Come assemblare un telaio da strada da zero [parte 4 pedali deragliatore e cambio]

Ben ritrovati a tutti nell’angolo della tecnica da SCR1.
Procediamo con la procedura di montaggio,esaminando pedali deragliatore e cambio.

Gli attrezzi necessari constano in:

Chiavi a brugola di varia misura

End cable

Chiave dinamometrica.

Procediamo iniziando dai PEDALI

A mezzo di chiave a brugola da 8mm , inseriamo i pedali , ricordando che la parte destra , guarnitura, la filettatura risulta destrorsa, mentre nel lato sinistro , pedivella , la filettatura risulta sinistrorsa.

Questo perché la rotazione dei pedali, tenda, sotto l’azione delle sfere dei cuscinetti, ad avvitare sempre l’albero e mai a svitarlo.

Prima di avvitare il pedale ricordate sempre di rivestire la filettatura con dell’antiseize o grasso, considerando una coppia di serraggio intorno ai 30/35 Nm:

IL DERAGLIATORE:

Una volta immessa la guarnitura posizioniamo il deragliatore, parte importante per cambiare posizione della catena sulla corona, visto che la vita in bicicletta , non si riduce solamente alla pianura , ma vi sono anche le salite, che richiedono appunto una variazione di rapporto.

Per ovviare a tale problematica il deragliatore sposta la catena da una corona all’altra, salendo dolcemente in posizione H Higth aiutato dal sistema Hyperglide, una serie di pin messi ad hoc sulla corona grande 50/53T, mentre con un colpo secco e ben assestato lo sposta in posizione L Low o corona piccola, per ridurre il ratio della pedalata.

Vediamo come assemblarlo:

Gli attuali deragliatori , accoppiati a telai in carbonio sono definiti a SALDARE, in quanto vengono fissati a mezzo specifica vite, ad una staffa rivettata sul telaio.

In materiale alluminio o carbonio, tale staffa presenta una concavità dove alloggia il deragliatore , in modo da poter registrare in maniera ottimale lo stesso ruotandolo sul proprio asse, mentre ha una certa altezza asolata, per poterlo registrare appunto al filo di corone più o meno grandi diametralmente:

Una volta inserito, procediamo a mezzo chiave a brugola da 5 mm a serrarlo a 5/7Nm , anche qui osservando se la staffa sia in carbonio o in alluminio. Se in carbonio non eccedere oltre i 5Nm.

Allineamolo perfettamente alla corona assialmente, e portiamolo ad una distanza di circa 1/3 mm dalla corona più grande, mantenendolo nella posizione L, cioè nella posizione di corona piccola.

Solitamente, vengono forniti con blocchetto proset ed un flag apposito, per mantenere la distanza ideale di registrazione.

Durante questa operazione ricordate di selezionare il dente della corona più alto, perchè i denti delle corone Shimano sono variabili e discontinui come altezza , il sistema Hyperglide dotato di fresature speciali, ne detta la variabilità :

IL CAMBIO

Colui che fa dannare tutti i ciclisti amatori , appassionati della bike, perché a volte non perfettamente silente, è il cambio.

Composto da diversi pezzi , pantografo, bilanciere, molle, articolazione fissaggio ed articolazione bilanciere, viti di regolazione tensione e finecorsa, nonché molla di ritorno, il cambio è il meccanismo più delicato della trasmissione.

Delicato non tanto per la sua conformazione, ma per la sua regolazione ,che decide una pedalata dolce piuttosto che rumorosa a seconda appunto di come viene settato.

INSTALLIAMOLO:

In prima fase assicuriamoci di rivestire la filettaura di ancoraggio al telaio con dell’antiseize, perché il cambio una volta installato in sede difficilmente viene rimosso, per ciò , al momento che si decide di farlo , non deve presentare forme di ossidazione sulla filettaura le quali, penalizzerebbero fortemente l’utente, durante l’eventuale estrazione:

A mezzo chiave da 5mm a brugola avvitiamolo al telaio, per precisione al forcellino, :

Osservando che la vite B tension sia perfettamente adagiata sulla battuta del forcellino stesso:

Immettiamo nel telaio, la guaina apposita per cambio, prima nella parte sottostante il carro inserendo il cavetto precedentemente assemblato con i comandi:

Poi nella parte del registro, usando i capiguaina originali shimano , forniti con appositi o ring interni anti acqua.Il registro che vediamo in figura è colui che servirà per il tuning o registrazione del cambio:

Passiamo il cavetto come in figura e serriamolo a 5 Nm con apposita chiave a brugola da 5 mm:

Regoliamo poi la lunghezza del cavetto a circa 30mm oltre il bullone di bloccaggio:

Connettiamo il cavo e regoliamolo anche per il deragliatore:

Tramite la vite H , registriamo il guidacatena superiore a filo della parte esterna del pignone più piccolo:

Mentre tramite la vite L portiamo il guidacetena ad essere perfettamente allineato al pignone più grande:

REGOLIAMO LA CATENA.

Osservando una regola ormai dettata da ogni costruttore regoliamo la lunghezza della catena, circuendo la corona più grande ed il pignone più grande, senza passare dal bilanciere del cambio ed aggiungiamo 2 link:

Per chi usa il pin reinforced:

Per chi usa la falsamaglia:

Le foto sopra sono relative alla mtb (catena XTR 10 S) , ma la regola rimane la stessa, vediamo come montare la CN7900:

La catena CN 7900 va montata dalla parte della stampigliatura, o scritta , è una regola dettata dalla Shimano, fatta passare dal deragliatore e chiusa , per mia scelta , con la falsmaglia, immettendola shiftata
:

Per poi posizionarla correttamente, facendola scivolare, su se stessa, rompendo anche il guanto perché pizzicato appunto dalla FM stessa.

