rotto il deragliatore sul gruppo nuovo (nell'attesa della sostituzione con il modello protour ho usato quello del rival) e mi ha sempre funzionato bene.
Io sono al secondo sram, prima con corone originali (la prima 53 era difettosa e si piegava), poi adesso con le rotor non sbaglia un colpo.
Ho rotto il deragliatore sul gruppo nuovo (nell'attesa della sostituzione con il modello protour ho usato quello del rival) e mi ha sempre funzionato bene.
Ecco, io sono in attesa, come da risoluzione tecnico Sram, di cambiamento corona. Allora mi sa che il difetto e' piuttosto diffuso...
Il mezzo scatto sul deragliatore davanti come shimano era difficile da fare ???
Il mezzo scatto sul deragliatore davanti come shimano era difficile da fare ???
anche io sono passato dopo 8 anni di dura ace 7800 a Sram Red Black. Quello che hai indicato imho è la pecca più grossa, con i 7800 avevo il mezzo scatto e potevi usare tutti e 10 i pignoni
Secondo me dipende dalla messa a punto anche io avevo questo problema poi ho trovato un meccanico che è un fenomeno e il problema è sparito,non solo a me ma anche a dei miei amici..............
Una volta trovato il punto ideale, poi funziona benissimo.
Ho
Ho
Ma sul 34 a cosa serve? Se la gabbia è posizionata/regolata giusta si può usare anche con l'11 senza che "strusci" (cosa comunque oscena).
Ma sul 34 a cosa serve? Se la gabbia è posizionata/regolata giusta si può usare anche con l'11 senza che "strusci" (cosa comunque oscena).
Attualmente è il 3° gruppo Red....ed in tutti e 3 i gruppi se voglio pedalare con 34x11 la catena tocca-striscia nel lato interno della corona 50.
Quando invece la catena è posizionata su 34x12 (2° pignone della cassetta 11-23) non accuso alcun sfregamento, previo però aver posizionato al "decimo di millimetro" il deragliatore.
Quando avevo Shimano 10v. 53x39 ed utilizzavo 39x12 (1° pignone della cassetta 12-23), la catena non sfregava sulla corona 53.
Secondo me la differenza è data dal fatto che, con corone 34-50 ci sono 16 denti di differenza.....mentre con corone 39-53 i denti di differenza sono 14; questo comporta che, inevitabilmente, la catena su 34x11 sfrega su corona 50...perchè oltre all'incrocio estremo c'è anche la differenza di circonferenza tra 34 e 50.
Dopo circa 4000 km posso dire che lo Sram e' più " professionale", quindi impedisce incroci che il jap permette.
no...
Sono proprio curioso di vederlo bene e di capirne bene le caratteristiche.
Hanno leve ridisegnate, con curvatura più ergonomica e snodo frontale più diritto. L'estremità in fondo alla leva appare più curvata rispetto alla versione precedente.
Cambiano anche i corpi freno, chiamati ora "Aerolink".
http://www.cyclingnews.com/news/2012...d-full-details
http://www.cyclingnews.com/news/2012...d-full-details
Bello il sistema di elastomeri tra i pignoni per ridurre il rumore.
http://www.cyclingnews.com/news/2012...d-full-details
http://www.cyclingnews.com/news/phot...details/205955
Bello il sistema di elastomeri tra i pignoni per ridurre il rumore.
perché non mi ispira grande fiducia
Da Marzo sarà disponibile un primo lotto di gruppi in quantità limitata solo con guarniture 53-39 GXP e cassette 11-25 o 11-26.
Le guarniture GXP 50-34 e BB30 (sia 50-34 che 53-39) entreranno in produzione solo a metà Aprile, disponibilità per inizio Maggio con possibilità di evadere gli ordini con qualsiasi tipo di guarnitura e cassetta.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com<img src=" /><o:p></o:p>
In questa prima fase i gruppi saranno disponibili solo nella versione completa, non sarà quindi possibile l’acquisto di pezzi sciolti.
Totalmente diverso rispetto al predecessore.
Esteticamente lo preferisco al deragliatore Dura Ace e anche al Campagnolo Super Record Carbon...
Totalmente diverso rispetto al predecessore.
Esteticamente lo preferisco al deragliatore Dura Ace e anche al Campagnolo Super Record Carbon...
Bello davvero. Se dovesse anche svolgere la propria funzione senza problemi sarebbe il massimo
Ora, se tanto mi da tanto, non rimane che attendere il nuovo force
Riprende i contenuti tecnici già introdotti da Shimano (snodo camma e gabbietta)
con la probabile quanto auspicata miglioria di funzionamento rispetto al concorrente nipponico (altrimenti, che l'avrebbero rifatto a fare il Red
Ora, se tanto mi da tanto, non rimane che attendere il nuovo force
Riprende i contenuti tecnici già introdotti da Shimano (snodo camma e gabbietta)
con la probabile quanto auspicata miglioria di funzionamento rispetto al concorrente nipponico (altrimenti, che l'avrebbero rifatto a fare il Red
Lo spero. Purtroppo ho constatato di persona quanto la deragliata Sram, al momento, sia poca cosa rispetto a Shimano e come tu stesso avevi confermato un anno fa durante la prova di una Cannondale montata Sram.
Dovesse davvero essere a livello di Shimano spero che il nuovo deragliatore sia compatibile con i "vecchi" gruppi sram.
Per rispondere alla tua domanda manifestando un pelo di pessimismo: molte volte i componenti vengono "ridisegnati" per pure esigenze di marketing. Speriamo non sia questo il caso....
