Visualizza versione completa : Shimano 11v
Guardate un po' cosa montano le bici di Jan Ullrich... :azz:azz:azz
http://img238.imageshack.us/img238/9413/senzanomena4.th.png (http://img238.imageshack.us/my.php?image=senzanomena4.png)
http://img238.imageshack.us/img238/3108/senzanome1qz0.th.png (http://img238.imageshack.us/my.php?image=senzanome1qz0.png)
http://img122.imageshack.us/img122/6245/senzanome2de0.th.png (http://img122.imageshack.us/my.php?image=senzanome2de0.png)
Chopper
22-09-2006, 19:33:06
Già visto, è roba di qualche mese fa...;-)
Ah... Ma cosa sarebbe quella scatoletta a fianco della leva?
Chopper
22-09-2006, 19:44:07
Il meccanismo per l'undicesimo scatto.
è un prototipo fatto in casa, non è sviluppato da Sushi.
Ah ok o-o
Comunque mi sembra un po' inutile l'undicesimo pignone, si formerebbero dei doppioni
Barone86
22-09-2006, 19:52:33
Secondo me 10 bastano e avanzano...
Secondo me 10 bastano e avanzano...
lo si diceva con le 9, con le 8, con le 7... la verità è che se ne faranno 14, compreremo il 14v...
lo si diceva con le 9, con le 8, con le 7... la verità è che se ne faranno 14, compreremo il 14v...
New sei un vecchio saggio e noi ciclisti poveri fessi, io il primo o-o
OldScott
22-09-2006, 20:04:49
Io so per certo che Campagnolo sta realizzando un gruppo 13 velocità
giumbi#babio
22-09-2006, 20:04:55
Giusto.
D'altronde, pur premettendo che mi alleno con 9, se metteranno a punto quest'ulteriore novità, perchè non disporne ?
woder
22-09-2006, 20:19:05
e io che da scarsone quale sono spero sempre che inventino un bel:smile: cambio automatico!!!
Dallas
22-09-2006, 20:21:07
Giusto.
D'altronde, pur premettendo che mi alleno con 9, se metteranno a punto quest'ulteriore novità, perchè non disporne ?
xkè non caghiamo tutti soldi?
New sei un vecchio saggio e noi ciclisti poveri fessi, io il primo o-o
pure io sono fesso... e ora mi prendo un altro 10v per il muletto, solo perchè voglio usare sempre le stesse ruote senza cambiare continuamente il pacco pignoni.
Un pacco pignoni 11v, magari 12-26 sarebbe perfetto
gio89
22-09-2006, 20:41:49
Un pacco pignoni 11v, magari 12-26 sarebbe perfetto
o magari un 11-21, quello sì che è perfetto, hai tutti i denti.
franchino89
22-09-2006, 20:49:29
fra 20 anni avremo un 30v con pacco pignoni largo 20 cm?? mah secondo me 10-11 rapporti sono l'ideale ma basta così!!
alexwrc
22-09-2006, 21:19:14
e io che da scarsone quale sono spero sempre che inventino un bel:smile: cambio automatico!!!
Io voglio un cambio sequenziale,l'automatico è troppo lento....
snakebiker
22-09-2006, 23:00:42
Se avese usato quello invece dei cocktail dopanti ...
Lanerossi
22-09-2006, 23:06:38
Perchè stupirsi tanto?
Non c'è nulla di tecnologico, nessuna novità tecnica. Come funziona per 8-9 velocità, può funzionare per 14.
Si allargherà il carro posteriore al massimo, nulla di subliminale visto che nel corso degli ultimi 60 anni si è allargato pure quello, si è passati dalle 4-5 velocità alle 10.
A proposito, le 30 velocità esistono già. Tripla e pacco 10v.
Il futuro però sta in qualcosa di diverso del cambio a deragliatore, che da 60 anni è sempre lo stesso, identico per principio di funzionamento. Sarà come in tutte le invenzioni, geniale e farà apparire tutto quello che c'era prima preistoria.
Basti pensare la fine che hanno fatto i cambi pensati prima del famoso Campagnolo Gran Sport...
Dallas
23-09-2006, 01:04:47
raga alla fine è sempre una bici..non ci devono essere x forza novità eclatanti ogni volta..
è solo il mercato che spinge a continue innovazioni (o presunte tali), non le effettive necessità..
Nicola
23-09-2006, 07:29:07
A proposito, le 30 velocità esistono già. Tripla e pacco 10v.
SI ma sono teoriche non pratiche, anche se qualcuno le fa diventare pratiche. Poi dopo si lamentano che la catena salta, gratta, si consuma presto.....
folinhouse
23-09-2006, 08:06:02
raga alla fine è sempre una bici..non ci devono essere x forza novità eclatanti ogni volta..
è solo il mercato che spinge a continue innovazioni (o presunte tali), non le effettive necessità..
quoto
bi-ke
23-09-2006, 08:31:46
Comunque con 11 pignoni pui mettere una corona unica davanti.
srinivasa
23-09-2006, 08:51:40
lo si diceva con le 9, con le 8, con le 7... la verità è che se ne faranno 14, compreremo il 14v...
'nvedi questo, ancora col 14v... io c'ho il 16v e non consuma nemmeno tanto :-)
Nicola
23-09-2006, 09:48:06
Comunque con 11 pignoni pui mettere una corona unica davanti.
:shock:
Comunque con 11 pignoni pui mettere una corona unica davanti.
o sei agilissimo, o sei potentissimo... !!!
lance23
23-09-2006, 10:13:45
Giusto.
D'altronde, pur premettendo che mi alleno con 9, se metteranno a punto quest'ulteriore novità, perchè non disporne ?
perche' non disporne?
lo pensano anche loro (i costruttori) sapendo come sono fatte le menti malate dei ciclisti mentre decididono cosa inventarsi per l'anno successivo
quoto New,arriveremo al 14 velocita' :)
bi-ke
23-09-2006, 10:22:26
o sei agilissimo, o sei potentissimo... !!!
perche' con un 11,28 e corona da 46 sei a posto su tutto.
Giusto.
D'altronde, pur premettendo che mi alleno con 9, se metteranno a punto quest'ulteriore novità, perchè non disporne ?
ah, beh... io penso che rimarrò per un bel po' a 10v per tenere la compatibilità con le ruote che ho adesso, di cui sono molto molto contento.
trovo + giusto invece avere muletto e bici ufficiale con lo stesso numero di rapporti almeno per garantire l'intercambiabilità delle ruote.
Nicola
23-09-2006, 10:32:29
perche' con un 11,28 e corona da 46 sei a posto su tutto.
Il 46x28 corrisponde (piu o meno) ad un 39X25, che per mè sarebbe strettino! :wacko:
perche' con un 11,28 e corona da 46 sei a posto su tutto.
{[(46/28)*2,095]*60}*60=12,390 km/h
hai mai fatto salite che ti costringano a salire a meno di 12 km/h?
{[(46/11)*2,095]*110}*60=57,822 km/h
Hai mai fatto discese che ti richiedano di pedalare + forte di 57 km/h?
E poi tieni presente che la catena dovrebbe sopportare delle inclinazioni molto evidenti per mettersi sul 28 e sull'11. E dovresti avere anche un cambio posteriore particolare per poter recuperare tutta quella catena e per non toccare i pignoni quando è sul 28. Insomma, non sono poche le complicazioni.
jajabebe
23-09-2006, 10:35:21
L'11V è pronto in Shimano da quando Campagnolo stava lanciando il 10V. Non è stato mai presentato perchè è presto per il mercato dal momento che imporrebbe il cambiamento di alcuni standard. Jan l'ha potuto usare perchè il Lightweight gli hanno costruito una ruota apposta molto molto particolare negli ingombri di corpo mozzo e campanatura.
Inoltre l'obiettivo Shimano non è focalizzato sull'11 ma sull'elettronico cambio/deragliatore, che però sembra non voler funzionare...come Shimano comanda.
A voi studio :mrgreen:
L'11V è pronto in Shimano da quando Campagnolo stava lanciando il 10V. Non è stato mai presentato perchè è presto per il mercato dal momento che imporrebbe il cambiamento di alcuni standard. Jan l'ha potuto usare perchè il Lightweight gli hanno costruito una ruota apposta molto molto particolare negli ingombri di corpo mozzo e campanatura.
Inoltre l'obiettivo Shimano non è focalizzato sull'11 ma sull'elettronico cambio/deragliatore, che però sembra non voler funzionare...come Shimano comanda.
A voi studio :mrgreen:
entrambi i produttori hanno allo studio il cambio elettronico. Per l'aumento delle velocità, ci vuole una tecnologia da poco... basta allargare il carro e aumentare la dimensione del corpetto portapignoni.
jajabebe
23-09-2006, 21:08:07
entrambi i produttori hanno allo studio il cambio elettronico. Per l'aumento delle velocità, ci vuole una tecnologia da poco... basta allargare il carro e aumentare la dimensione del corpetto portapignoni.
Appunto...
cambio degli standard...e io che ho detto?
o-o
Lanerossi
24-09-2006, 21:41:15
{[(46/28)*2,095]*60}*60=12,390 km/h
hai mai fatto salite che ti costringano a salire a meno di 12 km/h?
{[(46/11)*2,095]*110}*60=57,822 km/h
Hai mai fatto discese che ti richiedano di pedalare + forte di 57 km/h?
E poi tieni presente che la catena dovrebbe sopportare delle inclinazioni molto evidenti per mettersi sul 28 e sull'11. E dovresti avere anche un cambio posteriore particolare per poter recuperare tutta quella catena e per non toccare i pignoni quando è sul 28. Insomma, non sono poche le complicazioni.
Sono d'accordo che la catena lavorerebbe storta, troppo, su almeno 4 pignoni (gli estremi).
Il 46/11 è più lungo del 52-13, è quasi un 12...
Per me un 39-25 è troppo corto, poi se uno abita a Mestre o a Ferrara...
Comunque non ha senso mettere un 11v e poi una sola corona... L'aumento dei pignoni posteriori non serve (almeno dalle 7 velocità in poi...) ad aumentare la gamma, ma ad averne una più sottile, con pignoni più vicini.
E' come avere la 53-39 con il 12-25 e prendere la compact per montare l'11-23... O come usare i coriandoli per certe cose...
