Cervelo RCA
14 marzo 2013 di Ser pecora
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Cervelo RCA. Telaio da 667 grammi in taglia 54 compresa verniciatura e minuteria.
Rigidità dichiarata identica al R5Ca.
$10.000 solo telaio per una sorta di concept bike che serve a mostrare le capacità di Cervelo e dell’industria ciclistica oggi in termini di peso/rigidità.
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Il primo forse è stato il Ruegamer Zen Uberlight, 600gr, già nel 2007:
Però questo è il primo di una casa "importante", seppur fatto a mano in pochi esemplari e non industrialmente.
il cervelo, se non fosse per il prezzo, molti amatori lo acquisterebbero per un daily use
E poi le show-productions a mio parere servono anche a testare l'indice di gradimento del mercato per la soluzione, il marchio, la comunicazione, ecc.
Basti pensare ciò che accade nel mondo dell'automobile... non potrebbe essere lo stesso?
Ed il fatto che siamo qui a parlarne probabilmente un primo risultato positivo il Sig. Cervello lo ha già portato a casa.
infatti di concept bike si tratta, come precisato dal CEO della Cervelo,
325 pezzi ad un prezzo che logicamente non permetterà il rientro diretto dall'investimento, costituendo però la base per lo sviluppo della gamma.
Trovo sfacciato arrivare a domandare DIECIMILA DOLLARI giustificandoli solo sulla ricerca tecnologica in fatto di scienza dei materiali: e lo dico pensando ai livelli di raffinatezza tecnologica e successiva qualità della lavorazione finale cui sono arrivati, per esempio, certi produttori di casa nostra, senza arrivare a cifre di questo genere. L'esclusività va bene, ma poi oltre un certo livello si passa al ridicolo, soprattutto se alla vista si presenta un prodotto come questo: sciatto.
Continuo ad adorare la mia S2 nera in livrea 2012 ma, scusate, serbavo questo sfogo da quando sono uscite le nuove, inguardabili R3 e R5...!!!
le concept hanno sempre due facce almeno riferito alle auto.
uno studio fine a sè stesso, uno studio che poi nel tempo è stato trasferito alla prduzione, chissà se queste tecnologie saranno applicate
comunque due, con sto tempo serve anche il muletto
Scherzi a parte il prezzo comunque non lo capisco perchè se il costo di 10000 non permette il rientro dall'investimento .. se pensi con 325 telai vendendoli a quel prezzo raggiungi un incasso lordo di 3.250.000,00
Dimezziamo pure l'incasso e hai comunque 1.600.000 da investire nel processo produttivo e nei materiali. Sincermente non mi sembrano pochi.... considerando che non parti da 0 ma da un progetto precedente....
Io ho la sensazione che come per i telai Cipollini in questi casi il prezzo è fatto per avere un prodotto esclusivo che sia apppetibile ad una specifica fascia di mercato.
Tabella pesi, per le varie taglie di telaio
La forcella ha il tubo sterzo trattato superficialmente con nano-particelle di Nickel, che ne incrementa la robustezza senza gravare sul peso finale
Il telaio è predisposto per qualsiasi tipo di trasmissione, meccanica o elettronica
I passacavi al telaio possono essere rimossi qualora si optasse per un impianto frenante idraulico
Dettaglio della realizzazione del forcellino posteriore destro
I cavi escono in modo molto lineare, facilitando le cambiate
La scatola del movimento centrale, sul lato della guarnitura, ospita un magnete per rilevare il segnale di un eventuale sensore di potenza (SRM, PowerMeter, Quarq, ecc)
Molto sottili i foderi obliqui posteriori
Designer David Killing and his team's 667g masterpiece
Uploaded with ImageShack.us
1 ) ... il peso eccessivamente ridotto è fuori ogni regolamento UCI, probabilmente ne risente la sicurezza e la stabilità del mezzo...
2 ) ... il prezzo è fuori dal mondo. Un telaio 10.000 USD, ma scherziamo?
a quel punto molto meglio un Colnago personalizzato e fatto su misura, no ? costa meno ed è unico al mondo...
E poi le show-productions a mio parere servono anche a testare l'indice di gradimento del mercato per la soluzione, il marchio, la comunicazione, ecc.
Basti pensare ciò che accade nel mondo dell'automobile... non potrebbe essere lo stesso?
Ed il fatto che siamo qui a parlarne probabilmente un primo risultato positivo il Sig. Cervello lo ha già portato a casa.
Tabella pesi, per le varie taglie di telaio
La forcella ha il tubo sterzo trattato superficialmente con nano-particelle di Nickel, che ne incrementa la robustezza senza gravare sul peso finale
Il telaio è predisposto per qualsiasi tipo di trasmissione, meccanica o elettronica
I passacavi al telaio possono essere rimossi qualora si optasse per un impianto frenante idraulico
Dettaglio della realizzazione del forcellino posteriore destro
I cavi escono in modo molto lineare, facilitando le cambiate
La scatola del movimento centrale, sul lato della guarnitura, ospita un magnete per rilevare il segnale di un eventuale sensore di potenza (SRM, PowerMeter, Quarq, ecc)
Molto sottili i foderi obliqui posteriori
In quella fascia di prezzo (10KEuro), ogni dettaglio non può che essere frutto di attenzioni maniacali.
In quella fascia di prezzo (10KEuro), ogni dettaglio non può che essere frutto di attenzioni maniacali.
Prima la sostanza, poi l'apparenza. Credo che con questo telaio siamo veramente al top in tutto e per tutto.
Prima la sostanza, poi l'apparenza. Credo che con questo telaio siamo veramente al top in tutto e per tutto.