Ora, se tanto mi da tanto, non rimane che attendere il nuovo force
La differenza non è da poco e il prezzo calerà ancora qualcosa a maggio quando il 2012 sarà disponibile a pieno regime....
Totalmente diverso rispetto al predecessore.
Esteticamente lo preferisco al deragliatore Dura Ace e anche al Campagnolo Super Record Carbon...
Anche i freni mi piacciono molto, ma in generale tutto il gruppo, forse solo la guarnitura non mi fa sbavare.
E' il prossimo e "ultimo" upgrade, ma si parla di fine anno quando i prezzi magari saranno più umani! Poi visto che guarnitura tengo la FSA che mi piace tantoe pignoni e catena sono compatibili, cambierò il resto....da Ultegra a nuovo Red sarà un bel salto!
Comunque a parte una sostanziosa rivisitazione estetica (se c'è stato un miglioramento meccanico attendiamo le recensioni) la SRAM mi pare un pò in difficoltà coi concorrenti Shimano e Campagnolo. Era lecito aspettarsi qualcosa di più (11 velocità, cambi elettromeccanci). Credo, magari con successo, che punti solo a una riduzione del peso.
Uno dei difetti che ho sempre sostenuto essere del Red erano proprio le leve troppo corte. Pare mi abbiano ascoltato.
16 gr. in meno per le leve
37 gr. in meno per i freni
20 gr. in meno per la cassetta (11-23)
Totale riduzione di peso = 123 gr.
P.S. Aumenta di qualche gr. il deragliatore, ma diminuisce di qualche gr. il cambio....per cui i due componenti si pareggiano.
16 gr. in meno per le leve
37 gr. in meno per i freni
20 gr. in meno per la cassetta (11-23)
Totale riduzione di peso = 123 gr.
P.S. Aumenta di qualche gr. il deragliatore, ma diminuisce di qualche gr. il cambio....per cui i due componenti si pareggiano.
609 + 105 = 714
e la mia pesa 734 in 50-34
Comunque a parte una sostanziosa rivisitazione estetica (se c'è stato un miglioramento meccanico attendiamo le recensioni) la SRAM mi pare un pò in difficoltà coi concorrenti Shimano e Campagnolo. Era lecito aspettarsi qualcosa di più (11 velocità, cambi elettromeccanci). Credo, magari con successo, che punti solo a una riduzione del peso.
Mi sorge una domanda spontanea , ma perche Campagnolo non riece a tirar fuori un gruppo e una campagna pubblicitaria allo stesso livello (eps escluso ?).
imho campagnolo Record a parte sta perdendo sempre piu affezzioanati e anche per il record gli rimane solamente il blasone del nome ...
SRAM Red Derailleurs Installation and Adjustment - YouTube
Non faccio paragoni ma con il Campy mai accaduto.
Sono soddisfatto ma quando e' tempo di cambiare e magari stai tirando...un po' di apprensione mi sale sempre....
Mi sorge una domanda spontanea , ma perche Campagnolo non riece a tirar fuori un gruppo e una campagna pubblicitaria allo stesso livello (eps escluso ?).
imho campagnolo Record a parte sta perdendo sempre piu affezzioanati e anche per il record gli rimane solamente il blasone del nome ...
Non siamo noi ad avere problemi col deragliatore Sram, e' lui ad avere problemi col resto del mondo. E' risaputo, e' vero e comprovato che in quanto a deragliata i gruppi Sram lascino a desiderare.
La salita dal 34 al 50 e' molte volte imprecisa, rumorosa e non all'altezza del resto del gruppo.
Qualunque meccanico serio e preparato puo' confermare la cosa.
La salita dal 34 al 50 e' molte volte imprecisa, rumorosa e non all'altezza del resto del gruppo.
Qualunque meccanico serio e preparato puo' confermare la cosa.
cmq evidentemente se lo hanno riprogettato di lamentele ne hanno avute , la mia era una mia impressione appunto che a me funziona egregiamente
cmq gran bel gruppo, mi ha meravigliato che nel 2012 mi riescano a stupire sempre alla fine con la stessa meccanica ma che appunto con finezze e rifiniture che ti fanno pensare a cambiare gruppo...
Con deragliatore Campagnolo ti puoi permettere qualsiasi incrocio, Sram invece devi fare attenzione a piu' articolari..
Non è poca differenza! Non ho propio capito come facciano a fare un cabio posteriore quasi perfetto.. e un cambio anteriore simile... Boh!
cmq gran bel gruppo, mi ha meravigliato che nel 2012 mi riescano a stupire sempre alla fine con la stessa meccanica ma che appunto con finezze e rifiniture che ti fanno pensare a cambiare gruppo...
come detto non pensavo che sostanzialmente lo stesso gruppo nel senso la stessa tecnologia, riuscissero a tirar fuori ancora qualcosa di nuovo ed accattivante ed invece
a parte le stupidaggini , il pacco pignoni e' un opera d'arte. la guarnitura idem e poi ripeto riuscire a risparmiare altri 300 gr !!!!
sarà fortuna?
come detto non pensavo che sostanzialmente lo stesso gruppo nel senso la stessa tecnologia, riuscissero a tirar fuori ancora qualcosa di nuovo ed accattivante ed invece
a parte le stupidaggini , il pacco pignoni e' un opera d'arte. la guarnitura idem e poi ripeto riuscire a risparmiare altri 300 gr !!!!
Mi sembra sia 110-130 grammi più leggero del Red attuale, o sbaglio?