Sono d'accordo che la catena lavorerebbe storta, troppo, su almeno 4 pignoni (gli estremi).
su 4 magari no. tieni presente che l'unica corona sarebbe posizionata a metà di dove ora ci sono le due corone... quindi magari qualcosa recuperi. magari funziona bene per 9 rapporti sugli 11 disponibili.
Furbetto
24-09-2006, 23:48:13
Certo che un 11v tiptronic... che scala in sequenziale automatico in salita.. :sborone: ...
Chissà se per le MTB butteranno fuori un 10V con le ridotte ed il differenziale autobloccante 100% .. poi, metto le ruote coi mozzi liberi.. cosa mi ferma più?!?!
Però, so dentro di me che ha ragione New.. sembrano tutte :cac:, ma lo sembrava anche il 7v...
L'unica cosa che davvero farebbe la differenza, sè Shimano nè Campy hanno ancora buttato sul mercato...
.. ho chiesto in giro anche in fiera...
.. niente, GAMBE BUONE non ne vende nessuno!! :mrgreen:
Girogino
25-09-2006, 08:17:01
lo si diceva con le 9, con le 8, con le 7... la verità è che se ne faranno 14, compreremo il 14v...
X me il 9 era ottimo...forse ancora meglio l'8 rapporti...
Peccato poi che quando esce il 10 ecc siamo "costretti" a cambiarlo perche' poi non si trovano piu' i pezzi e l'evoluzione viene giustamente abbandonata
X me il 9 era ottimo...forse ancora meglio l'8 rapporti...
Peccato poi che quando esce il 10 ecc siamo "costretti" a cambiarlo perche' poi non si trovano piu' i pezzi e l'evoluzione viene giustamente abbandonata
finchè la gente cerca ricambi, i ricambi si trovano. il problema non sta nei ricambi, ma che non si aspetta che non si trovino + i ricambi per cambiare bici, si compra il gruppo nuovo con una velocità in + appena esce.
Furbetto
25-09-2006, 09:57:07
finchè la gente cerca ricambi, i ricambi si trovano. il problema non sta nei ricambi, ma che non si aspetta che non si trovino + i ricambi per cambiare bici, si compra il gruppo nuovo con una velocità in + appena esce.
Hai ragione, sopratutto perchè nel profondo di noi ognuno teme, peggio ancora che non trovare ricambi, di sentirsi dire dal compagno "... ah, hai ancora un 9, tu? :bleah:...."
Siamo tutti troppo sensibili...:mrgreen:
woder
25-09-2006, 11:12:20
Perchè stupirsi tanto?
Non c'è nulla di tecnologico, nessuna novità tecnica. Come funziona per 8-9 velocità, può funzionare per 14.
Si allargherà il carro posteriore al massimo, nulla di subliminale visto che nel corso degli ultimi 60 anni si è allargato pure quello, si è passati dalle 4-5 velocità alle 10.
A proposito, le 30 velocità esistono già. Tripla e pacco 10v.
Il futuro però sta in qualcosa di diverso del cambio a deragliatore, che da 60 anni è sempre lo stesso, identico per principio di funzionamento. Sarà come in tutte le invenzioni, geniale e farà apparire tutto quello che c'era prima preistoria.
Basti pensare la fine che hanno fatto i cambi pensati prima del famoso Campagnolo Gran Sport...
il futuro già c'è! basterebbe avere una traswmissione non a catena ma a cinghia...come il si della piaggio di 20 anni fa...quello col variatore...
già vedo una puleggia che invece di diminuire il suo diametro con l'aumento della velocità come accadeva per il si, diminuisce (o ingrandisce)il diametro della puleggia con un sistema di tensione al filo...niente più sincronismo per ergopower ma semplice leva (sempre integrata nel comando freno) che analogicamente e secondo il nostro gusto va a tirare un fili che mi allarga il meccanismo della puleggia...sulla giarnitura stesso discorso...poi un semplice pretensionatore per compensare il gioco in eccesso sulla cinghia di trasmissione...
silenziosità, zero manutenzione e sopratutto leggerezza....
ca**o corro subito a brevettare il tutto prima che campagnolo o shimano mi fottano l'idea!:smile:
@woder: visto che è una soluzione già vista appunto come ricordi nel Si della Piaggio, mi pare strano che nessuno dei due grandi produttori se ne sia interessato. Probabilmente offre + complicazioni che vantaggi.
woder
25-09-2006, 11:35:21
probabilmente loro avevano il califfone con le marce......no. vabbè aparte gli scherzi...credo che lunica difficoltà sia disegnare un telaio con il carro posteriore che permetta di poter montare la cinghia che è un pezzo unico e che non può essere smagliata come una catena!
ma credo che alla fine non è un vero problema, poiche la puleggia potrebbe anche essere montata esternamente al carro...inoltre il carro potrebbe essere anche più stretto e quindi rigido...magari si potrebbe pensare ad un carro monobraccio, come l'asse posteriore di una moto....
no, non credo sia sconveniente come soluzione...credo che una conversione così radicale possa presentare come svantaggio un costo altissimo inziale...poichè sostanzialmente bisognerebbe cambiare tutta la civi, non solo il gruppo ed un cerchio!!!!
cavolo quasi quasi mi metto al lavoro e provo a fare un prototipo!
pensa che il carro è + lungo o + corto da bici a bici... come fai a produrre una cinghia che ben si adatti a tutti i carri?
Ser pecora
25-09-2006, 11:45:07
Di variatori per bici ne sono stati già brevettati 2:
http://www.psi-tw.com/sproduct.htm (http://www.psi-tw.com/sproduct.htm)
http://www.fallbrooktech.com/NuVinci.asp
Per ora solo con la mtb come obbiettivo. Il limite è proprio il peso e l'ingombro. Quindi per bdc sono soluzioni quantomeno "controtendenza".
Cmq se vi vengono buone idee fateci sapere. :-o
woder
25-09-2006, 12:22:55
beh, io lo immagino un attimino più semplice...persino si potrebbe pemsare di avere la puleggia a variatore psolo sulla guarnitura...
dietro una semplice puleggia come il si (senza variatore)...quindi un disco di metallo dove giri la cinchia,. davanti una guarnitura che varia il suo diametro per effetto di un disco interno ovale che girando su se stesso (tiranto l'ergopower ad esempio verso l'interno) allarghi il diametro esterno della guarnitura...cavolo non riesco ad essere più preciso, ci vorrebbe un disegno...
immaginate una puleggia qualsiasi..tagliatela in 4 spicchi uguali...al centro metteteci un disco ovalizzato...se girate il disco ovale su se stesso i 4 spicchi tenderanno ad allargarsi...se oppotrunamente montanti su una croce che ne obbliga l'allontanamento verso la tangente del cerchio iniziale il gioco è fatto....è semplice e leggero....
poi non sò, quello che ha postato new è un sistema che assolve a finzioni più complesse...magari è un variatore legato allosforzo/velocità...
ad ogni modo non credo che la mia idea se realizzata possa essere molto pesante ed eccessivamente architettata...ovviamente non è detto che sia innovativa o conveniente!!!
giorgibe
25-09-2006, 12:40:35
rohloff per tutti....
sconvolgente, quando si va a ruota libera...
penso che per ora i produttori non siano interessati a lasciare questo tipo di trasmissione per altre gli basta aggiungere qualche piccola variazione e vanno avanti tranquilli
jajabebe
25-09-2006, 21:26:08
Se alleggeriscono il concetto del nexus e lo mettono nel movimento centrale, c'è qualcosa più alla portata. Quanti rapporti sono riusciti a ficcarci nel Nexus finora?
Lanerossi
25-09-2006, 22:01:28
Nel Nexus sono arrivati a 8, ma sono parecchio distanti fra loro... Mi pare siano 2-3 denti come minimo a salto. Finchè siamo sulle marce corte va bene, ma su quelle da usare in pianura è veramente troppo!
Il cambio al mozzo presenta troppi inconvenienti, è meccanicamente molto complesso, darebbe problemi nel sostituire in pochi secondi la ruota posteriore...
Interessante l'idea di metterlo nel movimento centrale invece, anche se magari è meccanicamente molto complessa.
Per inciso, il Nexus non è il primo cambio per i mozzi, è solamente l'ultimo. Cambi nei mozzi esistono perlomeno da 60-70 anni.
Per inciso bis, la trasmissione a cinghia fu proposta anche per un cambio automatico continuo e non discreto ma presentava parecchi inconvenienti (non chiedetemi quali!).
BushBoy
25-09-2006, 22:14:00
un po' di futuro: 2 ruote integrate e cambio integrato ... modello MtB full...
BushBoy
25-09-2006, 22:16:10
e lanciarsi in una volata con questa ?
crock
25-09-2006, 22:30:30
guardati le cristini ;-)
Cicli Vianelli
25-09-2006, 23:22:56
beh parlando di cinghia noi avevamo in negozio questo esemplare della corratec abbinato ad un mozzo con cambio nexus......
http://www.raddiscount.de/images/shop/P04135_BILD2GROSS.jpg
ottimo funzionamento,zero manutenzione,addio sostituzione catena e......
cmq sia preferisco il sistema classico!:mrgreen:
BushBoy
26-09-2006, 09:05:07
guardati le cristini ;-)
Questa?
http://bicycledesignblog.blogspot.com/2005/12/awd-bicycle.html
appero'
no no il futuro (nel senso del futurismo) delle bici da strada e' l'aerodinamica, la velocità: attraverso un carbonio personalizzato come un abito, forme e strutture piu' avvolgenti che tubolari, nuova cinematica rotazionale delle ruote ..... ingranaggi +o- ugluali/diversi...
Ser pecora
26-09-2006, 11:52:04
Questa?
http://bicycledesignblog.blogspot.com/2005/12/awd-bicycle.html
appero'
no no il futuro (nel senso del futurismo) delle bici da strada e' l'aerodinamica, la velocità: attraverso un carbonio personalizzato come un abito, forme e strutture piu' avvolgenti che tubolari, nuova cinematica rotazionale delle ruote ..... ingranaggi +o- ugluali/diversi...
Il futuro è nella mente di crock. Ma non posso dirvi di più altrimenti devo venire ad uccidervi tutti e mi costerebbe troppo di benzina.