Un telaio del genere, dalle linee pulite ed essenziali, con un peso piuma... stai sicuro che conquisterà il cuore di moltissimi appassionati.
Il problema è far coincidere le ragioni del cuore con quelle del portafoglio... e quello non è da tutti.
Un telaio del genere, dalle linee pulite ed essenziali, con un peso piuma... stai sicuro che conquisterà il cuore di moltissimi appassionati.
Il problema è far coincidere le ragioni del cuore con quelle del portafoglio... e quello non è da tutti.
Io sono un fautore dei sogni, anche ad occhi aperti.
E questa Cervélo RCA lo è.
Un telaio del genere, dalle linee pulite ed essenziali, con un peso piuma... stai sicuro che conquisterà il cuore di moltissimi appassionati.
Il problema è far coincidere le ragioni del cuore con quelle del portafoglio... e quello non è da tutti.
Mentre gli altri si scervellano nell'inventare qualcosa di nuovo quanto inutile (freni a disco, freni posteriori nascosti, forme più da oggetti di design che da bicicletta), cervelo fa quello che sa fare meglio, biciclette.
Semplici, essenziali, senza un cm di carbonio in più del necessario, leggere e rigide.
Davvero complimenti
Mentre gli altri si scervellano nell'inventare qualcosa di nuovo quanto inutile (freni a disco, freni posteriori nascosti, forme più da oggetti di design che da bicicletta), cervelo fa quello che sa fare meglio, biciclette.
Semplici, essenziali, senza un cm di carbonio in più del necessario, leggere e rigide.
Davvero complimenti
incredibile record per il peso
linea totalmente anonima, come un cinese, ah ma questo è cervelo, shut up and take my money !
e non mi sembra che ne siano rimaste molte ...
come tutti i prodotti di lusso o di nicchia hanno il loro mercato
e soprattutto servono per attirare l'attenzione e quindi fare pubblicità al marchio,
che poi vende l'r3 a prezzi ben più concorrenziali
le modifiche ci sono e sono notevolissime.
Intanto chi dice che le geometrie sono simili a quelle di R5CA probabilmente o non conosce ciò di cui parla o non ha molto spirito di osservazione
proprio la diversa geometria è la cosa che salta all'occhio
la R5CA aveva un piantone da 72° e per questo prevedeva un reggisella con 0 offset
questa ha un reggisella con offset di 25mm e quindi ha un piantone decisamente più verticale che, se tanto mi dà tanto, sarà di 73° (piantone standard cervèlo in tutte le misure - cosa per me non così apprezzabile) ma non è detto che qui ci siano sorprese con un piantone differenziato a seconda della taglia
altra differenza sono il passaggio cavi interno con possibilità di adattare lo stesso ad ogni tipo di cavo, quindi elettronici vari
c'è una predisposizione per i freni idraulici
c'è una forcella che prevede l'utilizzo di materiali innovativi per alleggerire il tutto senza minare sicurezza (ne sa qualcosa Specy)
c'è un tubo sterzo completamente ridisegnato, che ricalca molto la forma a "clessidra" della serie S, immagino senza modificare l'estrema rigidità di questa zona del telaio
le sezioni dei tubi sono state completamente ridisegnate
a me non sembra per nulla un progetto poco valido
se pensiamo che tutto questo poi, verniciato, pesa 650 grammi circa verniciato e con lucido e con rigidità pari al vecchio R5CA (che era pari alla R5/R3)
poi che valga 10k, che siano soldi buttati via etc. ne possiamo parlare... come ho scritto altrove, una Trek Madone 3 costa 1500 euro montata ultegra/105 ed è una bici full carbon con cui ci puoi fare tutto
stando al vostro ragionamento, chi spende anche solo 2000 euro meriterebbe insulti visto che già con 1500 si può avere quello che "serve" per andare in bici come si deve.....
A cosa servono?.. se non per appagare la irresistibile febbre d'acquisto degli amatori?
Mah...
Mah...
ovvio poi da quello ne discendono una serie di altri effetti positivi e tutto si evolve
il cervelo, se non fosse per il prezzo, molti amatori lo acquisterebbero per un daily use
Il primo forse è stato il Ruegamer Zen Uberlight, 600gr, già nel 2007:
Però questo è il primo di una casa "importante", seppur fatto a mano in pochi esemplari e non industrialmente.
C'è anche l'AX Lightness Alpha, più leggero e più economico, oltre che bello!
Ottimo progetto da parte di Cervèlo in ottica "nuova serie R"
A livello estetico comunque mi piace da morire molto di piu' della linea classica delle R, che gia' mi piaceva.
ciao ciao
Temo che tutti ignorano "cosa e come" si determina il prezzo di un prodotto ( in generale non solo nel ramo bici), a parte chi lo vende...ma la maggior parte delle volte per quest'ultimo la risposta è: "il profitto"....un grande profitto.
Cosa:lavorazione
Determina il prezzo:ufficio marketing
??
e visto che un'ora di lavoro in USA credo non costi molto meno che in Italia mentre in Cina con un paio di dollari paghi un operaio il costo della mano d'opera incide un pochetto e non si tratta di solo marketing
se pensate al Protos De Rosa che è un telaio fatto interamente in Italia e costa mi pare il frame kit 5000 euro abbondanti (immagino proprio per la lavorazione) si ragiona in modo più obbiettivo
La mia era una considerazione personale, nel senso che a me viene spontaneo quel ragionamento, chiaramente il mercato ragiona diversamente e alla cervelo sanno che c'e' spazio per queste scelte.
ciao ciao
Cosa:lavorazione
Determina il prezzo:ufficio marketing
??
non c'è ragione di "non comprendere il prezzo",
ragionando ancora ancorati una logica commerciale (costo di produzione + costi vari + ricarico per guadagno = prezzo) che non esiste più grossomodo dalla seconda guerra mondiale.
