(foto) Vintage, il vecchio che avanza

[30x26]

...per fortuna avanzava in un cassetto del mio ciclista (uso temporaneo , finche' non aggiusto l'ergopower).
averne uno in casa pero' non sarebbe male; non essendo indicizzato permette di far funzionare qualsiasi cambio o deragliatore di qualsiasi bici.
certo non sono stati pensati per salti ravvicinati come nel caso del 10v ma se uno ha gia' usato in passato i manettini si cambia perfettamente il 90% delle volte.
credo che montati su una trasmissione 3x10 se ne vedano pochi, una belle miscela tra nuovo e vecchio :-)
cosi' al manubrio non li avevo mai usati, tutto sommato erano un passo d'avvicinamento al comando integrato. in condizioni normali c'e' piu' presa che andando a prendere il manettino sull'obliquo.
E' un suntour , come periodo credo stia tra il 75 e l'85.
http://img125.imageshack.us/img125/4637/sun01lm7.th.jpg (http://img125.imageshack.us/my.php?image=sun01lm7.jpg)
http://img524.imageshack.us/img524/6965/sun02mk6.th.jpg (http://img524.imageshack.us/my.php?image=sun02mk6.jpg)
http://img524.imageshack.us/img524/5209/sun03bk6.th.jpg (http://img524.imageshack.us/my.php?image=sun03bk6.jpg)
http://img125.imageshack.us/img125/2970/sun04bb5.th.jpg (http://img125.imageshack.us/my.php?image=sun04bb5.jpg)

[Lanerossi]

A me piacciono un casino questi manettini. Un tempo li usavano nelle cronometro mi pare, ma comunque qualcuno li usava anche nelle gare normali (su un vecchio libro di ciclismo ho fatto caso a questa cosa).

Campagnolo li produceva già negli anni 50, io ne ho trovati una coppia su ebay perchè mi piacciono troppo (e mi sono svenato...). Belli davvero, prima o poi li monto su qualche vecchia bici.

[Ser pecora]

Io li avevo montati proprio così su un telaio da ciclocross con gruppo da mtb (deore) che usavo in città e per touring. Attorno al '97-'98. Poi li ho montati sulle prolunghe tipo crono, tanto erano scomodi uguali da azionare...
I miei erano dei dura-ace vecchi.
Purtroppo quella bici me l'hanno rubata....:angrymod:

[30x26]

A me piacciono un casino questi manettini. Un tempo li usavano nelle cronometro mi pare, ma comunque qualcuno li usava anche nelle gare normali (su un vecchio libro di ciclismo ho fatto caso a questa cosa).
si' , sono simili ai manettini da crono attuali solo che non sono indicizzati. a salire hanno dei micro scattini , a scendere nulla.
sul manubrio si usano senza problemi, solo ad alta velocita' sono fastidiosi perche' applicando forza sul manubrio tendi a "sbilanciarti".
in quel caso forse e' meglio sull'obliquo. probabilmente e' anche questione di abitudine e di scovare l'impungnatura migliore.
certo se uno dovesse usarli sempre conviene accorciare il manubrio , in modo da averli vicinissimi alla presa bassa.

[salvo81]

Io sono impazzito per metterli alla mia atala!!!
Sono andato proprio in fissa per trovarli! Era l'unico modo per portare sul manubrio i miei comandi down-tube. Ma non ho trovato nulla e ho desistito!
Se non sbaglio si usavano per il ciclocross o per le gare più estreme come la roubaix...Nella vecchia foto del passaggio di borraccia tra coppi e bartali, bartali li monta sulla sua legnano (se non sbaglio...)!
Oggi sulle bici da touring sono il non plus ultra (vedi trek 520 oppure le americane ant che sono le prime due che mi vengono in mente)...

[Gamba_tri]

quei manettini sono nati per il ciclocross. Qualcuno, forse Gaul, li usava su strada, ma pochissimi.

[Lanerossi]

@30x26: se hai la coppia e non li usi più io sarei interessato!!

[salvo81]

Sarò oure insistente è vero, ma bartali li aveva su strada in quella foto...

[Gamba_tri]

Rivista lo foto, sembra proprio di si. So che non venivano molto usati prchè la curvatura della guaina rendeva meno dolce la cambiata. Poi penso che anche il manubrio fosse più vincolato.

[salvo81]

Vincolati? E allora che dire delle guaine sporgenti delle leve sti shimano?
Meno scorrevoli? Non saprei, perchè se il montaggio è corretto, la guaina sta sotto il nastro per 4-5 cm appena poi esce fuori e corre parallela al manubrio per innestarsi negli occhielli dell'obliquo (almeno in quelli più moderni...)...Secondo me vanno benissimo, ma la modernità ha voluto gli ergopower e le leve sti ed è tutto qua!!! Io rimpiango ancora i manettini down-tube!!!

[ciclista statunitense]

Rivista lo foto, sembra proprio di si. So che non venivano molto usati prchè la curvatura della guaina rendeva meno dolce la cambiata. Poi penso che anche il manubrio fosse più vincolato.

Sono usciti insieme i commandi al manubrio ed i commandi sull'obbliquo. All'epoca non esisteva neanche la distinzione tra strada e ciclocross... La curvatura era uguale o forse leggermente meno accentuata sulle leve sul manubrio. Poi manubrio vincolato? assolutamente no.

Ci furono alcuni svantaggi: 1) il prezzo. Costavano di più le levette sul manubrio in quanto molto più complesse, 2) meno precise dovuto all'allungamento dei guaine/cavi dell'epoca.