Vi dico solo di allenarvi a gonfiare palloncini...:mrgreen:
BushBoy
26-09-2006, 12:12:56
Il futuro è nella mente di crock
lo stimo molto... rimango in attesa, fermiamo il tempo.
Roba da "garage" o da "R&D" seria?
wwwexalto
11-03-2008, 14:48:07
Di variatori per bici ne sono stati già brevettati 2:
http://www.psi-tw.com/sproduct.htm (http://www.psi-tw.com/sproduct.htm)
http://www.fallbrooktech.com/NuVinci.asp
Per ora solo con la mtb come obbiettivo. Il limite è proprio il peso e l'ingombro. Quindi per bdc sono soluzioni quantomeno "controtendenza".
Cmq se vi vengono buone idee fateci sapere. :-o
forse ci sono problemi di efficienza meccanica,
nel senso che il variatore dovrebbe disperdere una maggiore quantità di energia rispetto alla tradizionale catena,
nelle moto era (ed è) così
rispetto a soluzioni come ad esempio la trasmissione a cardano...
quindi ottima soluzione (risolti i problemi costruttivi) se non serve massimizzare la trasmissione di potenza ma nel caso delle bici da corsa dove tutto è massimizzato alla prestazione forse non è opportuno.
wwwexalto
11-03-2008, 14:52:05
forse ci sono problemi di efficienza meccanica,
nel senso che il variatore dovrebbe disperdere una maggiore quantità di energia rispetto alla tradizionale catena,
nelle moto era (ed è) così
rispetto a soluzioni come ad esempio la trasmissione a cardano...
quindi ottima soluzione (risolti i problemi costruttivi) se non serve massimizzare la trasmissione di potenza ma nel caso delle bici da corsa dove tutto è massimizzato alla prestazione forse non è opportuno.
mi pare di aver visto già delle bici (da città) con trasmissione a cardano o simile.
minaroby
11-03-2008, 15:32:39
che meraviglia,magari si potrebbe un giorno eliminare mezzo mozzo,riempirlo di pignoni,ed avere a disposizione circa 20 pignoni con una tripla davanti,ma che dico,quadrupla.
ema815
11-03-2008, 16:04:46
interessante......................
frankly
17-03-2008, 08:08:03
che meraviglia,magari si potrebbe un giorno eliminare mezzo mozzo,riempirlo di pignoni,ed avere a disposizione circa 20 pignoni con una tripla davanti,ma che dico,quadrupla.
Io ci metterei anche un dispositivo di recupero energia in frenata per avere una mano in salita o-o
Paolo Vitale
17-03-2008, 09:03:03
Sono indeciso tra l'Ultegra SL 2008 ed il Dura ace, ma ho paura che di quest'ultimo arrivi qualcosa di nuovo... voi cosa dite???
Ciao
Ser pecora
17-03-2008, 09:58:15
Io ci metterei anche un dispositivo di recupero energia in frenata per avere una mano in salita o-o
1972: http://www.classicrendezvous.com/images/USA/check2L.jpg
frankly
17-03-2008, 13:23:12
1972: http://www.classicrendezvous.com/images/USA/check2L.jpg
e io che dicevo per dire
vecchiopassista
07-06-2008, 22:05:55
Scusate, una parola la voglio sprecare anche io,ho fatto competizione con una 5 rapporti,in seguito una 6,dopo 7,encora 8,infine 9 ora dieci e poi.......i miei problemi sono cresciuti con l'acrescere dei rapporti utilizzati ossia,usura multipliche, catene,cambi,routecon il mozzo ruota posteriore sempre più fragile. Auguri a tutti per i guai a venire.Amichevolmente.
merak
07-06-2008, 23:38:08
Scusate, una parola la voglio sprecare anche io,ho fatto competizione con una 5 rapporti,in seguito una 6,dopo 7,encora 8,infine 9 ora dieci e poi.......i miei problemi sono cresciuti con l'acrescere dei rapporti utilizzati ossia,usura multipliche, catene,cambi,routecon il mozzo ruota posteriore sempre più fragile. Auguri a tutti per i guai a venire.Amichevolmente
quoto, e aggiungo che la catena lavorerà sembre più storta. come ci sono ruote da salita e da pianura, basta metterci adeguate ruote libere.
GiAnFrA
08-06-2008, 12:30:57
quoto, e aggiungo che la catena lavorerà sembre più storta.
Questo non è vero, se mantengono le attuali dimensioni di ingombro lavorano con le stesse inclinazioni massime. Il nuovo 11v campagnolo funzionerà con i corpetti attuali
merak
08-06-2008, 15:08:31
si immaginavo, ma visto che si parla di decimillimetri la catena più piccola, nella stessa posizione, risulta più inclinata.
Comunque bisogna trovare un giusto equilibrio e forse l'11 vel. va oltre.
(il mio muletto è ancora a 9 e dal 2003 non ho ancora cambiato catena perchè non sento rumori, la "buona" che ho allestiti ad agosto 2006 a 10v sono alla seconda catena, pur utilizzandola molto meno)
Magari mi sbaglio e tra un mese tutti a 11...
Donech
08-06-2008, 15:29:35
10 bastano e avanzano...
vitto84
08-06-2008, 17:25:25
Il rapporto di trasmissione di una trasmissione come quella della bici si calcola con la semplice formula:
T=z1/z2
dove 1 sono le corone anteriore e 2 pignoni posteriori
Facendo dei calcoli io mi accorgo che più corone metto dietro e più la differenza di rapporto di trasmissione tra una marcia e l'altra è piccola e ininfluente.
IO sono del parere che un 8v, o massimo 9v, con corone scelte con criterio, siano già sufficienti per riempire una vasta gamma di rapporti di trasmissione che permettono di andare ovunque.
Il ragionamento che fate voi è corretto, voi dite: 11 è meglio di 10, che è meglio di 9, che è meglio di 8....certo questo è vero.
Ma è anche vero che per questo tra qualche anno la campagnolo e la shimano sforneranno per voi un bel cambio elettrico a variazione continua (variatore) con cinghia dentata in gomma anzichè catena...praticamente uno scooter senza motore!
Infine propro ieri mi è capitato in gara (triathlon), vallonata, che un ragazzo con una legnano a 6v con cambio al telaio, abbia tirato tutta la mia squadra per quasi l'intera frazione arrivandoci davanti.
Sarà stato un extraterrestre????
Infine propro ieri mi è capitato in gara (triathlon), vallonata, che un ragazzo con una legnano a 6v con cambio al telaio, abbia tirato tutta la mia squadra per quasi l'intera frazione arrivandoci davanti.
Sarà stato un extraterrestre????
no, non è un ciclista, semplicememte. è uno che va forte e basta.
Io sn daccordo ke 10 bastano e poi era bella la cifra tonda..
Cmq ritengo senza fare qualunquismo ke tra uno 2 anni gireremo tutti a 11v..
E' così c'è poco da fare..
vitto84
08-06-2008, 18:06:29
Io sn daccordo ke 10 bastano e poi era bella la cifra tonda..
Cmq ritengo senza fare qualunquismo ke tra uno 2 anni gireremo tutti a 11v..
E' così c'è poco da fare..
Lo so..è vero; sono io ad essere troppo idealista.
In effetti il mercato dei componenti da bici è strano perchè non è il produttore a soddisfare le esigenze dei clienti ma è lui stesso a imporre sui clienti determinate esigenze...nel senso che se non avessero deciso di commercializzare l'11v nessuno avrebbe avuto l'esigenza di avere 11v.
Ci sono solo delle richieste specifiche da parte dei prof. che poi vengono trasferite ahimè anche ai ciclisti della domenica....e così si fa di tuterba un fascio.
Ma le mie considerazioni a riguardo non fanno testo; io sono un minimalista, per me il massimo della goduria sarebbe un 8v con corone, cambio e viteria in titanio....poco peso e il giusto che basta per andare ovunque, il resto dovrà pur dipendere dalla mia gamba!
Lanerossi
08-06-2008, 18:12:43
Certi ragionamenti mi ricordano una frase di un vecchio corridore francese, famoso per essere stato uno dei fondatori del Tour de France:
« Ritengo sempre che il cambio di velocità è per persone oltre i 45 anni. Non è meglio trionfare con la forza dei propri muscoli piuttosto che grazie all'artificio meccanico del deragliatore? Ci stiamo rammollendo, per me...datemi una bici a rapporto fisso! »
Clabike
08-06-2008, 20:04:27
si immaginavo, ma visto che si parla di decimillimetri la catena più piccola, nella stessa posizione, risulta più inclinata.
Comunque bisogna trovare un giusto equilibrio e forse l'11 vel. va oltre.
(il mio muletto è ancora a 9 e dal 2003 non ho ancora cambiato catena perchè non sento rumori, la "buona" che ho allestiti ad agosto 2006 a 10v sono alla seconda catena, pur utilizzandola molto meno)
Magari mi sbaglio e tra un mese tutti a 11...
2 catene dal 2006 ?
1 catena dal 2003 ?
io ne cambio 2 all'anno ad andare bene !!
lupo solitario
08-06-2008, 22:08:05
Io sn daccordo ke 10 bastano e poi era bella la cifra tonda..
Cmq ritengo senza fare qualunquismo ke tra uno 2 anni gireremo tutti a 11v..
E' così c'è poco da fare..