Trattasi di fm066sl (850gr.circa tag.52) prodotto e venduto in China da piu' di un anno.
Certo non sono uguali (attacco dei fili interni) e non lo saranno mai.
Pero' chi ha copiato chi e che cosa???
Bye.
Trattasi di fm066sl (850gr.circa tag.52) prodotto e venduto in China da piu' di un anno.
Certo non sono uguali (attacco dei fili interni) e non lo saranno mai.
Pero' chi ha copiato chi e che cosa???
Bye.
non c'è ragione di "non comprendere il prezzo",
ragionando ancora ancorati una logica commerciale (costo di produzione + costi vari + ricarico per guadagno = prezzo) che non esiste più grossomodo dalla seconda guerra mondiale.
La parte sottolienata credo di non averla capita...o meglio io credo che sia la base che determina ancora oggi un prezzo commerciale, al massimo aggiungo, "+ ricarico nome del marchio" o in questo caso nello specifico "+ ricarico per serie limitata".....inutile chiedere cosi tanti soldi in più rispetto ad un "normale" telaio cervelò perchè sotto l'aspetto produttivo non costa tanto di più, si spara alto solo per dare un prestigio e un guadagno maggiore viste le poche unità prodotte. Io non mi faccio domande sul prezzo, so per certo che il punto di chi vende è sempre il profitto.
la finalità di un'impresa viene definita in economia come quella di massimizzare il profitto.... sennò gente come Dolce e Gabbana o Bulgari o Versace come avrebbero fatto i fantamiliardi?
dai su!
la finalità di un'impresa viene definita in economia come quella di massimizzare il profitto.... sennò gente come Dolce e Gabbana o Bulgari o Versace come avrebbero fatto i fantamiliardi?
dai su!
la finalità di un'impresa viene definita in economia come quella di massimizzare il profitto.... sennò gente come Dolce e Gabbana o Bulgari o Versace come avrebbero fatto i fantamiliardi?
dai su!
...poi dalla descrizione non ho capito se utilizzano un carbonio particolare, determinate tecnologie ecc...?
...poi dalla descrizione non ho capito se utilizzano un carbonio particolare, determinate tecnologie ecc...?
i telaio R5 sono prodotti in Cina
l'R5CA e l'RCA sono prodotti negli stati uniti, da mano d'opera a quanto pare di un certo tipo e senza un procedimento "seriale"
lasciando da parte i costi di ricerca e sviluppo e prendendo in considerazione il solo costo di produzione....
credo che la differenza di costi sia nell'ordine di qualche centinaio di punti in percentuale.... ad occhio e croce un RCA costa 4/5 volte una R5 normale
il margine che Cervèlo ha è più alto, a mio parere, sulla R5 normale che su questa
sto dicendo che il libero mercato funziona così e le aziende che hanno ragionato in termini "etici" sono finite quasi sempre a gambe all'aria
poi per qualcuno è una presa in giro, per altri senza un mercato che funzioni così saremmo ancora al baratto etc.
il prezzo di quel telaio è corretto se si riesce a vendere a 10.000 dollari
se si riesce a vendere a 25.000 dollari (paradosso), venderlo a 10.000 dollari sarebbe un errore
altrimenti tu dovresti pagare 1 euro una confezione da 1.000 aspirine e non 5 euro una confezione da 20 e alcuni prodotti non avrebbe senso nemmeno produrli
ecco perché oggi non vale più pensare che ciò che costa di più sia necessariamente migliore.
Ripeto però che ogni prezzo è legittimo e non deve destare scandalo,
perché non si tratta di beni primari
i telaio R5 sono prodotti in Cina
l'R5CA e l'RCA sono prodotti negli stati uniti, da mano d'opera a quanto pare di un certo tipo e senza un procedimento "seriale"
lasciando da parte i costi di ricerca e sviluppo e prendendo in considerazione il solo costo di produzione....
credo che la differenza di costi sia nell'ordine di qualche centinaio di punti in percentuale.... ad occhio e croce un RCA costa 4/5 volte una R5 normale
il margine che Cervèlo ha è più alto, a mio parere, sulla R5 normale che su questa
Probabilmente è vero.
Questi costi di manodopera, dipendenti ecc.. sono discorsi complicati su cui è difficile esprimere una opinione in quanto non conosco l'azienda e cosa intendono di preciso con telaio prodotto in USA...potrei pensare che se tutto avviene internamente all'azienda allora il dipendente cervelò che assembla e produce l'RCA, e allo stesso tempo magari toglie dall'imballo l'r5 arrivato da taiwan e lo vernicia e gli monta i componenti, sia lo stesso e comunque pagato la stessa cifra a fine mese....quindi dove è il costo superiore? il telaio lo fanno fare da un telaista esterno alla ditta, americano e quindi gli costa di più del telaio fatto in taiwan, allora ok.
Io vorrei capire per tanti in cosa consiste lo sviluppo di un telaio...
Probabilmente è vero.