Mi sembra sia 110-130 grammi più leggero del Red attuale, o sbaglio?
sarà fortuna?
Statisticamente parlando il deragliatore ha dato molti piu' problemi che gioie. Io non trovo che abbia una deragliata accettabile in rapporto alla classe del gruppo. Tutti i meccanici interpellati mi hanno detto che, anche settato in modo perfetto, la deragliata di Shimano e' assai lontana.
Gli stessi tecnici Sram, in via non ufficiale naturalmente, molte volte hanno seri problemi nel vanire a capo a manifesti problemi.
Ho montato Sram, lo trovo splendido a livello estetico, il double tap e' "sfiziosissimo" e funzionale, il cambio posteriore non sbaglia di una virgola de i freni sono potenti e modulabili. Ma, mi spiace, la deragliata e' pessima.
E, valutando il costo della componentistica per biciclette, trovo la cosa avvilente.
Per il deraglia del "vecchio" red pure a me, in 3 anni d'uso, assolutamente nessun tipo di problema ma se tutti i meccanici di questo mondo dicono che invece ci sono me ne farò una ragione.
Gli stessi tecnici Sram, in via non ufficiale naturalmente, molte volte hanno seri problemi nel vanire a capo a manifesti problemi.
Ho montato Sram, lo trovo splendido a livello estetico, il double tap e' "sfiziosissimo" e funzionale, il cambio posteriore non sbagli adi una virgola de i freni sono potenti e modulabili. Ma, mi spiace, la deragliata e' pessima.
Io credo che la differenza non andrà oltre 150 grammi, che sono già tanti secondo me.
Con tutta probabilità il finecorsa alto è regolato "troppo giusto", non consente cioè quello scatto a vuoto.
Con tutta probabilità il finecorsa alto è regolato "troppo giusto", non consente cioè quello scatto a vuoto.
Gli stessi tecnici Sram, in via non ufficiale naturalmente, molte volte hanno seri problemi nel vanire a capo a manifesti problemi.
Ho montato Sram, lo trovo splendido a livello estetico, il double tap e' "sfiziosissimo" e funzionale, il cambio posteriore non sbaglia di una virgola de i freni sono potenti e modulabili. Ma, mi spiace, la deragliata e' pessima.
E, valutando il costo della componentistica per biciclette, trovo la cosa avvilente.
Un amico (mecca anche lui) ha preso il gruppo completo usato da un suo amico prò. Quando lo ha preso, ha notato con stupore, che il deragliatore era il Force e non il Red. Entrambe cose che mi fan pensare che sto deragliatore non fosse poi tutto sto che.
Riguardo al gruppo nuovo, guarnitura e comandi sono esteticamente belli. Freni e deragliatore sono imho inguardabili. Vedremo se almeno funzioneranno bene.
questo è l'unico appunto che mi sento di fare a Sram.
Con tutta probabilità il finecorsa alto è regolato "troppo giusto", non consente cioè quello scatto a vuoto.
Sono appena passtao da DA7800 a Red Black. Il mio mecca, ancor prima di montarlo mi ha sconsigliato il deragliatore standard e mi ha detto di metterci il Red Protour che ha la gabbia in acciaio come quella del Force sebbene sia marchiato Red, o di metterci direttamente il Force. Ho messo il Red Protour. La ragione era che la gabbia in titanio del deragliaore standard, era troppo "morbida" e lavorava male, specie dal 34 al 50. Se ne è parlato già anche qui sul forum.
Un amico (mecca anche lui) ha preso il gruppo completo usato da un suo amico prò. Quando lo ha preso, ha notato con stupore, che il deragliatore era il Force e non il Red. Entrambe cose che mi fan pensare che sto deragliatore non fosse poi tutto sto che.
Riguardo al gruppo nuovo, guarnitura e comandi sono esteticamente belli. Freni e deragliatore sono imho inguardabili. Vedremo se almeno funzioneranno bene.
Esatto....tutti i pro per risolvere il problema utilizzavano il force, poi finalmente hanno fatto uscire la versione "pro" in acciaio viste le lamentele.
come detto non pensavo che sostanzialmente lo stesso gruppo nel senso la stessa tecnologia, riuscissero a tirar fuori ancora qualcosa di nuovo ed accattivante ed invece
a parte le stupidaggini , il pacco pignoni e' un opera d'arte. la guarnitura idem e poi ripeto riuscire a risparmiare altri 300 gr !!!!
300G. sono troppi, si parla di meno della metà di questa cifra (che comunque è sempre un buon risultato).
Praticamente mi sono convinto a forza di sentire dire ai negozianti che sram come funzionalita' e' equivalente a shimano, a quel punto essendoci un abisso di differenza di peso mi son fidato... e secondo la mia esperienza ho fatto bene. Ma del resto su molte cose si sente dire tutto e il contrario di tutto nei negozi.
In realta' personalmente sono convinto che mi troverei perfettamente anche con campagnolo come funzionalita', pero' non mi piacciono per nulla le levette interne ai comandi, pesa e costa di piu' di un red e non mi frega nulla delle 11v, in piu' non amo molto il marchio.
ciao ciao
300G. sono troppi, si parla di meno della metà di questa cifra (che comunque è sempre un buon risultato).
la meccanica oramai lo sappiamo e' questa , il peso pensavamo che gia eravamo arrivati al minimo.
Abbiamo una guarnitura tutta nuova dal peso incredibile, abbiamo un pacco pignoni degno del Moma di NY un deragliatore altrettanto innovativo piu altre piccolezze x fare marketing ma cmq migliorative...ke volevate...ke èpedalasse per voi
la meccanica oramai lo sappiamo e' questa , il peso pensavamo che gia eravamo arrivati al minimo.