Certo se non ci saranno più i pezzi di ricambio del 10 v.....
vitto84
08-06-2008, 22:31:57
Certi ragionamenti mi ricordano una frase di un vecchio corridore francese, famoso per essere stato uno dei fondatori del Tour de France:
« Ritengo sempre che il cambio di velocità è per persone oltre i 45 anni. Non è meglio trionfare con la forza dei propri muscoli piuttosto che grazie all'artificio meccanico del deragliatore? Ci stiamo rammollendo, per me...datemi una bici a rapporto fisso! »
ecco si..è un pò il riassunto estremizzato di quello che intendevo dire!
certo il rapporto fisso è appunto un estremo...però, lo ripeto, basterebbero poche corone e un sacco di voglia in più di pedalare.
albertop
08-06-2008, 22:40:38
ecco si..è un pò il riassunto estremizzato di quello che intendevo dire!
certo il rapporto fisso è appunto un estremo...però, lo ripeto, basterebbero poche corone e un sacco di voglia in più di pedalare.
ma sì, dai, facciamo tutti come quando io ero bambino e sulle bici normali c'erano solo 3 rapporti: 46x17-19-21 e si chiamavano discesa-pianura-salita
che bello!
e poi torniamo anche a quando le auto si avviavano facendo girare la manovella davanti al motore! c'è più gusto! e così si faceva anche un pò di ginnastica alle braccia
e poi, vuoi mettere, prima che inventassero il computer, come si stava bene! e soprattutto: senza internet! così non ci sarebbe neanche il bdc-forum!
vitto84
09-06-2008, 08:28:32
ma sì, dai, facciamo tutti come quando io ero bambino e sulle bici normali c'erano solo 3 rapporti: 46x17-19-21 e si chiamavano discesa-pianura-salita
che bello!
e poi torniamo anche a quando le auto si avviavano facendo girare la manovella davanti al motore! c'è più gusto! e così si faceva anche un pò di ginnastica alle braccia
e poi, vuoi mettere, prima che inventassero il computer, come si stava bene! e soprattutto: senza internet! così non ci sarebbe neanche il bdc-forum!
Forse non ho capito bene la vena con cui hai scritto però mi sembra che generalizzi troppo; il computer è una innovazione tecnologica che ha cambiato la faccia del mondo, dal cinese all'europeo dal13enne al 90enne;
avere qualche corona in più non è un progresso tecnologico ma solo un modo per le case per mantenere vivo il mercato e saoprattutto non cambia la vita a tutti ma a nessuno direi.
Tu credi che, se avessero voluto, 5 o 6 anni fa campagnolo e/o shimano non sarebbero state in grado di produrre cambi a 15v??
certo che lo sarebbero state ma poi? così facendo invece sfruttano il mercato piano piano e costringono i ciclisti a stargli appresso...
p.s.:per quanto riguarda l'auto io ho rinunciato alle comodità di aria condizionata, vetri elettrici, portavivande, comandi allo sterzo etc...e poggio il mio sedere su una subaru c-spec che, per come la vedi te, dovrebbe essere un'auto da rottamare; eppure quando la guido ho sempre i brividi...
albertop
09-06-2008, 09:44:39
Forse non ho capito bene la vena con cui hai scritto però mi sembra che generalizzi troppo; il computer è una innovazione tecnologica che ha cambiato la faccia del mondo, dal cinese all'europeo dal13enne al 90enne;
avere qualche corona in più non è un progresso tecnologico ma solo un modo per le case per mantenere vivo il mercato e saoprattutto non cambia la vita a tutti ma a nessuno direi.
Tu credi che, se avessero voluto, 5 o 6 anni fa campagnolo e/o shimano non sarebbero state in grado di produrre cambi a 15v??
certo che lo sarebbero state ma poi? così facendo invece sfruttano il mercato piano piano e costringono i ciclisti a stargli appresso...
p.s.:per quanto riguarda l'auto io ho rinunciato alle comodità di aria condizionata, vetri elettrici, portavivande, comandi allo sterzo etc...e poggio il mio sedere su una subaru c-spec che, per come la vedi te, dovrebbe essere un'auto da rottamare; eppure quando la guido ho sempre i brividi...
diciamo che la vena era fra l'ironico e il sarcastico
senza voler fare polemica, però io non condivido affatto quello che dici, fra l'altor nei due messaggi (il precedente e questo) sei anche un pò contradditorio
prima dicevi che le 9-10-11 V non servono perchè ne bastano 8
adesso cambi registro e dici che ci prendono in giro, perchè avrebbero potuto farne subito 15 e invece le cambiano a 1 per volta per costringere l'utente a cambiare. che è tutto un altro discorso
a parte il fatto che mi sembra pressapochistico il discorso che 5 o 6 anni fa avrebbero potuto preodurre cambi a 15 V (ti rendi conto di quanti problemi ci sono dietro, in termini di spessore della catena, cercare di mantenere la stessa larghezza dei mozzi, ecc. ecc.?), comunque non venod il motivo di schifare il progresso, se anche ci viene proposto poco per volta invece che tutto in un colpo
inoltre, nel tuo discorso vedo anche delle sfumature di "cociologico", che nulla dovrebbero avere a che fare con una discussione tecnica
esempio:
avere qualche corona in più non è un progresso tecnologico ma solo un modo per le case per mantenere vivo il mercato e saoprattutto non cambia la vita a tutti ma a nessuno direi.
e chi ha detto che cambia la vita? nessuno lo ha detto, sei tu che hai detto, in modo abbastanza netto, che bastano 8V:
per me il massimo della goduria sarebbe un 8v con corone, cambio e viteria in titanio....poco peso e il giusto che basta per andare ovunque, il resto dovrà pur dipendere dalla mia gamba!
e poi hai anche aggiunto:
In effetti il mercato dei componenti da bici è strano perchè non è il produttore a soddisfare le esigenze dei clienti ma è lui stesso a imporre sui clienti determinate esigenze...nel senso che se non avessero deciso di commercializzare l'11v nessuno avrebbe avuto l'esigenza di avere 11v.
ma chi lo ha detto? in generale, è vero che quando hai 10v senti meno l'esigenza di aggiungere l'11°, rispetto a quando ne hai 6 e ti farebbe molto comodo il 7°, però io ti dico che se commercializzassero un 11v lo prenderei più che volentieri
e aggiungop: io non sono certo uno che si fa abbagliare e corre a comprare tutto quello che esce sul mercato, per poter dire 2la mia bici è al top"
basti dire che la mia bici costa meno di 1.500 euro ...
e per concludere:
p.s.:per quanto riguarda l'auto io ho rinunciato alle comodità di aria condizionata, vetri elettrici, portavivande, comandi allo sterzo etc...e poggio il mio sedere su una subaru c-spec che, per come la vedi te, dovrebbe essere un'auto da rottamare; eppure quando la guido ho sempre i brividi...
io non so neanche cosa sia una subaru c-spec, ma non penso certo che un'auto sia da rottamare se mancano certi accessori
casomai, per me, un'auto va rottamata se inquina o se è un pericolo per la circolazione
se hai deciso di fare a meno dell'aria condizionata, cacchi tuoi, io non ci rinuncio
però, anche quest'ultimo tuo discorso mi pare che abbia una vena di "sociologico"
ciao
vitto84
09-06-2008, 11:36:33
Cavolo, non volevo rubarti tutto questo tempo per rispondere...sorry!
Evidentemente abbiamo idee diverse; ma io non è che mi contraddico....solo che da un lato credo bastino "poche" velocità (da 6 a 8) per poter andare via tranquilli se si ha la gamba e non si vuole scalare lo zoncolan; dall'altro lato invece devo ammettere che le case produttrici devono si fare innovazione solo che, a mio parere, a volte pur di innovare mettono sul mercato delle cose "inutili" e questo (ancora secondo me) perchè si può progredire quanto si vuole nella tecnologia, ma sempre di un cambio da bici stiamo parlando...non di una turbina per shuttle....per cui non è che ci siano grandi margini di sviluppo tecnologico, per questo mettono una corona in più e rinnovano tutto il mercato per qualche anno (p.s.: è ovvio comunque che nel momento in cui iniziano a commercializzare l'11v, il 12v è già in fase terminale di progettazione, così funziona nelle multinazionali.)
warhol
09-06-2008, 13:06:40
Cavolo, non volevo rubarti tutto questo tempo per rispondere...sorry!
Evidentemente abbiamo idee diverse; ma io non è che mi contraddico....solo che da un lato credo bastino "poche" velocità (da 6 a 8) per poter andare via tranquilli se si ha la gamba e non si vuole scalare lo zoncolan; dall'altro lato invece devo ammettere che le case produttrici devono si fare innovazione solo che, a mio parere, a volte pur di innovare mettono sul mercato delle cose "inutili" e questo (ancora secondo me) perchè si può progredire quanto si vuole nella tecnologia, ma sempre di un cambio da bici stiamo parlando...non di una turbina per shuttle....per cui non è che ci siano grandi margini di sviluppo tecnologico, per questo mettono una corona in più e rinnovano tutto il mercato per qualche anno (p.s.: è ovvio comunque che nel momento in cui iniziano a commercializzare l'11v, il 12v è già in fase terminale di progettazione, così funziona nelle multinazionali.)
...corretto quello che dici, infatti dobbiamo considerare l'intelligenza del consumatore che viene prima degli interessi d'azienda....
...ultimamente sul forum c'è solo grande curiosità sulle novità in uscita per il 2009, ma nessuna NECESSITA' reale di cambiare un gruppo come l'attuale DA o il Record per il SuperRecord essendo gli attuali gruppi rasenti quasi la perfezione.....
...il mercato lo fà la richiesta, personalmente 1 pignone in più o in meno (su 10!!!!!!) non mi cambia nè la vita, nè le prestazioni....
Nightcrawler
10-06-2008, 13:03:25
Personalmente non ravviso nessuna necessità di avere 11 pignoni. Anzi, con le tecnologie ed i materiali attuali si potrebbe benissimo tornare ad averne 8 o 9. Aggiungere un pignone in più mi sembra solamente una mossa commerciale. Una non-innovazione, presentata come una novità.
albertop
10-06-2008, 15:11:55
Personalmente non ravviso nessuna necessità di avere 11 pignoni. Anzi, con le tecnologie ed i materiali attuali si potrebbe benissimo tornare ad averne 8 o 9. Aggiungere un pignone in più mi sembra solamente una mossa commerciale. Una non-innovazione, presentata come una novità.
scusa, ognuno è libero di avere la propria opinione, ma quando non si riesce a capire il senso della frase dovrebbe anche spiegarla
guarda la frase evidenziata, a me sembra che significhi:
"Prima c'erano altre tecnologie e altri materiali e serviva un maggior numero di pignoni (mi pare di capire 10, visto quello che segue). Adesso, le tecnologie e i materiali sono cambiati, e quindi 10 pignoni non servono più, ne bastano 8 o 9"
almeno, io la leggo così, e non capisco proprio cosa voglia dire ....;nonzo%
magari tu ce la puoi spiegare meglio ... grazie
Nightcrawler
11-06-2008, 00:19:43
Boh, per quale motivo è aumentato il numero di pignoni?
Con 10v c'è un usura maggiore che con 9v, dove sta il vantaggio?