Sul lato stampigliato dalla Shimano non vi sono solamente scritte ma visibili smussature che aiutano la catena nel salire dalla corona inferiore alla maggiore:

Una volta montata la catena, immettiamo l’end cable , e regoliamo il cambio tramite il registro come in figura:

Facciamolo anche per il deragliatore:

REGOLAZIONE

Sulla regolazione del cambio abbiamo speso fiumi di parole ed in effetti siamo arrivati anche ad un ottimo risultato, di spiegazione.

La versione RD 7900 è leggermente diversa nella regolazione della versione RD7800/7801.
Questa condizione dipende molto dai passaggi del cablaggio , che nella vecchia versione erano esterni dunque molto docili nello scorrimento.
Nella versione 7900, è stata notevolmente rinforzata la molla di tensionamento sia del bilanciere, sia del pantografo , tanto che la B tension con un rapporto da 25 denti posteriore , lavora tranquillamente quasi tutta svitata.

La regolazione ottimale è sempre la medesima, si inizia a far salire il cambio azionando il comando, dopo aver connesso il cavetto, averlo ben assestato tirandolo nelle appropriate sedi di alloggio e passaggio, collegandolo senza lasciare laschi.

Azionando il comando si fa salire e scendere il sistema , fino ad una rotazione silenziosa, che permetta salite veloci senza impuntamenti e discese altrettanto facili.

Il DA RD 7900 , non è come la versione 7800 nel comportamento , la vecchia versione era più sensibile al movimento del cavo e le molle molto più dolci, il 7900 si comporta con più cattiveria, risente in misura minore del gap , cioè dalla distanza che rimane tra catena e pignone durante la salita e la discesa che si aggira nella versione 10 V a circa 3 decimi di millimetro, comparabile con uno spessimetro.

(GAP= distanza tra catena e pignone superiore adiacente)

Chi non possedesse , ne la voglia di farlo ne lo spessimetro, controlli bene il centraggio del guidacatena superiore il quale, flottante nella propria sede, si auto centra a seconda dell’errore di registro,ed a seconda dell’ondeggiamento del pacco pignoni, un sistema completamente rigido sarebbe irregistrabile, in quanto occorrerebbe una perfezione di posizionamento non comune , nei meccanismi azionati a cavo.

Per errore di registro mi riferisco al tensionamento in più o meno del cavo, tramite appunto il registro posto dietro il pantografo o parallelogramma.

Se per ipotesi avessimo troppo cavo , cioè troppa tensione , il guidacatena superiore risulterà spostato eccessivamente dalla parte destra, guardando da dietro il cambio, mentre se il cavo fosse troppo lasco il guidacatena risulterà spostato verso sinistra.

Questi due parametri inficiano di molto sulla salita e discesa del cambio, nonché sulla rumorosità, perché finita la corsa di flottazione il guidacatena tende a spostare/spingere la catena, con relativa interferenza.

Infatti nella versione DA RD 7970 di2 il bilanciere avverte tale disassamento e autoregola la posizione del guidacatena, sempre al centro di rotazione del pignone, spostando in automatico il bilanciere tramite il micromotore, rilevando il punto di minimo sforzo.

Dunque osservando , agiremo sul comando di registrazione fino a trovare una condizione che su tutti o almeno fino al terzultimo rapporto il cambio si posizioni con il guidacatena superiore più o meno al centro di rotazione in asse con il pignone al momento impegnato.

Un altro parametro da osservare riguarda appunto la B tension.

Due sono, i parametri che inficano sul funzionamento:

1° la distanza tra l’ultimo pignone e il guidacatena stesso, la catena non deve interferire nella rotazione in condizione corona piccola pignone grande.

2° Questa distanza va ben calibrata senza eccessi, perché se la B tension tiene lontano eccessivamente il guidacatena dall’ingranaggio impegnato, la cambiata risulterà meno efficace , in quanto meno porzione di catena impegna l’ingranaggio e meno pronta sarà la salita e la discesa, la cambiata si innesca al centro appunto, del guidacatena stesso.

Per il deragliatore , la cosa rimane quasi come la precedente versione, si porta la catena sul rapporto corona grande e pignone piccolo e si regola la distanza tra parte esterna e catena a 1 mm tramite la vite H, mentre portando la catena sulla corona piccola e pignone grande, si regola a mezzo vite L la distanza a 0,5mm dalla parete interna del deragliatore , portandolo quasi a fregare, riocrdando che il sistema va allineato perfettamente alla corona da 53 denti.

Tale regolazione, impedisce sia il deragliamento fortuito della catena sull’esterno della corona grande (vite H) e il deragliamento della catena su telaio o movimento centrale (vite L).

Non cercate il trim che avevate sulla versione DA 7801, perché è stato annullato nella parte H corona grande , mentre viene mantenuto nella parte L corona piccola.

La vostra trasmissione è ora montata e perfettamente funzionante.
Sempre difficile estrinsecare sensazioni uditive per iscritto ma ci proviamo comunque.

Siamo a disposizione per ogni eventuale domanda e chiarimento

SCR1 Daniele B.



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Commento di dome pubblicato il 22-08-2011, 20:21:25 #1
 
  Indicazioni, immagini e spiegazioni perfette!!! Magari anche un video sulla regolazione del cambio non sarebbe male  
 

Commento di BIKERxXx pubblicato il 22-08-2011, 20:29:39 #2
 
  il prossimo episodio cosa comprenderà?  
 