Questi costi di manodopera, dipendenti ecc.. sono discorsi complicati su cui è difficile esprimere una opinione in quanto non conosco l'azienda e cosa intendono di preciso con telaio prodotto in USA...potrei pensare che se tutto avviene internamente all'azienda allora il dipendente cervelò che assembla e produce l'RCA, e allo stesso tempo magari toglie dall'imballo l'r5 arrivato da taiwan e lo vernicia e gli monta i componenti, sia lo stesso e comunque pagato la stessa cifra a fine mese....quindi dove è il costo superiore? il telaio lo fanno fare da un telaista esterno alla ditta, americano e quindi gli costa di più del telaio fatto in taiwan, allora ok.
questi telai "prototipi" vengono costruiti oserei dire artigianalmente (stesura varie pelli di carbonio etc.) direttamente da tecnici qualificati se non dagli ingegneri cervèlo in California
capisci che c'è una differenza abissale
e comunque parliamo solo della produzione, lasciando stare costi di ricerca e sviluppo, produzione stampi etc.
ecco perché oggi non vale più pensare che ciò che costa di più sia necessariamente migliore.
Ripeto però che ogni prezzo è legittimo e non deve destare scandalo,
perché non si tratta di beni primari
Vero... ecco perchè penso che oltre ai vari classici paramentri: costo produzione + rincaro percentuale guadagno, oggi c'è in particolare il rincaro del nome del marchio...che determina l'esatto pensiero "oggi non vale più pensare che ciò che costa di più sia necessariamente migliore."
Io vorrei capire per tanti in cosa consiste lo sviluppo di un telaio...[/QUOTE]
Io non so niente
Anche io posso fare un disegnino al CAD di un telaio da 500gr, con tanto di simulazioni FEM ed inviare il file ad un produttore.
Poi però vedere se sta assieme e metterlo in commercio è un altro paio di maniche...
Le macchine per i test statici e dinamici di cui si dotano le ditte non le comprano per sfizio. Oltretutto i telai messi in commercio devono essere certificati.
Fare un telaio così tirato da mettere in commercio è una cosa abbastanza delicata che avrà comportato un bel tot di telai sfasciati, test, etc..ovvero costi. Che non sono paragonabili a quelli per sviluppare un telaio da 1kg.
E sottolineo il carattere "industriale" del prodotto.
Cervelo o Cannondale vendono i loro telai superlight a chiunque. Gente come Ax-lightness o Ruegamer fanno telai artigianali calibrati sul cliente.
State sicuri che se si presenta uno di 100kg Ruegamer non gli da in mano un telaio da 600gr...
Questo Cervelo, ad esempio, in taglia 61, dovrà far accomodare gente dal metro e 87 in su. Con un range di peso che può andare da 69kg, se le compra Wiggins, fino a quanto?
Questo si ripercuote inevitabilmente sui costi. Che però potranno essere ammortizzati e col marketing (se il telaio non darà problemi) sui prodotti futuri e con il vantaggio di avere dei dati per sviluppare nuovi prodotti.
Con anche una ripercussione sui prezzi in futuro. Visto che difficilmente si spenderà cifre elevate per telai da più di un kilo in futuro. A tutto vantaggio di chi potrà comprarsi un telaio da 900gr a prezzo "umano".
Questo aldilà di considerazioni di utilità di un telaio così leggero, etc..
Però continuare a limare peso comporta sicuramente degli investimenti.
Poi se qualcuno riesce a mettere in commercio un telaio "sicuro" da 400gr venduto in centinaia di esemplari con un costo "contenuto" sarò qui a ricredermi
c'è da dire che poi costi di ricerca e sviluppo e test etc. verranno ammortizzati quando poi si passerà alla vera e propria produzione in serie dei telai "normali" serie R che immagino saranno in tutto e per tutto fratelli minori di questo, di cui condivideranno disegno degli stampi e gran parte delle soluzioni tecniche
Anche io posso fare un disegnino al CAD di un telaio da 500gr, con tanto di simulazioni FEM ed inviare il file ad un produttore.
Poi però vedere se sta assieme e metterlo in commercio è un altro paio di maniche...
Le macchine per i test statici e dinamici di cui si dotano le ditte non le comprano per sfizio. Oltretutto i telai messi in commercio devono essere certificati.
Fare un telaio così tirato da mettere in commercio è una cosa abbastanza delicata che avrà comportato un bel tot di telai sfasciati, test, etc..ovvero costi. Che non sono paragonabili a quelli per sviluppare un telaio da 1kg.
E sottolineo il carattere "industriale" del prodotto.
Cervelo o Cannondale vendono i loro telai superlight a chiunque. Gente come Ax-lightness o Ruegamer fanno telai artigianali calibrati sul cliente.
State sicuri che se si presenta uno di 100kg Ruegamer non gli da in mano un telaio da 600gr...
Questo Cervelo, ad esempio, in taglia 61, dovrà far accomodare gente dal metro e 87 in su. Con un range di peso che può andare da 69kg, se le compra Wiggins, fino a quanto?
Questo si ripercuote inevitabilmente sui costi. Che però potranno essere ammortizzati e col marketing (se il telaio non darà problemi) sui prodotti futuri e con il vantaggio di avere dei dati per sviluppare nuovi prodotti.
Con anche una ripercussione sui prezzi in futuro. Visto che difficilmente si spenderà cifre elevate per telai da più di un kilo in futuro. A tutto vantaggio di chi potrà comprarsi un telaio da 900gr a prezzo "umano".
Questo aldilà di considerazioni di utilità di un telaio così leggero, etc..
Però continuare a limare peso comporta sicuramente degli investimenti.