Abbiamo una guarnitura tutta nuova dal peso incredibile, abbiamo un pacco pignoni degno del Moma di NY un deragliatore altrettanto innovativo piu altre piccolezze x fare marketing ma cmq migliorative...ke volevate...ke èpedalasse per voi
la meccanica oramai lo sappiamo e' questa , il peso pensavamo che gia eravamo arrivati al minimo.
Abbiamo una guarnitura tutta nuova dal peso incredibile, abbiamo un pacco pignoni degno del Moma di NY un deragliatore altrettanto innovativo piu altre piccolezze x fare marketing ma cmq migliorative...ke volevate...ke èpedalasse per voi
Una novità, perchè cosi non ha niente in più degli altri. Shimano ha l'elettronico, campagnolo ha l'11V. e il nuovo elettronico, mentre Sram?
Potrei dire la stessa cosa, forse pensate che cambiare la forma dei componenti e le grafiche sia un grande cambiamento? ma sarei troppo banale visto che il cambiamento tra il "vecchio" Record a 10V e il nuovo 11V. non è dato dal solo pignone in più (che comunque è una novità) ma da un gruppo completamente riprogettato e migliorato, li ho avuti entrambi e quindi penso di averlo notato.
Qui il cambiamento dov'è? novità da farlo preferire alla concorrenza? sul funzionamento non si sa ancora niente, ma l'unica cosa che si spera è: " speriamo che il deragliatore questa volta funzioni, e che possa usare anche la catena e i pignoni senza doverli sostituire con Shimano".
ripeto all'interno del degli standard noti meccanica funzionamento peso la SRAM ha introdotto rimarchevoli miglioramenti ....chiamiamoli cosi.
E cmq e' previsto il Quark...........SCCCCUSSSE SEEE' POCKO , come diceve il ras.
Qui il cambiamento dov'è? novità da farlo preferire alla concorrenza? sul funzionamento non si sa ancora niente, ma l'unica cosa che si spera è: " speriamo che il deragliatore questa volta funzioni, e che possa usare anche la catena e i pignoni senza doverli sostituire con Shimano".
bisogna provarlo prima di dirlo....
ripeto all'interno del degli standard noti meccanica funzionamento peso la SRAM ha introdotto rimarchevoli miglioramenti ....chiamiamoli cosi.
E cmq e' previsto il Quark...........SCCCCUSSSE SEEE' POCKO , come diceve il ras.
Esatto, di novità sul mercato poco o nulla mentre di miglioramenti ce ne sono stati molti....ma sono ancora tutti da verificare! Quando faranno uscire anche loro l'elettronico, allora Si che ci sarà qualcosa di nuovo sul mercato
Esatto, di novità sul mercato poco o nulla mentre di miglioramenti ce ne sono stati molti....ma sono ancora tutti da verificare! Quando faranno uscire anche loro l'elettronico, allora Si che ci sarà qualcosa di nuovo sul mercato
cmq 200 gr (o quanti sono) già di suo e' da apprezzare, per te un telaio da 1500 gr e una da 695 gr e' solo un miglioramento ..
cmq 200 gr (o quanti sono) già di suo e' da apprezzare, per te un telaio da 1500 gr e una da 695 gr e' solo un miglioramento ..
Hanno tolto intorno ai 150g. e per me è solo un miglioramento che apprezzo, non di certo una rivoluzione.
Più fuoco d'artificio del guardare solo al peso, non si trova, soprattutto quando arriva il giorno in cui il tizio con il Rival ti passa avanti come se fosse niente.
magari la prova fatta da noi "consumatori".
è il prezzo consigliato, si troverà a meno soprattutto se lo acquisti su Internet.
Hanno tolto intorno ai 150g. e per me è solo un miglioramento che apprezzo, non di certo una rivoluzione.
Più fuoco d'artificio del guardare solo al peso, non si trova, soprattutto quando arriva il giorno in cui il tizio con il Rival ti passa avanti come se fosse niente.
Ancora? avrò scritto tipo 5 volte che il gruppo è stato migliorato in ogni suo componente rispetto al vecchio, ma non lo considero la novità del 2012.
novità
[no-vi-tà] s.f. inv.
Posso scrivere ancora per l'ennesima volta che il gruppo sarà anche cambiato, migliorato, rivoluzionato ecc... ma rispetto alla concorrenza io non ci trovo niente in più in Sram, ecco perchè per me non è la novità del mercato del 2012!
p.s. non mi pare che la concorrenza abbia introdotto cambiamenti negli ultimi anni.
Il prezzo a cui sara' venduto non sara' certo quello di listino, ma questo non succede mai, penso anche io che si andra' a 1800-1500 euro.
Non e' che bisogna per forza rivoluzionare per essere preferibili agli altri. Per me la novita' e' che il gruppo che monterei su una bici ora e' un po meglio di come era fino alla versione precedente, sulla carta, e tanto basta.
Resta da vedere questo nuovo pacco pignoni con elastomeri.
Sicuramente meno rumoroso spero.