Commento di sturalavandini pubblicato il 22-08-2011, 20:30:28 #3
 
  Di solito prima di fissare il cavo del cambio e dopo aver posizionato i finecorsa annullo il registro (lo avvito tutto)  
 

Commento di SCR1 pubblicato il 22-08-2011, 21:01:22 #4
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da sturalavandini Visualizza messaggio
Di solito prima di fissare il cavo del cambio e dopo aver posizionato i finecorsa annullo il registro (lo avvito tutto)
Già e se devi detensionare cosa fai allenti il cavo
 
 

Commento di ricki 66 pubblicato il 22-08-2011, 21:05:35 #5
 
  Non ho parole per ringraziarti adeguatamente  
 

Commento di BIKERxXx pubblicato il 22-08-2011, 21:39:57 #6
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da SCR1 Visualizza messaggio
Già e se devi detensionare cosa fai allenti il cavo
quoto in pieno!
 
 

Commento di diegospeed79 pubblicato il 23-08-2011, 01:34:56 #7
 
  Grazie altro documento molto interessante!!!  
 

Commento di GiòBravi pubblicato il 23-08-2011, 08:15:04 #8
 
  Seguo con molto interesse i tuoi consigli tecnici.
SarÃ* possibile avere un esauriente manualetto x mtg/regolazioni
del DI2 Shimano.
Ti ringrazio in anticipo.
 
 

Commento di sturalavandini pubblicato il 23-08-2011, 13:15:57 #9
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da SCR1 Visualizza messaggio
Già e se devi detensionare cosa fai allenti il cavo
Infatti i cavi hanno una notevole tendenza a tendersi da soli
Lo faccio perché le prime volte avevo rovinato diversi cavi togliendoli e rimettendoli non avendo abbastanza giri per tenderli. Certamente il cavo va fissato al cambio senza tirarlo, basta appoggiarlo, ma nel tuo tutorial non specifichi se vada tirato, quindi ho fatto presente la mia esperienza.
 
 

Commento di New pubblicato il 23-08-2011, 13:50:17 #10
 
 
Citazione:
Procediamo iniziando dai PEDALI

A mezzo di chiave a brugola da 8mm , inseriamo i pedali , ricordando che la parte destra , guarnitura, la filettatura risulta destrorsa, mentre nel lato sinistro , pedivella , la filettatura risulta sinistrorsa.

Questo perché la rotazione dei pedali, tenda, sotto l'azione delle sfere dei cuscinetti, ad avvitare sempre l'albero e mai a svitarlo.
questo lo scrivono tutti, ma sono convinto che mai nessuno si sia preso la briga di verificarlo, a pedale semisvitato, prendendo in mano il pedale dalla parte del perno, e pedalando in avanti. perchè se le sfere fanno un po' di resistenza, non fanno altro che trascinare un po' in rotazione il perno, quasi come se lo tenessimo in mano. verificate e vedete che cosa succede...
 
 

Commento di New pubblicato il 23-08-2011, 13:58:57 #11
 
  fatto sta che la questione è un po' più complessa, come scrive anche Sheldon Brown sul suo sito.
Ovvero il pedale non tende ad avvitarsi sotto l'azione delle sfere dei cuscinetti, ma sotto l'azione di un processo chiamato "precession". Per farvi capire questo effetto, prendete nel palmo semichiuso della mano una penna, e fate ruotare la sua estremità in senso orario. Vedrete che la penna ruota però su se stessa in senso orario.
Ciò non toglie che se il pedale dovesse BLOCCARSI, esso si sviterebbe (se fissato in maniera molto blanda).
 
 

Commento di New pubblicato il 23-08-2011, 13:59:43 #12
 
 
Citazione:
The right pedal has a normal thread, but the left pedal has a left (reverse) thread.
The reason for this is not obvious: The force from bearing friction would, in fact, tend to unscrew pedals threaded in this manner. It is not the bearing friction that makes pedals unscrew themselves, but a phenomenon called "precession".

You can demonstrate this to yourself by performing a simple experiment. Hold a pencil loosely in one fist, and move the end of it in a circle. You will see that the pencil, as it rubs against the inside of your fist, rotates in the opposite direction.

Ignorant people outside the bicycle industry sometimes make the astonishing discovery that the way it has been done for 100 years is "wrong." "Look at these fools, they go to the trouble of using a left thread on one pedal, then the bozos go and put the left thread on the wrong side! Shows that bicycle designers have no idea what they are doing..."

Another popular theory of armchair engineers is that the threads are done this way so that, if the pedal bearing locks up, the pedal will unscrew itself instead of breaking the rider's ankle.

The left-threaded left pedal was not the result of armchair theorizing, it was a solution to a real problem: people's left pedals kept unscrewing! I have read that this was invented by the Wright brothers, but I am not sure of this.

Note! The precession effect doesn't substitute for screwing your pedals in good and tight. It is very important to do so. The threads (like almost all threads on a bicycle) should be lubricated with grease, or at least with oil.
Così scrive Sheldon Brown.
 