Cheppoi quando si va in giro si usano più o meno sempre gli stessi rapporti rendendo la maggior possibilità di scelta abbstanza superflua. (Almeno mi pare succeda così)
albertop
11-06-2008, 12:07:06
Boh, per quale motivo è aumentato il numero di pignoni?
Con 10v c'è un usura maggiore che con 9v, dove sta il vantaggio?
Cheppoi quando si va in giro si usano più o meno sempre gli stessi rapporti rendendo la maggior possibilità di scelta abbstanza superflua. (Almeno mi pare succeda così)
"con le tecnologie ed i materiali attuali si potrebbe benissimo tornare ad averne 8 o 9"
cosa vuol dire? continuo a non capire ...
Nightcrawler
11-06-2008, 13:09:19
Intendevo dire che, almeno personalmente, ritengo superfluo avere una scelta così ampia di rapporti dato che le biciclette odierne sono leggere e scattanti e si spingono molto bene anche con un numero limitato di pignoni. Anche l'introduzione delle guarniture compact ha cambiato il modo di pedalare. Questa è la mia impressione personale ovviamente, poi magari qualcuno può preferire benissimo averne 10, 11 o addirittura 12 ma per quanto mi riguarda 8 sarebbero già sufficienti per andare un pò dappertutto.
albertop
11-06-2008, 13:18:15
Intendevo dire che, almeno personalmente, ritengo superfluo avere una scelta così ampia di rapporti dato che le biciclette odierne sono leggere e scattanti e si spingono molto bene anche con un numero limitato di pignoni. Anche l'introduzione delle guarniture compact ha cambiato il modo di pedalare. Questa è la mia impressione personale ovviamente, poi magari qualcuno può preferire benissimo averne 10, 11 o addirittura 12 ma per quanto mi riguarda 8 sarebbero già sufficienti per andare un pò dappertutto.
avevo immaginato che volessi dire ciò
personalmente, non credo che ci sia relazione alcuna fra le qualità di una bici ed il numero di rapporti che sono necessari per muoverla adeguatamente
soprattutto, non credo che si possa dire che una bici di circa 12-13 anni fa (quando si usavano le 8v e iniziavano a comparire le 9v) era un catenaccio tale, da giustificare il fatto di usare 10v con quella bici, mentre oggi (secondo te) dovremmo avere bici che vanno praticamente da sole e 2 rapporti diventano superflui
senza polemica, ma non sono affatto d'accordo ...
Nightcrawler
11-06-2008, 13:28:48
Beh io ho detto che si tratta della mia opinione personale e nulla più. E comunque continuo a ritenere il passaggio a 10v una non-innovazione dato che ha un usura superiore rispetto a un 9v.
frankyclau
12-06-2008, 22:29:04
ma è sicuro che dall'anno prosimmo faranno le 11 velocità?
GiAnFrA
12-06-2008, 22:30:33
continuo a ritenere il passaggio a 10v una non-innovazione dato che ha un usura superiore rispetto a un 9v.
Vabbè.. allora praticamente TUTTE le modifiche che portano ad una diminuzione di peso sono delle non-innovazioni visto che comportano (quasi) sempre una riduzione del componente..
Nightcrawler
12-06-2008, 22:49:01
Vabbè.. allora praticamente TUTTE le modifiche che portano ad una diminuzione di peso sono delle non-innovazioni visto che comportano (quasi) sempre una riduzione del componente..
La questione non è nel peso ovviamente. Ma tanto è inutile discuterne lo aveva già detto il lungimirante New all'inzio del topic, il 14v già ci attende :)
So di essere un pò cavernicolo e quindi poco avvezzo alae novità ed alle complicazioni. Forse semplicemente 11v comporta troppa scelta il che per me è come non averne. Opinione personale ovviamente. Semplicemente mi stupisco un pò leggendo certi commenti che fanno sembrare l'arrivo dell 11v quasi necessario come se fino ad oggi il 10v fosse stato impossibile da spingere o da gestire.
albertop
12-06-2008, 23:22:43
La questione non è nel peso ovviamente. Ma tanto è inutile discuterne lo aveva già detto il lungimirante New all'inzio del topic, il 14v già ci attende :)
So di essere un pò cavernicolo e quindi poco avvezzo alae novità ed alle complicazioni. Forse semplicemente 11v comporta troppa scelta il che per me è come non averne. Opinione personale ovviamente. Semplicemente mi stupisco un pò leggendo certi commenti che fanno sembrare l'arrivo dell 11v quasi necessario come se fino ad oggi il 10v fosse stato impossibile da spingere o da gestire.
non ne ho visti
Nightcrawler
12-06-2008, 23:40:50
Beh in compenso nemmeno io ho visto spiegazioni tecniche valide che accompagnino il passaggio a 11v.
Sia chiaro che non voglio polemizzare con nessuno. Solamente non ho conoscenza tecnica nel campo ciclistico e vorrei cercare di capire perchè si aggiunge un pignone in più.
Giggi
13-06-2008, 09:17:53
PROPOSTA!!!!
Apriamo un sondaggio sulla validità del 10v e del 11v ??????
PROPOSTA!!!!
Apriamo un sondaggio sulla validità del 10v e del 11v ??????
mi pare una cosa superflua, tanto saranno 11v, e poi 12, e poi 13, e via così.
legionerontheroad
13-06-2008, 22:32:06
Vai col 1001 pignoni, poi risparmiamo il centesimo di milligrammo sul portaborracce, ma le bdc pedaleranno da sole ???
Quasi, quasi ne prenoto una...............
80Nicola80
10-07-2008, 17:53:18
http://www.cyclingnews.com/road/2008/tour08/tech/index.php?id=/photos/2008/tech/features/tour_newstuff_tdf08/shimano_waterproof
80Nicola80
10-07-2008, 17:58:26
ho sbagliato topic sorry...
Arcor
21-07-2008, 08:35:14
Stavo pensando di passare a shimano con la nuova Bici, ma non vorrei acquistare un 10v quando dopo pochi giorni esce l'11v, qualcuno sa la data di commercializzazione dell'11v?
shrek
21-07-2008, 09:47:56
ho visto qualche foto sulle riviste del nuovo lancio penso ad ottobre ormai -senti la MIC cmque !!!
Chopper
21-07-2008, 09:50:32
Stavo pensando di passare a shimano con la nuova Bici, ma non vorrei acquistare un 10v quando dopo pochi giorni esce l'11v, qualcuno sa la data di commercializzazione dell'11v?
Hanno appena presentato il 10V rinnovato, credo che per qualche anno il DuraAce rimarrà a 10V.
Arcor
21-07-2008, 10:18:58
Si, ma so per certo che campagnolo fa uscire l'11v a settembre e credo che shimano dovrà adeguarsi nel piu breve tempo possibile.......
max70
21-07-2008, 10:26:13
Si, ma so per certo che campagnolo fa uscire l'11v a settembre e credo che shimano dovrà adeguarsi nel piu breve tempo possibile.......
E chi l'ha detto?
Quanti anni sono passati prima che anche shimano usasse (poco) il carbonio come campagnolo?
Sarà ma a me l'11V pare una palese esagerazione; anche perchè la catena sarà meno spesso e maggiormente soggetta ad usura. Esigenza di mercato più che sportiva
Parigi
21-07-2008, 11:53:10
Sarà ma a me l'11V pare una palese esagerazione; anche perchè la catena sarà meno spesso e maggiormente soggetta ad usura. Esigenza di mercato più che sportiva
sono daccordo con te ma per vendere qualche novità devono farla e poi non possiamo fermare la tecnologia
80Nicola80
21-07-2008, 12:14:56
niente 11 vel per almeno i prossimi 2 anni
Arcor
21-07-2008, 14:25:55
Secondo voi mi conviene aspettare dicembre per il nuovo durace o prenderlo ora ?
max70
21-07-2008, 15:00:29
Secondo voi mi conviene aspettare dicembre per il nuovo durace o prenderlo ora ?
Bhe se non hai fretta aspetta,potresti trovare anche un buon usato da qualcuno che vuole prendere il DA nuovo.
Per me è stato così,ho preso comandi,cambio e deragliatore da un forumendolo che passava al RED ad un buon prezzo o-o
IL BOMBA
21-07-2008, 16:08:20
Stavo pensando la stessa cosa, visto che non sono un fanatico dell' ultim grido credo che comunque comprare oggi il dura ace 2008 si possa fare un buon affare visto il prezzo intorno agli 800 euro ed avere un prodotto di alta gamma
paris
21-07-2008, 16:12:14
E chi l'ha detto?
Quanti anni sono passati prima che anche shimano usasse (poco) il carbonio come campagnolo?
Non solo ma per il 2009 la guarnitura in carbonio rimane sempre non in catalogo e per averla la devi richiedere appositamente in quanto gli ingegneri della casa nipponica sono contrari all'uso di tale materiale per le guarniture.
paris
21-07-2008, 16:17:19
Si, ma so per certo che campagnolo fa uscire l'11v a settembre e credo che shimano dovrà adeguarsi nel piu breve tempo possibile.......
Shimano punterà alla commercializzazione del cambio elettronico più che 11 velocità anche perchè per Campagnolo sarebbe un grosso smacco visto che già diversi anni fa lo stavano testando ma poi secondo voci che mi arrivano da Vicenza il progetto è stato chiuso o forse dimenticato in un cassetto visti i primi risultati dei loro test.
Arcor
21-07-2008, 16:42:48
Bhe se non hai fretta aspetta,potresti trovare anche un buon usato da qualcuno che vuole prendere il DA nuovo.
Per me è stato così,ho preso comandi,cambio e deragliatore da un forumendolo che passava al RED ad un buon prezzo o-o
Purtroppo non posso aspettare, la bici nuova è gia arrivata devo solo comunicare se la voglio montata Record o Durace.
Ma il durace costa di meno del Record o piu o meno siamo li ?
max70
21-07-2008, 16:46:38
Purtroppo non posso aspettare, la bici nuova è gia arrivata devo solo comunicare se la voglio montata Record o Durace.
Ma il durace costa di meno del Record o piu o meno siamo li ?
Bhe tu avevi chiesto se conveiva aspettare dicembre così pensavo tu non avessi particolarmente fretta.