Spesso, in guerra ed in amore, vince chi fugge...ergo, il troppo storpia
Spesso, in guerra ed in amore, vince chi fugge...ergo, il troppo storpia
D'altra parte senti molte piu lamentele sulla mercedes che sulla Ferrari
Imho è un signor gruppo come detto quando lho montato e' un gruppo non prima donna come puo essere shimano o campy come lo monti lui funziona subito (simano gratterebbe non salirebbe non scenderebbe di rapporto) lui invece senza tanti settaggi funziona, certo escono fuori piccoli problemini che come detto piu dettati dal dal numero di gruppi venduti che da un reale problema.
io cercherei di capire quanti dubbi o difetti siano stati descritti da gente che lo ha usato o lo usa realmente
e non siano invece riportati da sentito dire o, nel primo caso, derivanti da montaggio o settaggi fatti male
prima di comprare, se puoi, prova
io cercherei di capire quanti dubbi o difetti siano stati descritti da gente che lo ha usato o lo usa realmente
e non siano invece riportati da sentito dire o, nel primo caso, derivanti da montaggio o settaggi fatti male
prima di comprare, se puoi, prova
Questo rimane un discorso valido per qualunque brand.
Personalmento mi ritrovo ad aver usato i prodotti dei tre principali costruttori (mi manca Microshift).
Attualmente uso con piacere Sram.
Oggettivamente ci sono delle peculiarita' che ha ogni gruppo, caratteristiche che fanno preferire l'uno all'altro per gusto personale e dunque, difficilmente discutibili.
Sram e' un ottimo gruppo, funzionale che io trovo esteticamente appagante e qualitativamente di livello eccellente.
L'unica pecca confermata anche da addetti ai lavori e' la deragliata che a livello di efficienza non e' pari al resto del gruppo.
Non sono un tifoso e non amo le lotte di religione. Non ho pregiudizi nei confronti di nessuno dei tre brand.
Epurato da difetti di montaggio di regolazione, la realta' rimane questa.
Oppure, davvero, come dice Papalla, non si e' mai utilizzato un altro gruppo.
In caso contrario, oggettivamente, mai mi e' capitato di parlare con qualcuno che non ammettesse questa pecca.
viene a costare come un'elettromeccanico... DA o Campy..!
p.s. non mi pare che la concorrenza abbia introdotto cambiamenti negli ultimi anni.
Nello Sram per me l'unica cosa significativa è la riduzione del peso, per il resto sono aggiustamenti e migliarie che certamente non surclassano la concorrenza. Anche il sistema Yaw del deragliatore, se lo inventavano 6 anni fa era una cosa ma ora che si devono confrontare con i gruppi elettromeccanici che il problema lo hanno risolto alla radice...Ma io sono di parte, nel senso che avevo lo sram, non ne potevo più e l'ho cambiato con un duraace
viene a costare come un'elettromeccanico... DA o Campy..!
Non sono un tifoso e non amo le lotte di religione. Non ho pregiudizi nei confronti di nessuno dei tre brand.
Epurato da difetti di montaggio di regolazione, la realta' rimane questa.
Oppure, davvero, come dice Papalla, non si e' mai utilizzato un altro gruppo.
In caso contrario, oggettivamente, mai mi e' capitato di parlare con qualcuno che non ammettesse questa pecca.
purtroppo invece capita spesso di leggere cose non del tutto vere, e di sentirle anche in bocca a meccanici o venditori
un esempio, dove parlo per esperienza diretta, è la sbandierata difficoltà ad usare il deragliatore in titanio con le corone ellittiche : basta rispettare due misure per non aver problemi (non voglio pensare di avere solo tanta fortuna e che questa si ripeta su bic diverse e corone di varie marche...)
che poi, alcuni modelli in acciaio, meno "nobili" (o addirittura di altre marche)
siano più semplici da regolare e da gestire, soprattutto per questi usi, è verissimo
(ah, anche io uso sia sram che shimano per cui non ho interesse a dire che il red sia buono a prescindere)
purtroppo invece capita spesso di leggere cose non del tutto vere, e di sentirle anche in bocca a meccanici o venditori
un esempio, dove parlo per esperienza diretta, è la sbandierata difficoltà ad usare il deragliatore in titanio con le corone ellittiche : basta rispettare due misure per non aver problemi (non voglio pensare di avere solo tanta fortuna e che questa si ripeta su bic diverse e corone di varie marche...)
che poi, alcuni modelli in acciaio, meno "nobili" (o addirittura di altre marche)
siano più semplici da regolare e da gestire, soprattutto per questi usi, è verissimo
(ah, anche io uso sia sram che shimano per cui non ho interesse a dire che il red sia buono a prescindere)
P.S OT. Ho visto ora che bici hai
1- non si e' possessori di sram
2- lo si possiede ma regolato in maniera meno efficiente di quanto lo siano quelli montati sulle bici dei prof
3- lo si possiede regolato come quello dei prof ma le proprie esigenze di cambiata precisa e fluida sono superiori a quelle dei suddetti.
Oddio in questa discussione mi sembra di fare lo srammista, cosa che non sono, tolta smp non c'e' un marchio a cui sono affezionato e fedele.
ciao ciao
1- non si e' possessori di sram
2- lo si possiede ma regolato in maniera meno efficiente di quanto lo siano quelli montati sulle bici dei prof
3- lo si possiede regolato come quello dei prof ma le proprie esigenze di cambiata precisa e fluida sono superiori a quelle dei suddetti.
Oddio in questa discussione mi sembra di fare lo srammista, cosa che non sono, tolta smp non c'e' un marchio a cui sono affezionato e fedele.
ciao ciao
Questo é il logico ragionamento che ho fatto anche io quando ho scelto di montare la mia ultima bici con un Gruppo Sram.
Tendenzialmente non ha punti deboli il concetto espresso ma, nella pratica, la deragliata rimane deludente rispetto alla classe del gruppo.