 

Commento di SCR1 pubblicato il 23-08-2011, 14:50:59 #13
 
  Il concetto dello svitamento si riassume qui, il Buon Asset lo aveva spiegato alla grande:

Filettatutra destrorsa,la filettatura viene svitata dalle sollecitazioni delle sfere:



Filettatura sinistrorsa, la sollecitazione delle sfere tende ad avvitarla:



http://community.gambacicli.com/foru...ead.php?t=5835
 
 

Commento di pross pubblicato il 23-08-2011, 21:17:37 #14
 
  caro Daniele volevo chiederti se per la catena campagnolo esiste un verso di montaggio come per la shimano , io la sto utilizzando come te con la falsamaglia e ogni volta che la rimonto molto probabilmente inverto il senso di montaggio.
ciao Pietro
 
 

Commento di New pubblicato il 23-08-2011, 21:36:32 #15
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da pross Visualizza messaggio
caro Daniele volevo chiederti se per la catena campagnolo esiste un verso di montaggio come per la shimano , io la sto utilizzando come te con la falsamaglia e ogni volta che la rimonto molto probabilmente inverto il senso di montaggio.
ciao Pietro
la maglia shimano ha il verso in quanto è asimmetrica. la campagnolo non è asimmetrica. fatto sta che la falsamaglia non è un metodo approvato da campagnolo per la chiusura delle proprie catene.
 
 

Commento di SCR1 pubblicato il 23-08-2011, 21:57:30 #16
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da pross Visualizza messaggio
caro Daniele volevo chiederti se per la catena campagnolo esiste un verso di montaggio come per la shimano , io la sto utilizzando come te con la falsamaglia e ogni volta che la rimonto molto probabilmente inverto il senso di montaggio.
ciao Pietro
La catena Shimano 10 V ha un verso,deve sempre ruotare come da link sopra,con le scritte a vista, mentre la catena campy come dice New non lo ha, dunque anche invertendola, non accade niente
 
 

Commento di pross pubblicato il 23-08-2011, 22:04:31 #17
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da New Visualizza messaggio
la maglia shimano ha il verso in quanto è asimmetrica. la campagnolo non è asimmetrica. fatto sta che la falsamaglia non è un metodo approvato da campagnolo per la chiusura delle proprie catene.
caro New nelle ultime discussioni sulla catena noto che non sei d'accordo sull'uso della fm su shimano o campy che sia, so anche che sei meccanico di biciclette volevo sapere se questa tua opinione e sorta su problemi effettivamente riscontrati in chi usa la fm reusable o se semplcemente ti attieni alle indicazioni del costruttore per evitare inconvenienti
ciao Pietro
 
 

Commento di New pubblicato il 23-08-2011, 22:07:04 #18
 
  unica precisazione, la catena campagnolo ha un lato (indicato da un apposito sticker adesivo) che ricorda che lì non vanno tolte maglie. In quanto è la maglia adatta ad essere usata con l'apposito pernetto di giunzione inserito all'interno della confezione della catena.  
 

Commento di New pubblicato il 23-08-2011, 22:11:08 #19
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da pross Visualizza messaggio
caro New nelle ultime discussioni sulla catena noto che non sei d'accordo sull'uso della fm su shimano o campy che sia, so anche che sei meccanico di biciclette volevo sapere se questa tua opinione e sorta su problemi effettivamente riscontrati in chi usa la fm reusable o se semplcemente ti attieni alle indicazioni del costruttore per evitare inconvenienti
ciao Pietro
non ho riscontrato problemi. solamente:

1. la falsamaglia permette di smontare la catena, ma per quale motivo dovrei smontarla? è falso che si pulisce meglio, si pulisce altrettanto bene a catena montata sulla bici.

2. la giunzione con il reinforced pin è sicuramente la migliore in assoluto in termini di sicurezza.

3. la falsamaglia ha un allungamento differente dal resto della catena, che non è fatta solitamente dallo stesso produttore e quindi presenterà sicuramente delle differenze.

4. se ci sono delle rogne nella trasmissione, il produttore verificherà come prima cosa prima di rispondere in garanzia se il montaggio è stato fatto come da sue istruzioni. se non è così, ciccia.

5. perchè ostinarsi a voler andare contro a quello che scrive il produttore?
 
 

Commento di SCR1 pubblicato il 23-08-2011, 22:28:29 #20
 
  New abbi pazienza , ma dire che la catena si pulisce uguale montata e smontata, non è corretto.

La catena smontata si pulisce molto meglio e conseguentemente anche la bike, senza la catena si pulisce meglio.

In controtendenza dico che è sempre meglio mettere il pin reinforced consigliato dalle case costruttrici perchè senz'altro più preciso.

Tenendo bene d'occhio la FM però la comodità è senz'altro indubbia e va bene davvero.

Ti ricordo che anche Shimano ha fatto la FM che molti meccanici non sapevano montare e da li il ritiro, dal mercato.

Sram ha fatto delle FM il proprio cavallo di battaglia, anche se l'ultima è una FM per modo di dire.

Per quanto riguarda Campagnolo non ho mai affrontato il problema
 
 

Commento di pross pubblicato il 23-08-2011, 22:31:37 #21
 
  ok new mi hai convinto la prossima catena campy la monterò con il suo piolino e la pulirò con il pulisci catena come hai spiegato più volte. mi ha convinto la tua osservazione sulla maggior sicurezza del pin reiforced e del fatto come dicevi un po di tempo fa che anche sram ha la falsamaglia powerlock che si usa una volta sola.
grazie
 
 

Commento di Mini4wdking pubblicato il 06-09-2011, 10:56:09 #22
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da SCR1 Visualizza messaggio
Già e se devi detensionare cosa fai allenti il cavo
Non riesci con le mani a dare una tensione sufficiente al cavo, al momento in cui lo fissi al deragliatore, da doverlo poi allentare per dare una regolazione giusta. Anzi, come mia esperienza posso dire che prima di fissare il cavo al cambio posteriore per prima cosa avvito entrambi i registri (cambio e tubo obliquo), e mentre fisso il cavo tengo il cambio spinto verso il 2°/3° pignone, stringo il bulloncino e quando lascio il cambio la molla tende il cavo. Ma non basta comunque mai, tanto che devo agire sui registri tirando ulteriormente (un poco) il cavo.
Pensa te se fisso il cavo con il cambio in posizione "H" a riposo, dovrei tendere a mano il cavo in modo mostruoso (il cavo scivola, ci vorrebbe una pinza).
 