Io sono di parte e ti dico DA :mrgreen:
paris
21-07-2008, 17:18:10
Purtroppo non posso aspettare, la bici nuova è gia arrivata devo solo comunicare se la voglio montata Record o Durace.
Ma il durace costa di meno del Record o piu o meno siamo li ?
Sicuramente meno, anche perchè lo importiamo comprandolo in dollari e come ben saprai l'Euro ha una valutazione superiore e a differenza di Vicenza i prezzi non sono lievitati in questi ultimi anni.
Normalmente la differenza è non meno di 400/500,00 euro.
olrac1
21-07-2008, 19:37:43
Se interessa a qualcuno il nuovo DA è stato provato da alcuni venditori tra cui il mio di fiducia ed era in abbinamento alla versione elettronica.Prima cosa da dire è che le pedivelle e il "ragno" non sono in carbonio ma brunite; pur avendo le guaine interne la cambiata è ancora migliore; il prezzo orientativo di listino sarà non meno di 2000€ e la commercializzazione è prevista per ottobre.....
Se interessa a qualcuno il nuovo DA è stato provato da alcuni venditori tra cui il mio di fiducia ed era in abbinamento alla versione elettronica.Prima cosa da dire è che le pedivelle e il "ragno" non sono in carbonio ma brunite; pur avendo le guaine interne la cambiata è ancora migliore; il prezzo orientativo di listino sarà non meno di 2000€ e la commercializzazione è prevista per ottobre.....
....2000€.........?A me sembra proprio una esagerazione questo prezzo,che diamine.
accinson
22-07-2008, 00:02:15
in america il prezzo di listino e' 2670 dollari.
80Nicola80
22-07-2008, 12:28:07
le informazioni sul nuovo DA forse è meglio scriverle nel topic giusto, questo è su shimano 11 vel che non esiste
mazzoblu
06-12-2008, 22:05:19
e via!!! Anno 2009 coi gruppi 11 velocità: Campagnolo e Shimano continuano a farsi guerra. Sono le leggi del mercato, ogni tot bisogna tirare fuori qualcosa di nuovo per aggiornare la moda e tirare fuori sempre qualcosa di innovativo per fare scena e far spendere soldi.
Mi ricordo quando iniziai a correre da ragazzino le biciclette avevano 7 rapporti e il cambio nel telaio. Poi agli inizi degli anni '90 la svolta secondo me fondamentale: il cambio Ergo Power sulle leve dei freni (che eva 8 rapporti) e i pedali a sgancio rapido senza piu' i cinghietti.
in questi 15 anni devo dire che la svolta tecnologica piu' rilevante fu questa. Poi fondamentalmente che i rapporti siano 8, 9 , 10, e adesso 11 non cambia poi così tanto. Già gli 8 rapporti erano sufficienti. E' chiaro che si va sempre avanti, e adesso nella bici ho un Chorus a 10 rapporti, ma sinceramente prima di spendere tanti soldi e seguire per forza la moda aspetto che il mio gruppo sia vecchio per cambiarlo.
concordo con chi dice che fa un buon affare chi acquista il gruppo Durace (x shimano) o Record (x Campagnolo) a 10 velocità modello vecchio, spende meno ed ha un ottimo gruppo.
Prima di spendre tanti soldi ( a meno che non siate milionari o per forza impallinati sempre ad avere l'ultimo ritrovato tecnologico ed il meglio del meglio del meglio) pensateci bene ragazzi.
e via!!! Anno 2009 coi gruppi 11 velocità: Campagnolo e Shimano continuano a farsi guerra. Sono le leggi del mercato, ogni tot bisogna tirare fuori qualcosa di nuovo per aggiornare la moda e tirare fuori sempre qualcosa di innovativo per fare scena e far spendere soldi.
Mi ricordo quando iniziai a correre da ragazzino le biciclette avevano 7 rapporti e il cambio nel telaio. Poi agli inizi degli anni '90 la svolta secondo me fondamentale: il cambio Ergo Power sulle leve dei freni (che eva 8 rapporti) e i pedali a sgancio rapido senza piu' i cinghietti.
in questi 15 anni devo dire che la svolta tecnologica piu' rilevante fu questa. Poi fondamentalmente che i rapporti siano 8, 9 , 10, e adesso 11 non cambia poi così tanto. Già gli 8 rapporti erano sufficienti. E' chiaro che si va sempre avanti, e adesso nella bici ho un Chorus a 10 rapporti, ma sinceramente prima di spendere tanti soldi e seguire per forza la moda aspetto che il mio gruppo sia vecchio per cambiarlo.
concordo con chi dice che fa un buon affare chi acquista il gruppo Durace (x shimano) o Record (x Campagnolo) a 10 velocità modello vecchio, spende meno ed ha un ottimo gruppo.
Prima di spendre tanti soldi ( a meno che non siate milionari o per forza impallinati sempre ad avere l'ultimo ritrovato tecnologico ed il meglio del meglio del meglio) pensateci bene ragazzi.
Ma perche' ci deve essere sempre qualcuno che ci fa' la morale?????;nonzo%
Sergius
07-12-2008, 22:51:30
Ma perche' ci deve essere sempre qualcuno che ci fa' la morale?????;nonzo%
In effetti mi sono sempre chiesto perche' uno non possa spendere i propri soldi come meglio crede. Altrimenti cammineremmo tutti in Panda 30, nessuno avrebbe un capo firmato, nessuno comprerebbe un gioiello alla propria compagna.
Detto sinceramente, io se avessi la possibilita' di giustificarlo alla famiglia, la bici con il telaio artigianale in titanio montata con il super record me la comprerei, anche se poi il nonnetto di 60 anni mi superasse al doppio di velocita' con una bici dell'auchan
albertop
08-12-2008, 11:37:12
In effetti mi sono sempre chiesto perche' uno non possa spendere i propri soldi come meglio crede. Altrimenti cammineremmo tutti in Panda 30, nessuno avrebbe un capo firmato, nessuno comprerebbe un gioiello alla propria compagna.
Detto sinceramente, io se avessi la possibilita' di giustificarlo alla famiglia, la bici con il telaio artigianale in titanio montata con il super record me la comprerei, anche se poi il nonnetto di 60 anni mi superasse al doppio di velocita' con una bici dell'auchan
secondo me siamo messi ancora peggio
non solo ci sono quelli che ti dicono come devi spendere i tuoi soldi, ma è anche pieno di gente che ti dice che con 7v stava meglio che con 10 e che 10 è meglio di 11
già, dimenticavo, è vero! lo dicono sempre tutti che si stava meglio quando si stava peggio ... :mrgreen:
mazzoblu
08-12-2008, 15:59:00
Ragazzi forse non avete capito bene quello che volevo dire.
Anzitutto per me se avete anche 20.000 euro da spendere per la bici da corsa meglio per voi, e dei vostri soldi fate ciò che meglio credete!!
Mi riferisco a cosa è necessario e cosa no.
l'85-90% del risultato nel ciclismo dipende DALL'ATLETA e non dalla bicicletta.
ho corso fin dalle categorie giovanili a anche negli under 23 e forse ho imparato qualcosa sul ciclismo o no?
Quello che ho imparato negli anni ve l'ho detto:
cambiamenti tecnologici rilevanti utili per correre che ho vissuto: cambio ergo power nelle leve dei freni e pedali a sgancio rapido.
Quando correvo negli under 23 quando c'era BASSO, BALLAN, NOCENTINI, FIGUERAZ, MICHELE SCARPONI, DI LUCA, e altri che adesso sono passati prof. e che adesso non mi viene in mente il nome
avevamo il cambio a 8 rapporti e di salite e ne affrontavamo tante e tante ed il numero dei rapporti del cambio già bastava.
Quando c'erano Coppi e Batali di rapporti ne avevano 5, quelli si che erano un po' pochi...e prima ancora c'era il cambio a bacchetta.. e prima ancora le bici da corsa avevano due soli rapporti e per cambiare in salita smontavano la ruota e la montavano dall'altra parte...e prima ancora c'erano i velocitpedi... e prima ancora mezzi a pedali in legno...
Oggi averere 10 rapporti dietro fa comodo ma non è proprio necessario necessario...
Io andavo molto più forte quando correvo, facevo il triplo dei km all'anno di adesso e avevo il cambio a 8 rapporti.
Se volete spendere i vostri soldi SOLO PER ESSERE ALL'ULTIMA MODA ed avere il cambio a 11 compratevelo!! ma non è l'11° rapporto che vi farà andare più forte!!
Poi è chiaro che se ci sono motivi più importanti come il fatto che le leve del gruppo 2008 10v possono essere troppo lunghe e scomode e sono più comode quelle del nuovo gruppo 2009 a 11v, come ho scritto in un'altra discussione, allora è meglio prendere il gruppo dove ci si trova meglio e si sta meglio sulla bicicletta.
Come si dice nel mio dialetto romagnolo:
Te capì adès!?:bua:
Sergius
08-12-2008, 16:45:03
sono d'accordo con te, ma di necessario c'e' solo un tetto sotto cui dormire, un pasto caldo al giorno e un vestito decente. Il resto serve a farci vivere con maggiore piacere
mazzoblu
08-12-2008, 17:04:05
hai ragione Sergius,
io intendevo di necessario per correre in bicicletta,
di necessario per la vita c'è altro.
mi sono solo voluto difendere dalle critiche del mio primo commento
ciao
sono d'accordo con te, ma di necessario c'e' solo un tetto sotto cui dormire, un pasto caldo al giorno e un vestito decente. Il resto serve a farci vivere con maggiore piacere
quoto in pienoo-o
albertop
08-12-2008, 21:06:58
Ragazzi forse non avete capito bene quello che volevo dire.
Anzitutto per me se avete anche 20.000 euro da spendere per la bici da corsa meglio per voi, e dei vostri soldi fate ciò che meglio credete!!
Mi riferisco a cosa è necessario e cosa no.
l'85-90% del risultato nel ciclismo dipende DALL'ATLETA e non dalla bicicletta.
ho corso fin dalle categorie giovanili a anche negli under 23 e forse ho imparato qualcosa sul ciclismo o no?
Quello che ho imparato negli anni ve l'ho detto:
cambiamenti tecnologici rilevanti utili per correre che ho vissuto: cambio ergo power nelle leve dei freni e pedali a sgancio rapido.