Poi se qualcuno riesce a mettere in commercio un telaio "sicuro" da 400gr venduto in centinaia di esemplari con un costo "contenuto" sarò qui a ricredermi
sto dicendo che il libero mercato funziona così e le aziende che hanno ragionato in termini "etici" sono finite quasi sempre a gambe all'aria
poi per qualcuno è una presa in giro, per altri senza un mercato che funzioni così saremmo ancora al baratto etc.
il prezzo di quel telaio è corretto se si riesce a vendere a 10.000 dollari
se si riesce a vendere a 25.000 dollari (paradosso), venderlo a 10.000 dollari sarebbe un errore
altrimenti tu dovresti pagare 1 euro una confezione da 1.000 aspirine e non 5 euro una confezione da 20 e alcuni prodotti non avrebbe senso nemmeno produrli
quindi direi che il prezzo è, semplificando, costo + profitto
e il profitto è il margine che riesco a "tirare" senza sentirmi dire "tienitelo" (in senso figurato)
poi posso anche vendere a meno ovvio ma se un'imprenditore è bravo dovrà cercare di massimizzare il profitto e non vendere "sotto prezzo"
1 ) ... il peso eccessivamente ridotto è fuori ogni regolamento UCI, probabilmente ne risente la sicurezza e la stabilità del mezzo...
2 ) ... il prezzo è fuori dal mondo. Un telaio 10.000 USD, ma scherziamo?
a quel punto molto meglio un Colnago personalizzato e fatto su misura, no ? costa meno ed è unico al mondo...
Io telefono, mando mail ma sia il mio rivenditore che a Derby (nuovo importatore e distributore per l'Italia) non rispondono, prendono tempo, in poche parole mi prendono in giro.
Complimenti. Meditate prima di cadere nella trappola di questo marchio imbattibile nel marketing. Per tutto il resto poco serio.
Che l'abbia comprato nessuno o 10000 persone non verremmo mai a saperlo...
Che l'abbia comprato nessuno o 10000 persone non verremmo mai a saperlo...
720 grammi in taglia 48 anche la R5 normale credo ci arrivi
Da possessore di R5ca , dico che sarà difficile migliorare questo telaio .
Da possessore di R5ca , dico che sarà difficile migliorare questo telaio .
Dalle foto e filmati l'RCA monta reggisella con 25mm arretramento.
Credo che quindi abbiano abbandonato il piantone da 72 gradi per un piantone da 73
Di conseguenza tutta la geometria del telaio viene ridisegnata. Idem per il tubo sterzo... Forse è più compatto
La R5CA ha piantone da 72 che "diventa" per modo di dire 73 con reggisella con arretramento zero
Misura orizzontale/obliquo di R5CA sono diverse da R5 normali
La R5CA ha piantone da 72 che "diventa" per modo di dire 73 con reggisella con arretramento zero
Misura orizzontale/obliquo di R5CA sono diverse da R5 normali
i merito ai reggisella montati con arretramento , li stanno montando anche sui telai r5 2013
i merito ai reggisella montati con arretramento , li stanno montando anche sui telai r5 2013
La R5CA ha piantone di 72 la R3/R5/R5VWD hanno piantone da 73
La R5CA è stata fatta con piantone da 72 per far sì che si montasse un reggisella zero offset (che avanzando di 25 mm la sella di fatto rendeva il piantone da 73 -che poi non è nemmeno così esatto) e si risparmiasse così peso
Se sulla R5 monti un reggi dritto il piantone diventa da 74 gradi
Se guardi le tabelle delle geometrie vedrai che la R5CA ha orizzontale decisamente più lungo della R5 e questo per compensare il piantone più steso
Se guardi ad esempio l'orizzontale virtuale vedrai che in taglia 54 la R5CA ha un orizzontale virtuale di 570mm mentre la R5 di 548mm
2cm abbondanti di differenza
Molto molto diverse
RCA avrà (e mi sembra sensata la cosa) geometrie identiche alle future R (4 e 6????)
Estratto del primo test in cui si parla appunto di nuova geometria, che non dovrebbe generare preoccupazioni di sorta per i precedenti utlizzatori di Cervelo, per il tester un 183 cm. il 56 nuovo risulta perfetto
Estratto del primo test in cui si parla appunto di nuova geometria, che non dovrebbe generare preoccupazioni di sorta per i precedenti utlizzatori di Cervelo, per il tester un 183 cm. il 56 nuovo risulta perfetto
A parte che se dovessi tornare in cervelo andrei probabilmente di 54 visto che la 56 (sono 180cm) risultava piuttosto abbondante (ero stato costretto a mettere reggi dritto e comunque mi sentivo lungo con attacco da 110)
sto dicendo che il libero mercato funziona così e le aziende che hanno ragionato in termini "etici" sono finite quasi sempre a gambe all'aria
poi per qualcuno è una presa in giro, per altri senza un mercato che funzioni così saremmo ancora al baratto etc.
il prezzo di quel telaio è corretto se si riesce a vendere a 10.000 dollari
se si riesce a vendere a 25.000 dollari (paradosso), venderlo a 10.000 dollari sarebbe un errore
altrimenti tu dovresti pagare 1 euro una confezione da 1.000 aspirine e non 5 euro una confezione da 20 e alcuni prodotti non avrebbe senso nemmeno produrli
Da possessore di R5ca , dico che sarà difficile migliorare questo telaio .
io ogni volta che ci salgo sopra é una goduria esagerata!!!!
Sensazioni che solo guidandola riesci a capire ; abbiamo un gioiello di tecnologia !!!
Mai avuto una bici che su ogni terreno risponde in maniera così fulminea ed al tempo stesso sicura e guidabilissima .
io ogni volta che ci salgo sopra é una goduria esagerata!!!!
Sensazioni che solo guidandola riesci a capire ; abbiamo un gioiello di tecnologia !!!
Mai avuto una bici che su ogni terreno risponde in maniera così fulminea ed al tempo stesso sicura e guidabilissima .
P.s. Prima usava dire io cel'ho più lungo, ma i tempi cambiano!
P.s. Prima usava dire io cel'ho più lungo, ma i tempi cambiano!