 

Commento di SCR1 pubblicato il 06-09-2011, 20:07:20 #23
 
  Sono anni che fisso il cavetto e mostruosuità mai fatte  
 

Commento di Mini4wdking pubblicato il 06-09-2011, 22:06:10 #24
 
  Perché dici che è una mostruosità?
Trovo invece il sistema molto comodo, se sei da solo, e non hai nessuno che ti tiene teso il cavo con una pinza mentre tu tieni fermo il cambio e con l'altra mano stringi il bullone.
Stringere il bullone senza tener fermo il cambio, oltre a farlo spostare e quindi far facilmente uscire il cavo dalla scanalatura dove deve essere stretto, sottopone il cambio ed il forcellino ad una bella torsione una volta che si stringe il bullone a 7nm
 
 

Commento di SCR1 pubblicato il 06-09-2011, 22:19:30 #25
 
  Lo hai detto tu che va tirato mostruosamente, ed io ho semplicemente risposto ed aggiungo , che èpiuù volte portando il registro a zero, mi sono dovuto rifare allentando il cavetto, perchè lo inserisco e lo metto in tensione con una semplice pinza, chiudendo poi la vite.

Naturalmente, se lo metti con le mani hai tutta la perdita di carico dei vari passaggi, dunque devi poi tensionare molto.

Dipende dal modello di telaio, la cosa è molto meno sensibile sui telai con passaggio cavi interno, su quelli in effetti difficile che il cavetto non sia da registrare tirandolo
 
 

Commento di Ubaldo pubblicato il 16-09-2011, 16:11:42 #26
 
  ciao scr1, grazie per l'ottimo topic. Io ho 50-34 e 12-25, quindi per la lunghezza della catena devo metterla su 50-25 senza farla passare dal cambio e aggiungere due maglie.
Con questa tecnica, qual è il rapporto più agile che posso mettere col 50 senza forzare troppo la tensione della catena e del cambio? Il 21?
Te lo chiedevo perchè sono abituato a usare il 21 come massimo rapporto, prima di passare al 34-16.

Ti ringrazio in anticipo.
 
 

Commento di SCR1 pubblicato il 16-09-2011, 21:31:57 #27
 
  Si corretto farla passare dal 50 25 senza cambio ed i rapporti che puoi usare sarebbero tutti , ma oltre il 21 non andrei per una questione più che altro di linea catena correlata lala tensione del bilanciere che innesca un consumo del sistema molto più accentuato  
 

Commento di Ubaldo pubblicato il 16-09-2011, 22:29:48 #28
 
  grazie!  
 

Commento di suipedali pubblicato il 28-10-2011, 12:29:58 #29
 
  Ho finito di leggere adesso, tutti i capitoli della saga:
"Come assemblare un telaio da strada da zero"
Sono senza parole. Le spiegazioni, le foto, sono fatte a regola d'arte.
Che dire complimentoni, continua così.

Ora se mi metti in mano una serie sterzo, due ruote e un telaio non so cosa farci lo stesso, potrei al limite fargli delle foto e rivenderli su ebay
ma resta il fatto che il tuo lavoro è incredibile.
Penso di aver bruciato il pollice verde.
Ciao a presto.
 
 

Commento di Vercingeto-rex pubblicato il 05-12-2011, 02:45:35 #30
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da New Visualizza messaggio
la maglia shimano ha il verso in quanto è asimmetrica. la campagnolo non è asimmetrica. fatto sta che la falsamaglia non è un metodo approvato da campagnolo per la chiusura delle proprie catene.
Per la precisione è la CN 7900 che è asimmetrica perchè la CN7800 e la CN 7701 e la yumeya a 9v non lo sono e pertanto non hanno un verso di montaggio. Vedendo le foto mi era venuto il dubbio, avendo la CN 7700, di avere fatto un erore di motaggio!
 
 

Commento di dinhocarioca pubblicato il 30-01-2012, 16:44:06 #31
 
  Quanto tempo è stato impiegato per assemblare il tutto (passo1,2,3,4)? Così per quantificarlo, in soldoni...  
 

Commento di Adrenalin24 pubblicato il 09-03-2012, 18:36:22 #32
 
  dopo il rodaggio sulla mia nuova bici, mi sono dato ad un pò di regolazioni di fino

il deragliatore anteriore (shimano 105 5700) sale un pò troppo oltre la corona 50

ho regolato il fine corsa, ma dalla leva rimane sempre un pò di sag che fa salire il deragliatore

devo tirare un pò il cavo dal regolatore al manubrio?
 
 

Commento di SCR1 pubblicato il 09-03-2012, 21:19:02 #33
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da dinhocarioca Visualizza messaggio
Quanto tempo è stato impiegato per assemblare il tutto (passo1,2,3,4)? Così per quantificarlo, in soldoni...
Per fare un buon lavoro occorre mediamente mezza giornata ad u esperto , una intera a chi non è esperto
 
 

Commento di SCR1 pubblicato il 09-03-2012, 21:20:35 #34
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Adrenalin24 Visualizza messaggio
dopo il rodaggio sulla mia nuova bici, mi sono dato ad un pò di regolazioni di fino

il deragliatore anteriore (shimano 105 5700) sale un pò troppo oltre la corona 50

ho regolato il fine corsa, ma dalla leva rimane sempre un pò di sag che fa salire il deragliatore

devo tirare un pò il cavo dal regolatore al manubrio?