Ripeto: logica inattaccabile ma........chi ricorda il paradosso di Achille pié veloce e la tartaruga?
P.S OT. Ho visto ora che bici hai
..e funziona pure il deragliatore !!
Tendenzialmente non ha punti deboli il concetto espresso ma, nella pratica, la deragliata rimane deludente rispetto alla classe del gruppo.
Ripeto: logica inattaccabile ma........chi ricorda il paradosso di Achille pié veloce e la tartaruga?
ciao ciao
ciao ciao
Stavo facendo la stessa riflessione poco prima che tu postassi. In effetti il concetto che esprimi é condivisibile; personalmente, oltretutto, constato che tendo alla perfezione, per quanto possibile, anche in altri ambiti.
L'uso si impara col tempo e l'automaticità del movimento.
Almeno per me è stato cosi,diciamo che dopo la prima stagione fatta con il red se mi fosse stata data l'opportunità di cambiare forse avrei cambiato.
Ora non cambio piu specie se penso ai 1700 e rotti gr del nuovo red.
Ognuno è affascinato per vari motivi da questo o quel gruppo,personalmente mi affascina l'impegno con cui gli ingegneri sram cercano di darmi un ottimo prodotto il piu leggero che possono,altri sono attratti da altri requisiti,vedendo il dilagare di red in giro dopo pochi anni dall'uscita e venendo da un duopolio esistito in pratica da sempre mi sembra che sia un requisito che piaccia a molti,per fortuna non a tutti se no .....che noia.
Sulla questione regolazioni confermo. Il gruppo é molto stabile. Oltretutto cambio spesso ruote per sfizio estetico e la regolazione permane
Da 3 anni uso con soddisfazione Sram Force, un fulmine ma un po' rumoroso rispetto al 105, il deragliatore l'ho regolato con una certa frequenza dopo l'acquisto ma senza grossi fastidi.
Per questo per la mia nuova Madone ho scelto senza problemi di montare Sram Red.
La salita dal 34 al 50 e' molte volte imprecisa, rumorosa e non all'altezza del resto del gruppo.
Qualunque meccanico serio e preparato puo' confermare la cosa.
sarà anche risaputo che Sram in quanto a risalita dalla corona piccola alla grande ha molte lacune, ma anche nel mio caso non è così.....o meglio....
in molti casi penso sia proprio dovuto alla bravura di chi effettua le registrazioni!!!
Fino a due mesi fa avevo una Wilier Cento1 montato Red 50/34: cambiata perfetta in entrambe le "direzioni" e mai una registrazione, dopo ovviamente le primissime per collaudare il tutto....poi ho acquistato Tarmac Sl4 da altro rivenditore, montato tutta la componentistica su nuovo telaio e la cambiata era pessima.....della serie che se prendevo manualmente la catena e la spostavo sulla corona grande, facevo prima!!!
Ovviamente, anche se Specialized non la tratta come marca, mi sono rivolto nuovamente al mio meccanico di "fiducia" e la cambiata è tornata perfetta.....
ciao ciao
Il prezzo a cui sara' venduto non sara' certo quello di listino, ma questo non succede mai, penso anche io che si andra' a 1800-1500 euro.
Non e' che bisogna per forza rivoluzionare per essere preferibili agli altri. .
http://youtu.be/AQFfbYYk7lQ
p.s. ho visto che non è compatibile con i "vecchi" comandi
Scherzo naturalmente, anche io in più di 3 anni l'ho regolato davvero poche volte.
http://youtu.be/AQFfbYYk7lQ
p.s. ho visto che non è compatibile con i "vecchi" comandi
Vorra' dire che mi tengo il force...ci sono 14g di differenza e mi tengo dei bei soldi in tasca..
Cmq molto bello il design del gruppo...
http://www.bikerumor.com/2012/02/08/...brakes-leaked/
http://www.bikerumor.com/2012/02/08/...brakes-leaked/
vorrei vedere pero' a livello di resa...
http://www.bikerumor.com/2012/02/08/...brakes-leaked/
Vorrei vedere pero' a livello di resa...
http://www.bikerumor.com/2012/02/08/...brakes-leaked/
Disco obbligato a cambiare tutto...ruote per via dei mozzi e bici per via degli attacchi!cmq sicuramente anche shimano uscirà con il disco...ma rimango dell'idea che quei manettini giganti facco caca...
ma secondo voi, sarà possibile acquistare le sole pedivelle e lo spider della guarnitura Quarq?
Dal momento che la guarnitura BB30 col Quarq la quotano a 1.768 euro....
Che dite????
Sarebbe troppo bello.....ma se fosse possibile chi lo comprerebbe più il Quarq???
http://www.bikerumor.com/2012/02/08/...brakes-leaked/
E' molto?
E' molto?
Il telaio Flash da mtb della Cannondale pesa 950 grammi ed è strutturato per l'uso fuoristradistico.
Altri 70 grammi da aggiungere per avere i dischi.
E' molto?
ora vorrei proprio vedere se il force 2013 prenderà i miglioramenti del red...
http://www.bikerumor.com/2012/02/08/...brakes-leaked/
vorrei vedere pero' a livello di resa...
Invece i soli freni idraulici più che per l'estetica mi incuriosiscono per la potenza frenante
Ma le ruote in carbonio le impieghi per via del peso.....
A quel punto meglio fare dischi più piccoli e leggeri con una potenza calibrata per l'uso stradale.
Io comunque rimango dell'idea che i dischi sono inutili su una bdc, certamente più sensati gli idraulici che poi, cosa di non poco conto, non costringono a cambiare praticamente tutto per poterli piazzare.