[Gamba_tri]

Vincolati? E allora che dire delle guaine sporgenti delle leve sti shimano?
Meno scorrevoli? Non saprei, perchè se il montaggio è corretto, la guaina sta sotto il nastro per 4-5 cm appena poi esce fuori e corre parallela al manubrio per innestarsi negli occhielli dell'obliquo (almeno in quelli più moderni...)...Secondo me vanno benissimo, ma la modernità ha voluto gli ergopower e le leve sti ed è tutto qua!!! Io rimpiango ancora i manettini down-tube!!!
il confronto era con i manettini al telaio. Se vogliamo fare i passatisti a tutti i costo ok, ma i comandi integrati possono essere usati da ogni impugnatura del manubrio, le levette barend solo nella presa bassa.

[salvo81]

Si, è vero pure questo... Ma ho letto pure da qualche parte che li hanno tolti dal commercio perchè sono pericolosi in caso di caduta...Non è fare i "passatisti" o i "modernisti", piuttosto bisogna dire che le cose di un tempo funzionano mooolto bene su tutto ciò che è moderno, mentre le trovate moderne non ci azzeccano per niente coi componenti vintage. Capito la furbata?

[Gamba_tri]

certe cose sono cambiate più per necessità di marketing che tecniche, questo sicuramente si. Però bisogna ricordarsi che la bdc è un mezzo sportivo pensato soprattutto per l'agonismo dove si ricerca sempre la massima performance, anche se molti di noi lo usano solo per piacere, come me d'altronde. Ti posso però assicurare, avendo iniziato a correre a fine anni 80 con componenti old style, che per i meno esperti le vecchie bdc erano un vero incubo. I pedali a gabbietta con i cinghietti stretti erano pericolosi. I freni frenavano poco e male (si diceva che quelli veri da corsa non dovevano inchiodare, non perchè avessero l'abs ma perchè proprio non frenavano!). Lasciare il manubrio per cambiare era scomodo e pericoloso, la non indicizzazione implicava molto addestramento alla cambiata prima di avere un passaggio rapido e sicuro di rapporto. Insomma ti assicuro che per un bambino infilarsi in gruppo con quelle bici poteva essere traumatizzante, una scivolata con la bici attaccata non la auguro a nessuno! Poi ammiro anche io le belle bici di un tempo, ho nel cuore un Colnago New Mexico di mio padre, però è molto più semplice andare in bici adesso!

[gattonero]

C'è da considerare che anni fa le guaine non avevano il rivestimento in plastica interno, ed i cavi non erano placcati Inox come oggi...!
La frizione tra metallo-metallo non era evitabile nelle curve del manubrio, ecco perchè le guaine le si faceva uscire quasi subito.
Con i materiali attuali non c'è più quel problema, il cavo può essere fatto passare lungo tutto il manubrio senza problemi

[salvo81]

Io sò solo che li metterei ancora oggi i manettini bar-ends, però indicizzati. Mi basterebbero anche solo i supporti in acciaio da inserire alla fine del manubrio (introvabili, sono impazzito) per agganciare i manettini down-tube che ho già, poi cambio guaine e fili, metto le borchie al posto dei manettini al telaio per fa passare i cavi e sono a posto!
Magari trovassi quei dannati supporti....Qualcuno sa chi li produce?

[Gamba_tri]

non puoi mettere i comandi da crono?

[80Nicola80]

li ho anche io in casa li usava il babbo sulla bici da cross, una alan in alluminio con congiunzioni incollate:eek:

[salvo81]

Si, potrei usare i comandi da crono, ma il problema è che ho già dei comandi down-tube che funzionano benissimo e sarebbe superfluo comprarne di nuovi (con quello che costano...è davvero troppo per il muletto)...Perciò volevo sapere se qualcuno di voi sa dove posso trovare solo i supporti down tube....Mi servono solo quelli (non ci sono in catalogo campagnolo) e le borchie da mettere al telaio una volta tolti i comandi dal tubo obliquo. Per capire meglio, vi allego una immagine per farvi capire il risultato finale

[Lanerossi]

Dunque, per quanto riguarda i blocchetti da fissare a telaio al posto dei manettini per usare i comandi a manubrio, li trovo sui 7-10 euro nuovi, se la cosa può interessarti (non ricordo esattamente il prezzo che mi facevano!).

@80nicola80: che aspetti a postare una foto dell'Alan da ciclocross? :mrgreen:

[salvo81]

Grazie Lanerossi...le borchie da mettere al telaio le avrei trovate anche io...ma vorrei invece i blocchetti che si mettono alla fine del manubrio per alloggiare i comandi cambio tradizionali e fare il cambio bar-end tipo ciclo-cross. Hai notizie di qualcuno che li fa o li vende a prescindere dai comandi ( che ho già?)...Grazie infinite...

[Lanerossi]

Magari! Shimano e Campagnolo li fano solo 10v per le cronometro... e costano....

[80Nicola80]

Dunque, per quanto riguarda i blocchetti da fissare a telaio al posto dei manettini per usare i comandi a manubrio, li trovo sui 7-10 euro nuovi, se la cosa può interessarti (non ricordo esattamente il prezzo che mi facevano!).

@80nicola80: che aspetti a postare una foto dell'Alan da ciclocross? :mrgreen:

eh dai appena ho occasione la posto, adesso è un po' impossibile perchè è sommersa da altre cose (causa lavori in casa) comunque attualmente è quasi del tutto smontatao-o

[salvo81]

Ahia!!!
Immaginavo una cosa del genere... Ma non si trova neanche come pezzo di ricambio?
Eventualmente qualcuno di voi li avrebbe da vendere pure usati?