Quando correvo negli under 23 quando c'era BASSO, BALLAN, NOCENTINI, FIGUERAZ, MICHELE SCARPONI, DI LUCA, e altri che adesso sono passati prof. e che adesso non mi viene in mente il nome
avevamo il cambio a 8 rapporti e di salite e ne affrontavamo tante e tante ed il numero dei rapporti del cambio già bastava.
Quando c'erano Coppi e Batali di rapporti ne avevano 5, quelli si che erano un po' pochi...e prima ancora c'era il cambio a bacchetta.. e prima ancora le bici da corsa avevano due soli rapporti e per cambiare in salita smontavano la ruota e la montavano dall'altra parte...e prima ancora c'erano i velocitpedi... e prima ancora mezzi a pedali in legno...
Oggi averere 10 rapporti dietro fa comodo ma non è proprio necessario necessario...
Io andavo molto più forte quando correvo, facevo il triplo dei km all'anno di adesso e avevo il cambio a 8 rapporti.
Se volete spendere i vostri soldi SOLO PER ESSERE ALL'ULTIMA MODA ed avere il cambio a 11 compratevelo!! ma non è l'11° rapporto che vi farà andare più forte!!
Poi è chiaro che se ci sono motivi più importanti come il fatto che le leve del gruppo 2008 10v possono essere troppo lunghe e scomode e sono più comode quelle del nuovo gruppo 2009 a 11v, come ho scritto in un'altra discussione, allora è meglio prendere il gruppo dove ci si trova meglio e si sta meglio sulla bicicletta.
Come si dice nel mio dialetto romagnolo:
Te capì adès!?:bua:
se ragioni prendendo come metro di paragone le tue gambe, fai un ragionamento da un'ottica ristretta
allora diciamo anche i pro fanno le salite più difficili col 23, massimo col 25 (usato in casi eccezionali, come per esempio sul mortirolo) - questo significa che gli altri rapporti sono inutili?
oppure il "ciclista della domenica" può giustamente chiedere di disporre di rapporti a lui più confacenti?
se poi uno che non passa mai i 30 km/h neanche in pianura si prende una bici da 8.000 euro, col 53-39 davanti e l'11-23 di dietro, sono d'accordo anch'io che sta buttando i soldi nel cesso e che ha montato almeno 5-6 rapporti che non userà mai
ma per gli altri, quelli che userebbero volentieri un rapportino da meno (MOLTO meno) di 3 m/ped in salita, vogliamo fare qualcosa oppure li rimandiamo tutti ai tempi di coppi e li facciamo salire col 46x24?
julian
09-12-2008, 01:04:06
mi sembra che qualcuno non abbia capito l'intervento di mazzoblu che era orientato al buonsenso più che al portafoglio:)
albertop
09-12-2008, 08:44:05
mi sembra che qualcuno non abbia capito l'intervento di mazzoblu che era orientato al buonsenso più che al portafoglio:)
guarda, secondo me in quello che dice mazzoblu c'è molto da sottolineare e "discutere"
infatti, nel mio post precedente, ho posto l'accento sul fatto che lui scrive:
ho corso fin dalle categorie giovanili a anche negli under 23 e forse ho imparato qualcosa sul ciclismo o no?
e più avanti:
avevamo il cambio a 8 rapporti e di salite e ne affrontavamo tante e tante ed il numero dei rapporti del cambio già bastava.
allora: le 8v bastavano a loro che andavano quasi come dei pro
e per questo, devono bastare anche a tutti gli altri?
mazzoblu
09-12-2008, 09:18:02
no ragazzi, non cadete in un altro equivoco.
i rapporti davanti e dietro si possono cambiare semrpe in base alle esigenze di chi pedala.
Amch'io quando ero un leone rispetto ad adesso davanti avevo un 53 - 41 e dietro una scaletta 12-23.
Adesso che non sono più quello di 7-8 anni fa ho un 53 - 39 davanti e dietro una scaletta 13-25. Poi se uno vuol montare anche il 26 o 27 lo può fare benissimo.
Ci sono cicloturisti che davanti montano un 36 come moltiplica.
il numero dei rapporti dietro aumenta le combinazioni intermedie della scaletta. ma molto spesso si creano combinazioni superflue oppure si mette un rapporto di emergenza molto agile che in salita non si va adusare praticamente quasi mai.
già con 8 si potevano fare molte combinazioni nella scaletta. con 9 . 10 , 11 ancora di più ma alla fine non cambia così tanto,
l'importante è sapere mettere i rapporti giusti in base alle proprie esigenze di corridore, di amatore, di cicloturista quello che si è
ed in sostanza avere 10 o 11 rapporti dietro non cambia quasi niente.
mazzoblu
09-12-2008, 11:03:55
altra cosa che volevo scrivere: non ho scritto che sono stato anche under 23 per vantarmi o darmi delle arie, perchè tanto non sono mai stato nessuno, ma per dire che un po' di esperienza sulla biciceltta da quando avevo 14 anni l'ho maturata.
Oggi sono un amatore anch'io perchè anche se a vent'anni non ho sfondato oggi vado a lavorare e mi piace andare in bicicletta ancora come fa tanta gente.
Io stesso ho sempre ascoltato i consigli e gli insegnamenti di chi ha corso più di me, di chi è stato anche un corridore professionista, e quello che penso sulla necessità in sè dell 11° rapporto dietro ve l'ho detto.
salvo81
09-12-2008, 11:21:22
con un rolhoff a 14 vel dietro, si potrebbe pensare ad un meccanismo a solenoidi anche nella scatola del movimento centrale (una azienda italiana lo ha gà sperimentato, ma non ricordo chi) si potrebbero sviluppare rapporti infiniti.
Tra l'altro se vi fate un giro sul sito di sheldon brown, lui aveva costruito una bici con 63 velocità. Poi si perderebbe più tempo a cambiare che a pedalare.
Fate voi....
spaik
09-12-2008, 13:07:12
altra cosa che volevo scrivere: non ho scritto che sono stato anche under 23 per vantarmi o darmi delle arie, perchè tanto non sono mai stato nessuno, ma per dire che un po' di esperienza sulla biciceltta da quando avevo 14 anni l'ho maturata.
Oggi sono un amatore anch'io perchè anche se a vent'anni non ho sfondato oggi vado a lavorare e mi piace andare in bicicletta ancora come fa tanta gente.
Io stesso ho sempre ascoltato i consigli e gli insegnamenti di chi ha corso più di me, di chi è stato anche un corridore professionista, e quello che penso sulla necessità in sè dell 11° rapporto dietro ve l'ho detto.
sinceramente non penso che sia fondamentale avere 11 velocita'...pero' e' anche vero che con piu' combinazioni a disposizione.....una persona puo fare qualsiasi salita tranquillamente adoperando rapporti adeguati....e avendo anche una sola ruota...tipo 12-27.....e questo dal momente che esisono gruppi sia a 10 che a 11 velocita...mi sembra comodo...poi se uno va forte e' un altro discorso...pero per un amatore normale e' un bel vantaggio....
massuzzo
10-12-2008, 10:45:06
Secondo me non bisogna essere fondamentalisti, se Di Luca ha vinto un giro dilettanti con 8 Rapporti dietro non è detto che che anch' io vada forte con 8 rapporti.
Se ad uno piace avere la bici all'ultimo grido e ne ha la possibilità economica che se la compri.
Anche il Rolex segna il tempo come uno Swatch ma se uno vuole comprarselo perchè no ?
Io sono una pippa ma mi sono comprato la BC in carbonio; e per come vado andava bene la mia prima Bianchi degli anni 70.
Però il piacere di avere la bella bici ha prevalso, me ne devo vergognare.
E ci ho pure messo la tripla !!!!!!!!!!
Magari fra pochi anni avremo tutti l'11 Vel.
NEOFITA
10-12-2008, 20:57:19
Ragazzi non c'è niente da fare: col tempo tutti quanti ci adegueremo all'evoluzione tecnica che i produttori riusciranno a proporci.
Questo è il mercato, è solo una questione di tempo!
straker
10-12-2008, 21:31:18
Infatti è solo questione di tempo, ci troveremo tra qualche anno che cambiando bici gli 11 rapporti o il cambio elettronico fà parte della normalità e li prenderemo di conseguenza, anzi contenti di avere l'ultimo ritrovato della tecnologia
NEOFITA
11-12-2008, 16:40:02
Infatti è solo questione di tempo, ci troveremo tra qualche anno che cambiando bici gli 11 rapporti o il cambio elettronico fà parte della normalità e li prenderemo di conseguenza, anzi contenti di avere l'ultimo ritrovato della tecnologia
o-oo-o
1) Fonte - negoziante ex dilettante con conoscenze nel settore.
DA 7900. Probabilmente a febbriaio-marzo arriveranno
nuove leve modificate nel meccanismo interno.
2) Fonte - stesso negoziante. In contatto con persona all'interno Milram
La Milram dovrebbe avere quest'anno in prova il DA a 11v.
zanna08
20-12-2008, 14:59:10
Perfetto..... :wacko: cosi poi nel 2010 esce il DA con 11 velocità, allo stesso prezzo del DA 2009? Mah......
Non capisco questa strategia.....
Perfetto..... :wacko: cosi poi nel 2010 esce il DA con 11 velocità, allo stesso prezzo del DA 2009? Mah......
Non capisco questa strategia.....
Sì, non mi piace proprio per niente...ammesso che sarà così.
....magari si chiamerà Super D.A. :mrgreen::mrgreen: mmmm nooo, non si può sentire!! :wacko:
80Nicola80
20-12-2008, 16:52:46
1) Fonte - negoziante ex dilettante con conoscenze nel settore.
DA 7900. Probabilmente a febbriaio-marzo arriveranno
nuove leve modificate nel meccanismo interno.
2) Fonte - stesso negoziante. In contatto con persona all'interno Milram
La Milram dovrebbe avere quest'anno in prova il DA a 11v.
1) puo essere...
2) onestamente mi pare una bella sparata a vuoto
1) puo essere...
2) onestamente mi pare una bella sparata a vuoto
Non ne sarei così sicuro..sto' qua conosce mooolte persone. Vedremo comunque.
julian
20-12-2008, 23:13:19
Ragazzi non c'è niente da fare: col tempo tutti quanti ci adegueremo all'evoluzione tecnica che i produttori riusciranno a proporci.