Per un giorno ho avuto in prova anche l'R5 WVD e non mi ha dato le stesse sensazioni....poi naturalmente ognuno pensi quel che vuole, ma la mia considerazione è questa, tanto che continuo a rifiutare continue richieste di vendita del telaio...
Lo scorso anno il mio si vende mi chiese se poteva esporre la mia bici alla Fiera del Ciclo a Roma, gli risposi che non c'erano problemi anche se un po preoccupato ero, dopo qualche giorno mi rispose che non aveva senso metterla in esposizione, tanto non avrebbe potuto prendere ordini di acquisto dal momento che di R5 Ca non ce ne sarebbero più state a disposizione...
Io sono contento, non mi sono assolutamente pentito dell'acquisto ed è vero che ho speso tanto prima, ma come detto avevo la brutta malattia ogni anno di cambiarmi il telaio.....con questo per ora mi è passata..
C'è una continuità di forme e stile ma i contenuti sono nettamente diversi
C'era effettivamente una "stasi" dal 2011 a oggi
ma c`e' qualcune chi paga per questa roba!! incredibile
C'è una continuità di forme e stile ma i contenuti sono nettamente diversi
C'era effettivamente una "stasi" dal 2011 a oggi
Nel 2011 è stato introdotto il sistema BB right e il carro asimmetrico, idee poi scopiazzate da molti altri produttori.
probabilmente c'è gente che ha bisogno di forme diverse per rendersi conto che due telai sono differenti
i telaio dal 2005 a oggi sono radicalmente cambiati
anche solo partendo dalla prima R3 alla R3/R5 sono cambiate:
geometrie
misure
forma e sezioni tubi (tutti)
è stato introdotto il bb right
carro asimmetrico
serie sterzo completamente nuova e asimmetrica
forcella completamente ridisegnata
visto che dormo, dimmi dove i due telai sono identici...
ma c`e' qualcune chi paga per questa roba!! incredibile
a meno che tu abbia misure antropometriche particolari, il telaio su misura è una bella trovata del marketing visto che i telai in produzione (di tutte le marche) coprono ogni esigenza di misure e il telaio su misura è una "furbata" bella e buona
ovvio che poi è bello avere un pezzo particolare, unico ma alla fine uno ti potrebbe dire: perchè spendi di più per avere una cosa che puoi avere ad 1/3 del prezzo comprandolo nella misura giusta per te dalla cina?
vedo poi la foto del Legend... ecco il legend pesa 3 etti più di RCA... ovvero il legend pesa quasi il 50% in più di RCA che, nonostante i suoi 650 grammi pare sia granitico quanto un telaio da 1000 grammi come il legend
poi possiamo discutere su importanza peso, falsi miti etc. ma se hai speso 2500/3000 euro per il tuo telaio (ottimo brand legend) be' forse qualche uscita ad effetto in meno dovresti farla visto che già una R5 "normale" da 3000 euro pesa 2 etti meno del legend (idem una Madone) e hanno accorgimenti tecnici che, senza nulla togliere al Legend, sono abbastanza "oltre"
ciao
Alhoa
probabilmente c'è gente che ha bisogno di forme diverse per rendersi conto che due telai sono differenti
i telaio dal 2005 a oggi sono radicalmente cambiati
anche solo partendo dalla prima R3 alla R3/R5 sono cambiate:
geometrie
misure
forma e sezioni tubi (tutti)
è stato introdotto il bb right
carro asimmetrico
serie sterzo completamente nuova e asimmetrica
forcella completamente ridisegnata
visto che dormo, dimmi dove i due telai sono identici...
cmq io non sono d'accordro con te, hanno fatto le modicifche ma niente"drastico". credi mi questi telai sono fatti ad un costo molto basso circa $300. diciamo in ighlese " mass produced". c`e' tanta aria ..
Volendo Legend possono fare un telaio a 500g, ma per ora non ci sono i motivi.
vorries sapere come va Cervelo in dicesa, credo non molto bene!!
di nuovo scusa per la lingua, buona pedalata.
Anche io posso fare un disegnino al CAD di un telaio da 500gr, con tanto di simulazioni FEM ed inviare il file ad un produttore.
Poi però vedere se sta assieme e metterlo in commercio è un altro paio di maniche...
Le macchine per i test statici e dinamici di cui si dotano le ditte non le comprano per sfizio. Oltretutto i telai messi in commercio devono essere certificati.
Fare un telaio così tirato da mettere in commercio è una cosa abbastanza delicata che avrà comportato un bel tot di telai sfasciati, test, etc..ovvero costi. Che non sono paragonabili a quelli per sviluppare un telaio da 1kg.
E sottolineo il carattere "industriale" del prodotto.
Cervelo o Cannondale vendono i loro telai superlight a chiunque. Gente come Ax-lightness o Ruegamer fanno telai artigianali calibrati sul cliente.
State sicuri che se si presenta uno di 100kg Ruegamer non gli da in mano un telaio da 600gr...
Questo Cervelo, ad esempio, in taglia 61, dovrà far accomodare gente dal metro e 87 in su. Con un range di peso che può andare da 69kg, se le compra Wiggins, fino a quanto?
Questo si ripercuote inevitabilmente sui costi. Che però potranno essere ammortizzati e col marketing (se il telaio non darà problemi) sui prodotti futuri e con il vantaggio di avere dei dati per sviluppare nuovi prodotti.
Con anche una ripercussione sui prezzi in futuro. Visto che difficilmente si spenderà cifre elevate per telai da più di un kilo in futuro. A tutto vantaggio di chi potrà comprarsi un telaio da 900gr a prezzo "umano".