Se quando comprimi la leva ed essa arriva a finecorsa e vedi molleggiare il deragliatore devi tirare un capellino il cavo, in tal modo lo comprimi del tutto sul finecorsa
 
 

Commento di Adrenalin24 pubblicato il 09-03-2012, 21:51:41 #35
 
  ok, per quanto riguarda il fatto che se metto la 34 davanti e il pignone 12 dietro la catena tocca il deragliatore, è sempre un fattore di finecorsa, giusto?  
 

Commento di SCR1 pubblicato il 09-03-2012, 22:56:27 #36
 
  No è un fatto normale il 34 12 non ha alcun senso  
 

Commento di Adrenalin24 pubblicato il 09-03-2012, 22:58:07 #37
 
  Ronny Baron però riesce a regolarlo, poi perchè non ha senso?!  
 

Commento di SCR1 pubblicato il 09-03-2012, 23:02:18 #38
 
  Perchè quell'incrocio è vietato ed estremo , i deragliatori si regolano in alto da li si prende quello che viene. su quella posizione la tensione del cavo è ininfluente , ma è importante che nella posizione 34 massimo rapporto posteriore il der sia quasi a fregare la catena .

Se li è a posto e ti frega leggermente sul 12 lascialo fare, al limite controlla l'altezza che sia giusta
 
 

Commento di New pubblicato il 09-03-2012, 23:03:35 #39
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Adrenalin24 Visualizza messaggio
Ronny Baron però riesce a regolarlo, poi perchè non ha senso?!
Perchè solitamente se regoli il deragliatore col finecorsa basso in modo che con la catena sul 34 12 non ci siano interferenze, le inteferenze le avrai invece quando sarà ora di fare 34 e il rapporto piu' agile dietro (e quello è un rapporto che ha senso).
 
 

Commento di SCR1 pubblicato il 09-03-2012, 23:04:18 #40
 
 
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Perchè solitamente se regoli il deragliatore col finecorsa basso in modo che con la catena sul 34 12 non ci siano interferenze, le inteferenze le avrai invece quando sarà ora di fare 34 e il rapporto piu' agile dietro (e quello è un rapporto che ha senso).
Appunto , quello che avevo asserito appena sopra
 
 

Commento di Adrenalin24 pubblicato il 09-03-2012, 23:17:35 #41
 
  ok ed è quello che succede a me ogni volta che provo a regolare sia sul 12 che sul 25 ..

avendo il 39 cambia qualcosa forse?


guardate:

Il meccanico Ronny Baron ci illustra come assemblare una bici dei professionisti 5° parte - YouTube
 
 

Commento di SCR1 pubblicato il 09-03-2012, 23:21:05 #42
 
  Naturale che cambia , il diametro della corona è più grande e la ritrazione del bilanciere minore , cambia l'altezza del der dunque la linea catena incide in maniera diversa,
Poi se inclini il deragliatore leggermente verso l'esterno il problema diminuisce , ma il sistema funziona peggio.

Lascialo stare , dammi retta
 
 

Commento di Adrenalin24 pubblicato il 09-03-2012, 23:23:32 #43
 
  ok chiarissimo adesso

quindi con il 34 davanti posso sfruttare 9 rapporti su 10, il 12 lo metterò solo in discesa con il 50 :D
 
 

Commento di New pubblicato il 09-03-2012, 23:24:42 #44
 
 
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Naturale che cambia , il diametro della corona è più grande e la ritrazione del bilanciere minore , cambia l'altezza del der dunque la linea catena incide in maniera diversa,
Poi se inclini il deragliatore leggermente verso l'esterno il problema diminuisce , ma il sistema funziona peggio.

Lascialo stare , dammi retta
Se inclini il Deragliatore verso l'interno o l'esterno diminuisce sempre il numero di rapporti "silenziosi" a parità di regolazione di finecorsa.
 
 

Commento di New pubblicato il 09-03-2012, 23:26:17 #45
 
 
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ok chiarissimo adesso

quindi con il 34 davanti posso sfruttare 9 rapporti su 10, il 12 lo metterò solo in discesa con il 50 :D
Sarebbe bene usare il 34 fino al 14, poi ripartire da 50-21 e via così. Per far lavorare la catena il più dritta possibile.
 
 

Commento di Adrenalin24 pubblicato il 09-03-2012, 23:29:03 #46
 
  quindi dovrei evitare gli ultimi 3 rapporti .. 11 - 12 - 13 ...

azz.. ma sul 13 non ho mai avuto problemi..
 
 

Commento di SCR1 pubblicato il 09-03-2012, 23:32:19 #47
 
  Se non avevi problemi prima allora hai toccato qualcosa , fai mente locale e cerca di capire cosa hai fatto , la catena non ingrassa solitamente  
 

Commento di Adrenalin24 pubblicato il 09-03-2012, 23:35:09 #48
 
  la mia domanda era per gli ultimi 2 rapporti. (11 e 12)  
 

Commento di SCR1 pubblicato il 09-03-2012, 23:36:55 #49
 
  Dai non si usano mai con il 34 , il 34 è un rapporto da salita estrema lo si usa dal 15 in su  
 

Commento di gattonero pubblicato il 09-03-2012, 23:45:05 #50
 
 
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Per fare un buon lavoro occorre mediamente mezza giornata ad u esperto , una intera a chi non è esperto
Si, ma dipende molto dagli attrezzi e dal locale a disposizione. In una officina professionale si puó montare una Bdc in 1h 30' facendo proprio tutto. Certo, si parla di un assemblaggio di Bdc "normale" fatto e rifatto dozzine di volte.
E se vi sembra molto veloce, sappiate che lo si puó fare in metà del tempo: basdta non ripassare la serie sterzo, non ripassare tutti i filetti, non mettere grasso dove serve, etc etc. tutte cose che si pagano dopo qualche mese, eppure la "produzione di massa" economica lavora cosí, non tutti ma la maggior parte si. Poi ovvio che ci sono quelli che assemblano bene, ad esempio Koga Myiata assembla le bici in maniera molto precisa.