Tutto questo secondo me naturalmente.
A quel punto meglio fare dischi più piccoli e leggeri con una potenza calibrata per l'uso stradale.
Io comunque rimango dell'idea che i dischi sono inutili su una bdc, certamente più sensati gli idraulici che poi, cosa di non poco conto, non costringono a cambiare praticamente tutto per poterli piazzare.
Tutto questo secondo me naturalmente.
Forse non è un caso.
Forse non è un caso.
A quel punto meglio fare dischi più piccoli e leggeri con una potenza calibrata per l'uso stradale.
Io comunque rimango dell'idea che i dischi sono inutili su una bdc, certamente più sensati gli idraulici che poi, cosa di non poco conto, non costringono a cambiare praticamente tutto per poterli piazzare.
Tutto questo secondo me naturalmente.
io rispondevo a RC30 che afferma che la frenata e' giusta con un disco da 140 (piccolo) .
Io dico che la frenata con un disco piccolo sopratutto con un bdc e' inefficacie , in quanto il disco piccolo si surriscalderebbe subito dunque sta frenata "modulata" adatta per le ruote strette come le bdc non sarebbe meglio ma peggio perche surriscaldandosi NON frenerebbe piu, io dico che x assurdo sarebbero piu adatti quelli da 203 215 !! , come già espresso , non voglio immaginare scendre da un passo dolomitico a 80 90 110 km/h e "staccare" al tornante o cmq frenare, a me capita in mtb di andare lungo (con la frenata) andando a 50 60 km/h immagino in una serie di tornanti.
Per questo dico che per l'efficacia della frenata occorrerebbe un disco adeguato e nulla c'entra con l'impronta esigua del copertone a terra
io rispondevo a RC30 che afferma che la frenata e' giusta con un disco da 140 (piccolo) ...
E' molto?
I sistemi verranno riprogettati per l'uso stradale e quindi i diametri dovranno essere contenuti per ridurre il peso e non necessariamente saranno dei cloni di quelli delle mtb...
Già ora l'utilizzo di flange in alluminio e dischi con struttura a sandwich consente una dissipazione maggiore di calore, esasperare questi concetti uniti magari ad uno studio più approfondito sui materiali potrà portare alla realizzazione di dischi efficienti anche a fronte di diametri ridotti.
Già ora l'utilizzo di flange in alluminio e dischi con struttura a sandwich consente una dissipazione maggiore di calore, esasperare questi concetti uniti magari ad uno studio più approfondito sui materiali potrà portare alla realizzazione di dischi efficienti anche a fronte di diametri ridotti.
gia esiste lo studio si chiama motociclismo e sai come lo hanno risolto ?? con i dischi di maggiore diametro
dunque, tornato al punto, lavorare sul peso visto gli 80 gr e' difficile lavorare su i materiali idem acciaio acciao acciaio , titanio costano troppo, ma cmq x me il problema insisterebbe perche il surriscaldamento e' troppo, non prendete ad esempio le Downhill pesi assai diversi impianti assai diversi e frenate assai diversi e velocità assai diverse
Per dire, mi viene in mente l'Sl4 che sull'orizzontele ha un foro gigantesco per il filo tradizionale, ecco li secondo me non ci sarebbe neanche bisogno di modificare, servono solo i comandi e i caliper, fine.
Se vuoi i dischi invece devi cambiare telaio, forcella e ruote. E pensa poi se uno ne ha 3 o più paia...
Nella realtà non è così, anche in discesa la velocità viene commisurata al tipo di curve che si presentano, i dischi pertanto avrebbero tempo di raffreddarsi senza così perdere efficacia.
Per dire, mi viene in mente l'Sl4 che sull'orizzontele ha un foro gigantesco per il filo tradizionale, ecco li secondo me non ci sarebbe neanche bisogno di modificare, servono solo i comandi e i caliper, fine.
Se vuoi i dischi invece devi cambiare telaio, forcella e ruote. E pensa poi se uno ne ha 3 o più paia...
Francamente le velocità che indichi mi sembrano un tantino esagerate, e comunque quand'anche uno ci arrivasse non è che poi va pure a fare la staccatona da F1 a 10 metri dal tornante... secondo me quando si va lunghi generalmente non è una mancanza dell'impianto frenante ma un "semplice" errore di valutazione.
Capisco quello che vuoi dire ma per mettere alle corde 2 dischi da 140 dovresti avere pendenze mostruose, velocità mlt elevate con tutta una serie di tornanti ravvicinati in mezzo ai quali tu riesci sempre ad accellerare per poi frenare bruscamente all'ingresso di ogni tornante!
Nella realtà non è così, anche in discesa la velocità viene commisurata al tipo di curve che si presentano, i dischi pertanto avrebbero tempo di raffreddarsi senza così perdere efficacia.
Nel senso,se prendo il mio telaio cinese che ha i cavi integrati,non posso certo montare quei freni...
p.s.i freni a disco non li considero proprio...
Ovvero.... Ho da poco montato sulla mia nuova bike un mix da scalatori ovvero comandi sram red-deragliatore red-cambio rival gabbia media e cassetta 12-32.
Secondo voi il nuovo deragliatore YAW può essere montato in questa configurazione e sopratutto ne avrei un reale vantaggio come sembra dalla presentazione???
Inatanto grazie
Ovvero.... Ho da poco montato sulla mia nuova bike un mix da scalatori ovvero comandi sram red-deragliatore red-cambio rival gabbia media e cassetta 12-32.