Questo aldilà di considerazioni di utilità di un telaio così leggero, etc..
Però continuare a limare peso comporta sicuramente degli investimenti.
Poi se qualcuno riesce a mettere in commercio un telaio "sicuro" da 400gr venduto in centinaia di esemplari con un costo "contenuto" sarò qui a ricredermi
Anche io posso fare un disegnino al CAD di un telaio da 500gr, con tanto di simulazioni FEM ed inviare il file ad un produttore.
Poi però vedere se sta assieme e metterlo in commercio è un altro paio di maniche...
Le macchine per i test statici e dinamici di cui si dotano le ditte non le comprano per sfizio. Oltretutto i telai messi in commercio devono essere certificati.
Fare un telaio così tirato da mettere in commercio è una cosa abbastanza delicata che avrà comportato un bel tot di telai sfasciati, test, etc..ovvero costi. Che non sono paragonabili a quelli per sviluppare un telaio da 1kg.
E sottolineo il carattere "industriale" del prodotto.
Cervelo o Cannondale vendono i loro telai superlight a chiunque. Gente come Ax-lightness o Ruegamer fanno telai artigianali calibrati sul cliente.
State sicuri che se si presenta uno di 100kg Ruegamer non gli da in mano un telaio da 600gr...
Questo Cervelo, ad esempio, in taglia 61, dovrà far accomodare gente dal metro e 87 in su. Con un range di peso che può andare da 69kg, se le compra Wiggins, fino a quanto?
Questo si ripercuote inevitabilmente sui costi. Che però potranno essere ammortizzati e col marketing (se il telaio non darà problemi) sui prodotti futuri e con il vantaggio di avere dei dati per sviluppare nuovi prodotti.
Con anche una ripercussione sui prezzi in futuro. Visto che difficilmente si spenderà cifre elevate per telai da più di un kilo in futuro. A tutto vantaggio di chi potrà comprarsi un telaio da 900gr a prezzo "umano".
Questo aldilà di considerazioni di utilità di un telaio così leggero, etc..
Però continuare a limare peso comporta sicuramente degli investimenti.
Poi se qualcuno riesce a mettere in commercio un telaio "sicuro" da 400gr venduto in centinaia di esemplari con un costo "contenuto" sarò qui a ricredermi
quotone!!!
cmq siamo gia (futuristica) 2013, dove trovo il telaio da 900gr a prezzo basso, che marca è ? ... o aspettiamo al 2014 ?
cmq io non sono d'accordro con te, hanno fatto le modicifche ma niente"drastico". credi mi questi telai sono fatti ad un costo molto basso circa $300. diciamo in ighlese " mass produced". c`e' tanta aria ..
Volendo Legend possono fare un telaio a 500g, ma per ora non ci sono i motivi.
vorries sapere come va Cervelo in dicesa, credo non molto bene!!
di nuovo scusa per la lingua, buona pedalata.
quotone!!!
cmq siamo gia (futuristica) 2013, dove trovo il telaio da 900gr a prezzo basso, che marca è ? ... o aspettiamo al 2014 ?
Nel 2011 è stato introdotto il sistema BB right e il carro asimmetrico, idee poi scopiazzate da molti altri produttori.
niente funziona come BSA. quando la scatola gira dentro movimento cosa faresti??
niente funziona come BSA. quando la scatola gira dentro movimento cosa faresti??
Gli altri a cuscinetti press fit ormai vanno benone
L'importante è che il lettore sappia questa regola fondamentale per trarne le dovute conclusioni
P.S. personalmente su un telaio da 650gr non ci salirei per paura che mi si sbricioli alla prima buca
L'importante è che il lettore sappia questa regola fondamentale per trarne le dovute conclusioni
Se uno è convinto che una serie di 300 telai fatti a mano in Canada costi 300 dollari non ci sono argomenti contrari che tengano.
La mentalità da "tifosi" sfugge alla logica (e quindi alla "verità").
Alla fine tanto che Cervelo li venda o meno non mi interessa.
Mi piacerebbe però non dover spesso leggere come "argomenti" la denigrazione o il disprezzo per quello che non piace.
Per chi volesse leggere l'intervista di oggi a Phil White, CEO Cervelo, presente al Taipei Cycle Show.
Personalmente non denigro un prodotto solo perche' non me lo posso permettere , io questo telaio non lo posso prendere ma ne apprezzo le qualita' lo stesso .
È una R5ca non una RCA
Personalmente non denigro un prodotto solo perche' non me lo posso permettere , io questo telaio non lo posso prendere ma ne apprezzo le qualita' lo stesso .
La tua è il modello top precedente, ora è stata appena annunciata la RCA appunto che sostituisce la R5ca
potremmo dire che il considerare eccessiva e addirittura immorale una spesa (qualunque essa sia) è frutto di convinzioni indotte e alla fine si riduce ad un giudizio in qualche modo parziale e poco oggettivo
10.000 euro per una bici sono una spesa "assurda" per quasi tutti noi appassionati, figuriamoci per chi non pedala
però l'immoralità dopo quanti euro scatta?
perchè se una bici come una bianchi via Nirone o una Trek serie 3 (da 1000 euro circa) permette di dedicarsi senza particolari rinunce alla propria passione, significa che ogni acquisto che va oltre quella spesa è eccessivo? ingiustificato? financo immorale?
per alcuni miei conoscenti una bici da 1000 (mille, non diecimila) euro è una bici carissima e chi spende 1000 euro per una bici deve essere un vero appassionato, uno che ha molti soldi e forse anche un po' un fanatico
forse per queste persone già una bici da 2000 euro è immorale eppure credo che qui siano in pochi a non pedalare su bici dal valore superiore ai 2000 euro
tutti noi siamo immorali per la popolazione non pedalatrice?