Ma per tornare in tema, trovo che questa spiegazione, globalmente sia molto buona e ben adatta a chi il lavoro lo fa in casa; e prendersi una intera mattinata per l'assemblaggio diventa pure un piacere!
(io stesso quando lavoro sulle mie bici in casa lo faccio molto piú lentamente)
 
 

Commento di gattonero pubblicato il 09-03-2012, 23:48:41 #51
 
 
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Perchè quell'incrocio è vietato ed estremo , i deragliatori si regolano in alto da li si prende quello che viene. su quella posizione la tensione del cavo è ininfluente , ma è importante che nella posizione 34 massimo rapporto posteriore il der sia quasi a fregare la catena .

Se li è a posto e ti frega leggermente sul 12 lascialo fare, al limite controlla l'altezza che sia giusta
esatto!
Si comincia proprio da lí: 34 (o 39) davanti e pignone piú grande dietro, e poco importa se sul pignone piú piccolo si ha sfregamento: o si fa il trim con il comando, o se avete Sram vi fa capire che quel rapporto non va usato!
E ripeto: la regolazione dei fine-corsa va fatta bene e precisa prima ancora di occuparsi della tensione del cavo
 
 

Commento di Adrenalin24 pubblicato il 09-03-2012, 23:51:37 #52
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da gattonero Visualizza messaggio
esatto!
Si comincia proprio da lí: 34 (o 39) davanti e pignone piú grande dietro, e poco importa se sul pignone piú piccolo si ha sfregamento: o si fa il trim con il comando, o se avete Sram vi fa capire che quel rapporto non va usato!
E ripeto: la regolazione dei fine-corsa va fatta bene e precisa prima ancora di occuparsi della tensione del cavo

ho tutto Shimano 105, e quindi ho 1 trim a salire dalla 34 alla 50..

anche tu mi confermi che gli ultimi 3 rapporti con il 34 non li posso usare?

il trim dunque a che mi serve?!... sul campagnolo avevo 2 trim e potevo usare tutti e 9 i pignoni con il 34...senza che sfregasse la catena.
 
 

Commento di SCR1 pubblicato il 09-03-2012, 23:59:39 #53
 
  No sul 39 c'è il trim minimale , prima di arrivare al 50 è sul 50 che non c'è più  
 

Commento di gattonero pubblicato il 10-03-2012, 01:16:35 #54
 
 
Citazione:
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ho tutto Shimano 105, e quindi ho 1 trim a salire dalla 34 alla 50..

anche tu mi confermi che gli ultimi 3 rapporti con il 34 non li posso usare?

il trim dunque a che mi serve?!... sul campagnolo avevo 2 trim e potevo usare tutti e 9 i pignoni con il 34...senza che sfregasse la catena.
é quello che io ed SCR1 ti stiamo dicendo: a salire (dal 34 o 39 verso il 50 o 53) c'é un trim per Shimano, due per Campagnolo, zero per Sram.
Va da sé che i primi due ti possono far usare anche quei rapporti "incorretti" tipo 34(39)x11(12); Sram no.
Viceversa, nelle ultime versioni di comandi per Shimano e Campagnolo non vi é un trim "a scendere", in pratica se tutto é ben regolato, anche con uno sbagliatissimo 50(53)x25(27) la catena non va a strisciare sulla gabbia interna (il rumore che si sente spesso é dovuto al disassamento della catena, basta guardarla in slow-motion). I comandi Sram hanno un trim a scendere, ma se ben regolato valgono le indicazioni come appena scritto.
did you get it?
 
 

Commento di Adrenalin24 pubblicato il 10-03-2012, 01:24:08 #55
 
  ok quindi prima regolo il fine corsa sulla 34 (e pignone 25)

poi passo al fine corsa sulla 50 e sulla 11 ...

dopo di chè regolo la tensione del cavo

ok ?
 
 

Commento di Mini4wdking pubblicato il 10-03-2012, 10:27:39 #56
 
  Certo. Questo é il modo corretto di procedere, é spiegato così anche sui manuali Shimano.  
 

Commento di SCR1 pubblicato il 10-03-2012, 14:00:51 #57
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Adrenalin24 Visualizza messaggio
ok quindi prima regolo il fine corsa sulla 34 (e pignone 25)

poi passo al fine corsa sulla 50 e sulla 11 ...

dopo di chè regolo la tensione del cavo

ok ?
La tensione del cavo deve essere ottimale da subito, poi si regolano i finecorsa , non è come sulla mtb che hai una posizione intermedia.

Comunque nel caso specifico tuo , regola i finecorsa, ma se il cavo per esempio non fosse bene tensionato il finecorsa superiore non verrebbe raggiunto dunque la regolazione sarebbe fallata.