Secondo voi il nuovo deragliatore YAW può essere montato in questa configurazione e sopratutto ne avrei un reale vantaggio come sembra dalla presentazione???
Inatanto grazie
http://vimeo.com/36265810
http://vimeo.com/36030333
Capisco quello che vuoi dire ma per mettere alle corde 2 dischi da 140 dovresti avere pendenze mostruose, velocità mlt elevate con tutta una serie di tornanti ravvicinati in mezzo ai quali tu riesci sempre ad accellerare per poi frenare bruscamente all'ingresso di ogni tornante!
Nella realtà non è così, anche in discesa la velocità viene commisurata al tipo di curve che si presentano, i dischi pertanto avrebbero tempo di raffreddarsi senza così perdere efficacia.
io mtb con distanze velocità molto piu esigue il freno perde efficacia alla lunga avendo un disco da 80 gr (160 diametro)
Se non sbaglio è una novità perchè sul sito Quark fino ad ora non era disponibile nessun prodotto simile e in merito veniva indicato l'utilizzo di unità compatibili tipo gli ultimi Garmin dotati di tecnologia ANT+
Qualcuno sà se questo computerino sarà reso disponibile insieme alla nuova guarnitura Red con rilevatore di potenza Quark?
up: è un Garmin 500 marchiato Quark http://www.bikeradar.com/beginners/n...rst-look-33108
Il freno pesato è quello anteriore, che ha il perno più lungo rispetto a quello posteriore.
Il freno pesato è quello anteriore, che ha il perno più lungo rispetto a quello posteriore.
Bel prodotto comunque. Non so' perchè ma comincia a piacermi anche la stranissima guarnitura. Forse ci siamo troppo calcificati su certi canoni che poi alla fine sono molto ripetitivi. Forse un po' di aria fresca porta un po' di movimento, e questa lo è imho.
Nel senso,se prendo il mio telaio cinese che ha i cavi integrati,non posso certo montare quei freni...
p.s.i freni a disco non li considero proprio...
Magari dico una bestialità ma al limite si potrebbe fissare il tubetto all'orizzontale con minuscole fascette di plastica in quei telai dove non è possibile fare diversamente. Certo esteticamente farebbe schifo ma almeno non ci si priva del freno idraulico.
Magari dico una bestialità ma al limite si potrebbe fissare il tubetto all'orizzontale con minuscole fascette di plastica in quei telai dove non è possibile fare diversamente. Certo esteticamente farebbe schifo ma almeno non ci si priva del freno idraulico.
preferisco privarmi dell'idraulico...
Il mercatino si è riempito di Red completi e componenti vari.
certi rivenditori dicono che a breve sarà disponibile altri invece che per quest'anno sarà disponibile solo il completo ma con un costo del 25/30 % in più dell'attuale red black ...
Voi cosa ne pensate ?
certi rivenditori dicono che a breve sarà disponibile altri invece che per quest'anno sarà disponibile solo il completo ma con un costo del 25/30 % in più dell'attuale red black ...
Voi cosa ne pensate ?
Allegato 69837
....uff peccato, era più bella quella del "vecchio " Red.
certi rivenditori dicono che a breve sarà disponibile altri invece che per quest'anno sarà disponibile solo il completo ma con un costo del 25/30 % in più dell'attuale red black ...
Voi cosa ne pensate ?
e solo gruppi completi ....
Il mercatino si è riempito di Red completi e componenti vari.
mi riferivo a gruppi usati, modello vecchio....comunque è vero, gli affari migliori li fai con il commercio su internet, io compro praticamente tutto in rete, ho fatto solo l'errore di comprare l'ultimo gruppo che ho montato dal rivenditore e mai più, l'ho pagato uno sproposito rispetto ai prezzi online e anche i tubolari sto iniziando a pagarli fin troppo e da adesso li prendo in rete quando capita l'occasione.
Poi penso sia possibile montare successivamente il pacco pignoni e deragliatore nuovo,che secondo me,sono superiori al precedente a livello di funzionalità.
Io penso di far così
Poi penso sia possibile montare successivamente il pacco pignoni e deragliatore nuovo,che secondo me,sono superiori al precedente a livello di funzionalità.
Io penso di far così
Mi pare di aver letto che il deragliatore non sia compatibile con la "vecchia" versione. Mi auguro che non sia cosi'.
Per il resto a me il nuovo piace moltissimo dal punto di vista estetico.
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Se non sbaglio è una novità perchè sul sito Quark fino ad ora non era disponibile nessun prodotto simile e in merito veniva indicato l'utilizzo di unità compatibili tipo gli ultimi Garmin dotati di tecnologia ANT+
Qualcuno sà se questo computerino sarà reso disponibile insieme alla nuova guarnitura Red con rilevatore di potenza Quark?
up: è un Garmin 500 marchiato Quark
http://www.bikeradar.com/beginners/n...rst-look-33108
ahahahah... se lo facesse uno di noi, lo spernacchiremo per un mese
sono curioso perchè a distanza di un mese dalla presentazione ufficiale e ad una settimana dalla Sanremo solo Tom Boonen tra i prof lo utilizza (da pochi giorni) mentre tutti gli altri utilizzano ancora il Red Black 2011...
inoltre ho chiesto notizie ai meccanici dei team prof che in questi giorni partecipano alla T-A ma nessuno di loro mi ha saputo dare risposte certe in merito a quando effettueranno la sostituzione con il nuovo modello...
ergo: ma siamo sicuri che il Red 2012 sia effettivamente disponibile?
SRAM Red New Cassette Noise Check.mov - YouTube