le stesse persone che considerano o considerebbero immorale una bici da 2.000 come da 15.000 euro considerano morale e normale spendere 50.000 euro per un auto, qualcuno anche 100.000
l'obiezione è che l'auto è una cosa (un'infinità di pezzi assemblati, un motore, una carrozzeria, dei fari), la bici è un'altra cosa (quattro tubi e tre pezzi di ferraglia attaccati)
forse è vero non è così astruso ma come sappiamo il prezzo di una cosa è giusto se a quel prezzo si riesce a vendere
un iphone tra costi di sviluppo e ricerca e produzione credo permetta un margine di almeno almeno il 50%, un'auto immagino meno, un medicinale o meglio una molecola di "antica" sintesi forse permette sul singolo prodotto un margine del 99,9% (penso all'aspirina)
non è immorale comprare le aspirine a 5 euro la confezione se quella confezione costa al produttore più di package che di prodotto e comunque permette un margine di 3 euro?
non è immorale pagare una bottiglia di sassicaia 100 euro quando a 6 euro puoi prendere un vino decente?
non è immorale spendere 500 euro per un paio di scarpe invece che 60?
una casa da 5 milioni invece che un appartamento da 200mila?
insomma viviamo tutti nell'immoralità o forse l'immoralità è un concetto che non può essere applicato a ciò che si compra.... perchè finiremmo per definire immorale tutto ciò che ha a che fare con i soldi.... e qualcuno più povero o più tirchio o più disperato di noi potrebbe giudicare immorale il mio spendere 40 euro per mangiare pesce al ristorante o lo spendere 10 euro per un cinema quando c'è gente che muore di fame visto che con quei 10 euro spesi per un bene voluttuario potrebbero vaccinarsi 10 bambini
io considero ad esempio "buttati via" i soldi per Sky e per vedere le partite in tv....
gente che piange miseria ma ha 80 euro al mese da spendere per vedere il pacchetto "full" di sky... ma non penso sia immorale
insomma, tutto è relativo e il concetto di immoralità forse non è il caso di scomodarlo per una bici
e oserei aggiungere, magari chi spende 10 mila euro per una bici fa sacrifici
Complimenti comunque le foto nn rendono giustizia
potremmo dire che il considerare eccessiva e addirittura immorale una spesa (qualunque essa sia) è frutto di convinzioni indotte e alla fine si riduce ad un giudizio in qualche modo parziale e poco oggettivo
10.000 euro per una bici sono una spesa "assurda" per quasi tutti noi appassionati, figuriamoci per chi non pedala
però l'immoralità dopo quanti euro scatta?
perchè se una bici come una bianchi via Nirone o una Trek serie 3 (da 1000 euro circa) permette di dedicarsi senza particolari rinunce alla propria passione, significa che ogni acquisto che va oltre quella spesa è eccessivo? ingiustificato? financo immorale?
per alcuni miei conoscenti una bici da 1000 (mille, non diecimila) euro è una bici carissima e chi spende 1000 euro per una bici deve essere un vero appassionato, uno che ha molti soldi e forse anche un po' un fanatico
forse per queste persone già una bici da 2000 euro è immorale eppure credo che qui siano in pochi a non pedalare su bici dal valore superiore ai 2000 euro
tutti noi siamo immorali per la popolazione non pedalatrice?
le stesse persone che considerano o considerebbero immorale una bici da 2.000 come da 15.000 euro considerano morale e normale spendere 50.000 euro per un auto, qualcuno anche 100.000
l'obiezione è che l'auto è una cosa (un'infinità di pezzi assemblati, un motore, una carrozzeria, dei fari), la bici è un'altra cosa (quattro tubi e tre pezzi di ferraglia attaccati)
forse è vero non è così astruso ma come sappiamo il prezzo di una cosa è giusto se a quel prezzo si riesce a vendere
un iphone tra costi di sviluppo e ricerca e produzione credo permetta un margine di almeno almeno il 50%, un'auto immagino meno, un medicinale o meglio una molecola di "antica" sintesi forse permette sul singolo prodotto un margine del 99,9% (penso all'aspirina)
non è immorale comprare le aspirine a 5 euro la confezione se quella confezione costa al produttore più di package che di prodotto e comunque permette un margine di 3 euro?
non è immorale pagare una bottiglia di sassicaia 100 euro quando a 6 euro puoi prendere un vino decente?
non è immorale spendere 500 euro per un paio di scarpe invece che 60?
una casa da 5 milioni invece che un appartamento da 200mila?
insomma viviamo tutti nell'immoralità o forse l'immoralità è un concetto che non può essere applicato a ciò che si compra.... perchè finiremmo per definire immorale tutto ciò che ha a che fare con i soldi.... e qualcuno più povero o più tirchio o più disperato di noi potrebbe giudicare immorale il mio spendere 40 euro per mangiare pesce al ristorante o lo spendere 10 euro per un cinema quando c'è gente che muore di fame visto che con quei 10 euro spesi per un bene voluttuario potrebbero vaccinarsi 10 bambini
io considero ad esempio "buttati via" i soldi per Sky e per vedere le partite in tv....
gente che piange miseria ma ha 80 euro al mese da spendere per vedere il pacchetto "full" di sky... ma non penso sia immorale
insomma, tutto è relativo e il concetto di immoralità forse non è il caso di scomodarlo per una bici
Mi sembra che siano un paio i forumendoli che ne sono in possesso.
Dopo le prime prove posta le impressioni, e qualche altra foto, nella discussione dedicata. Per esempio come è stata montata
http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=140215