In ogni caso , si posiziona il cavo, si regola il finecorsa L,tendo il maggore rapporto post., si sposta il deragliatore sulla corona maggiore e si regola il finecorsa H con la catena posizionata sul rapporto minore, poi se si vede che molleggia , allora si tensiona ancora leggermente il cavo
 
 

Commento di gattonero pubblicato il 10-03-2012, 15:16:49 #58
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da SCR1 Visualizza messaggio
La tensione del cavo deve essere ottimale da subito, poi si regolano i finecorsa , non è come sulla mtb che hai una posizione intermedia.

Comunque nel caso specifico tuo , regola i finecorsa, ma se il cavo per esempio non fosse bene tensionato il finecorsa superiore non verrebbe raggiunto dunque la regolazione sarebbe fallata.

In ogni caso , si posiziona il cavo, si regola il finecorsa L,tendo il maggore rapporto post., si sposta il deragliatore sulla corona maggiore e si regola il finecorsa H con la catena posizionata sul rapporto minore, poi se si vede che molleggia , allora si tensiona ancora leggermente il cavo
Io preferisco regolare i fine-corsa indipendentemente dal cavo; a meno che non si abbiano i cavi completamente interni, é un attimo a tirare il cavo dal traversone ed aggiustare i fine-corsa senza la variabile della tensione del cavo: li si regola esattamente dove devono essere, indipendentemente da un cavo troppo teso o troppo lasco
 
 

Commento di SCR1 pubblicato il 10-03-2012, 15:42:21 #59
 
  Il problema è che l'inferiore L si regola bene ma il superiore , che fai lo tieni a mano ??

Tanto la molla è morbida....

Io collego sempre e poi se serve tensiono legger,mente il cavetto , anche se solitamente non serve
 
 

Commento di Adrenalin24 pubblicato il 10-03-2012, 15:46:51 #60
 
  allora proprio come ha detto SCR1, ... stamattina ho regolato i fine corsa...

quindi .. sul fine corsa L (34/25) .. è tutto ok

quando dal comando porto la catena sulla 50, il deragliatore sale bene, ma non del tutto, se premo ancora la leva sale di altri 2 mm circa

ho tensionato un altro pò il cavo, e sembra apposto ...

però ho notato che ora quando scalo la catena non scende di colpo come prima sulla 34... ma è come se facesse uno scatto intermedio ..che prima non c'era
 
 

Commento di Mini4wdking pubblicato il 10-03-2012, 20:07:21 #61
 
  Hai il 105? Quindi il comando va bene anche per la tripla e la terza posizione potrebbe essere questa... In questo caso la diagnosi é cavo troppo lento.
La tensione del cavo shimano si regola in modo ben preciso. Catena sui più grossi pignone e corona. Incrociata, quindi. Se il comando ha il trim (mezzo scattino) A SCENDERE, attivarlo. Osservare la catena rispetto alla piastra interna del deragliatore: 1mm e non di più. Se c`é più spazio il cavo é troppo lento.
 
 

Commento di gattonero pubblicato il 10-03-2012, 20:27:28 #62
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da SCR1 Visualizza messaggio
Il problema è che l'inferiore L si regola bene ma il superiore , che fai lo tieni a mano ??

Tanto la molla è morbida....

Io collego sempre e poi se serve tensiono legger,mente il cavetto , anche se solitamente non serve
beh, tirando il cavo dal traversone non é per nulla difficile
 
 

Commento di Adrenalin24 pubblicato il 10-03-2012, 21:11:48 #63
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Mini4wdking Visualizza messaggio
Hai il 105? Quindi il comando va bene anche per la tripla e la terza posizione potrebbe essere questa... In questo caso la diagnosi é cavo troppo lento.
La tensione del cavo shimano si regola in modo ben preciso. Catena sui più grossi pignone e corona. Incrociata, quindi. Se il comando ha il trim (mezzo scattino) A SCENDERE, attivarlo. Osservare la catena rispetto alla piastra interna del deragliatore: 1mm e non di più. Se c`é più spazio il cavo é troppo lento.

ok proverò sei il primo che mi risponde con un metodo al mio problemino
 
 

Commento di CAPONORD pubblicato il 04-05-2012, 14:33:49 #64
 
  Ciao, ho portato a casa la mia prima bdc 2 giorni fa. E' montata con il Chorus Campagnolo a 11s. E' due sere che cerco e cerco ma non trovo (direi proprio che non c'è....) la vite per tensionare il cavo del deragliatore anteriore! Come posso procedere a regolare la tensione?? Mi sfugge qualcosa'' Può essere che non serva e basti regolare i fine corsa??  
 

Commento di SCR1 pubblicato il 04-05-2012, 20:34:35 #65
 
  Non c'è una vite per tensionare il dergaliatore, anteriore, vengono a volte posizionati dei registri sulle guaine ma non sempre e se non vedi niente non ci sono.
Devi allentare la vite che fissa il cavetto al der e tirarla con una pinza poi regolare bene i finecorsa
 
 

Commento di CAPONORD pubblicato il 05-05-2012, 17:10:30 #66
 
 
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Originalmente inviato da SCR1 Visualizza messaggio
Non c'è una vite per tensionare il dergaliatore, anteriore, vengono a volte posizionati dei registri sulle guaine ma non sempre e se non vedi niente non ci sono.
Devi allentare la vite che fissa il cavetto al der e tirarla con una pinza poi regolare bene i finecorsa

Grazie! Gentilissimo
 
 

Commento di predone bergamasco pubblicato il 06-05-2012, 19:08:14 #67
 
  ottimo lavoro complimenti!!!! come faccio a mettere un cambio regina margherita sul telaio?  
 

 

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