Questo è il mercato, è solo una questione di tempo!
concordo!sul fatto delle 11v come è stato scritto mi sembra siano paragonabili anche alle 8-9 o 10V purchè si scelga correttamente la cassetta(pignone piccolo-pignone grande) in funzione delle corone che si utilizzano.non siete d'accordo?
1) Fonte - negoziante ex dilettante con conoscenze nel settore.
DA 7900. Probabilmente a febbriaio-marzo arriveranno
nuove leve modificate nel meccanismo interno.
Questo me l'hanno riferite anche a me..
albatros
30-12-2008, 12:00:02
1) Fonte - negoziante ex dilettante con conoscenze nel settore.
DA 7900. Probabilmente a febbriaio-marzo arriveranno
nuove leve modificate nel meccanismo interno.
2) Fonte - stesso negoziante. In contatto con persona all'interno Milram
La Milram dovrebbe avere quest'anno in prova il DA a 11v.
In cosa consisterà questa modifica interna alle leve???
In cosa consisterà questa modifica interna alle leve???
Mi sembra di aver capito che il movimento attuale sia un po' contrastato
(passaggio dei cavi interno?) e che lo vogliano rendere più fluido.. Ma prendi questa info con le molle perchè non so' bene.
NEOFITA
30-12-2008, 12:48:17
Quantomeno aspettiamoci che i "felici" possessori del 7900 beneficieranno di questi aggiornamenti tecnici!!
albatros
30-12-2008, 12:54:59
Mi sembra di aver capito che il movimento attuale sia un po' contrastato
(passaggio dei cavi interno?) e che lo vogliano rendere più fluido.. Ma prendi questa info con le molle perchè non so' bene.
Qui nel FORUM (dai possessori) e sulle riviste si legge di "fluidità e scorrevolezza" dei cavi pari alla versione con fili esterni (7800).
Cosa dovranno ancora migliorare???
...forse bastano dei cavi tipo Gore Ride On (che mi pare siano di serie sullo Sram Red)
albatros
30-12-2008, 12:55:38
Quantomeno aspettiamoci che i "felici" possessori del 7900 beneficieranno di questi aggiornamenti tecnici!!
...direi, sarebbe il minimo
Qui nel FORUM (dai possessori) e sulle riviste si legge di "fluidità e scorrevolezza" dei cavi pari alla versione con fili esterni (7800).
Cosa dovranno ancora migliorare???
...forse bastano dei cavi tipo Gore Ride On (che mi pare siano di serie sullo Sram Red)
Difatti ti ho detto di prendere con le molle queste affermazioni...magari la magagna sta da un'altra parte...sempre ammesso che modifiche ci saranno perchè non do' per scontato alcun che.
Clodovico
30-12-2008, 14:27:59
Quindi nel 2008 Shimano ha presentato il DA7900 che solo ora incominciano a consegnare col contagocce e solo con la guarnitura standard dato che la Compact pur gia' presentata arrivera' solo in primavera, anche se con i ritardi che si stanno vedendo anche quella data io incomincerei a prenderla con le pinze. In compenso del Di2, presentato in tutta fretta una volta vistasi rubare la scena dal Campy 11V, ancora non si sa nulla e io comincerei ad avere seri dubbi che siano in grado di produrlo (come la guarnitura in carbonio ricordate, presentata e mai venduta).
E come se non bastasse devono in tutta fretta rivedere il meccanismo delle leve che era stato fatto male, e questo dopo 2/3 mesi di consegne.
Avesse fatto la Campagnolo meta' di questi errori i thread "Campagnolo finita" si sarebbero sprecati.
Quindi nel 2008 Shimano ha presentato il DA7900 che solo ora incominciano a consegnare col contagocce e solo con la guarnitura standard dato che la Compact pur gia' presentata arrivera' solo in primavera, anche se con i ritardi che si stanno vedendo anche quella data io incomincerei a prenderla con le pinze. In compenso del Di2, presentato in tutta fretta una volta vistasi rubare la scena dal Campy 11V, ancora non si sa nulla e io comincerei ad avere seri dubbi che siano in grado di produrlo (come la guarnitura in carbonio ricordate, presentata e mai venduta).
E come se non bastasse devono in tutta fretta rivedere il meccanismo delle leve che era stato fatto male, e questo dopo 2/3 mesi di consegne.
Avesse fatto la Campagnolo meta' di questi errori i thread "Campagnolo finita" si sarebbero sprecati.
Mah. Sarà per questo che stanno ritardando le consegne per dare il prodotto a posto.
Da che mi risulta però anche Campagnolo sta' rivedendo qualcosa sui gruppi 11v. Nello specifico qualche problema di rumorosità al pacco pignoni Record e anche sulle leve qualcuno mi ha detto qualcosa. Mi sembra che l'ho appreso da un negozio del Forum, non ricordo bene.
In ogni caso se le notizie Shimano saranno confermate la Casa nipponica non ci farà proprio una bella figura..anzi :wacko:
lupo solitario
30-12-2008, 14:53:08
Mah. Sarà per questo che stanno ritardando le consegne per dare il prodotto a posto.
Da che mi risulta però anche Campagnolo sta' rivedendo qualcosa sui gruppi 11v. Nello specifico qualche problema di rumorosità al pacco pignoni Record e anche sulle leve qualcuno mi ha detto qualcosa. Mi sembra che l'ho appreso da un negozio del Forum, non ricordo bene.
In ogni caso se le notizie Shimano saranno confermate la Casa nipponica non ci farà proprio una bella figura..anzi :wacko:
Ma il nuovo dura ace non è stata ancora distribuito ?
Ma il nuovo dura ace non è stata ancora distribuito ?
Non so', sento tanti che lo aspettano e non arriva...
ma quanti lo hanno già??
Clodovico
30-12-2008, 15:01:08
Ma il nuovo dura ace non è stata ancora distribuito ?Come ho scritto prima arriva col contagocce ma solo con guarnitura standard.
mormar02
30-12-2008, 15:32:51
ma secondo voi se uno prende una bici col DA ora, se a marzo cambiano il meccanismo delle leve questo gli verrà sostituito "gratis"?
lupo solitario
30-12-2008, 15:35:58
ma secondo voi se uno prende una bici col DA ora, se a marzo cambiano il meccanismo delle leve questo gli verrà sostituito "gratis"?
Se la notizia sarà confermata, dipenderà se ci sarà un richiamo.
albatros
30-12-2008, 17:56:14
Non penso sia il caso di allarmarsi (...per niente).
Daltronde con quelle leve (incriminate) Rebellin ha vinto l'argento a Pechino.
oiziorbaf
30-12-2008, 18:21:42
un mio compagno è da natale che sulla bici nuova gira con il DA 7900, oggi poi sono andato dal mecca, dove l'ha presa lui, e ne ha montato un'altro su una litespeed, quindi x consegnarlo lo consegnano, però lui è un "point shimano" se è cosi che si dice...
Nicola's
31-12-2008, 00:49:54
Io ho il nuovo DA7900 da circa 2 settimane e mi trovo ottimamente prima avevo il 7800. Il mio rivenditore me lo ha montato senza alcun problema di fornitura ne aveva almeno altri e cinque in negozio, quindi, penso, che non sia un problema di ritardi sulle consegne ma bensì di richieste superiori al preventivato. Questo è quello che penso...
NEOFITA
31-12-2008, 09:13:11
Mah. Sarà per questo che stanno ritardando le consegne per dare il prodotto a posto.
Da che mi risulta però anche Campagnolo sta' rivedendo qualcosa sui gruppi 11v. Nello specifico qualche problema di rumorosità al pacco pignoni Record e anche sulle leve qualcuno mi ha detto qualcosa. Mi sembra che l'ho appreso da un negozio del Forum, non ricordo bene.
In ogni caso se le notizie Shimano saranno confermate la Casa nipponica non ci farà proprio una bella figura..anzi :wacko:
Confermo, ho il Record 11v, il pacco pignoni è un pò rumoroso, alemno così mi dicono in gruppo, ma forse potrebbe essere un problema di messa a punto, in questi giorni andrò dal mecca.
warhol
31-12-2008, 13:41:21
Confermo, ho il Record 11v, il pacco pignoni è un pò rumoroso, alemno così mi dicono in gruppo, ma forse potrebbe essere un problema di messa a punto, in questi giorni andrò dal mecca.
...io sapevo che i primi gruppi Campy 11v avevano difetti di rumorosità del pacco pignoni....tanto che alcuni sono stati ritirati dalla casa madre per essere sostituiti....
andrea
14-01-2009, 18:14:04
io ho compato la bici nuova nel 2008...una Scotta Addict con il chorus a 10v.
La bici è stupenda, ma avendola pagata un botto, mi stinge molto di avere il gruppo old.
Ho sotto due ruote eccellenti...le neutron ultra per 10v.
SEcondo voi è da imbecilli mettere le leve Campagnolo Ergopower a 10v quelle nuove...dato che la guarnitura è simile/uguale a quelle 2009, i freni uguali o quasi, e cambia solo il cambio.
Cosa ne pensate...è una tamarrata o un aggiornamento?
ASPETTO CONSIGLI
orsoarcubo
14-01-2009, 18:22:59
io ho compato la bici nuova nel 2008...una Scotta Addict con il chorus a 10v.
La bici è stupenda, ma avendola pagata un botto, mi stinge molto di avere il gruppo old.
Ho sotto due ruote eccellenti...le neutron ultra per 10v.
SEcondo voi è da imbecilli mettere le leve Campagnolo Ergopower a 10v quelle nuove...dato che la guarnitura è simile/uguale a quelle 2009, i freni uguali o quasi, e cambia solo il cambio.
Cosa ne pensate...è una tamarrata o un aggiornamento?
ASPETTO CONSIGLI
Se hai le mani grandi come me faresti un 'ottimo acquisto.X non parlare della maggiore ergonomia sia del freno che delle leve cambio-deragliatore (sono più esterne,devi spingere meno le dita verso l'int
x cambiare) e della frenata più potente data dal nuovo rapporto di leva.Non ci troverei niente di strano,io sono rimasto molto soddisfatto del mio record 11v e in special modo dei comandi.
andrea
14-01-2009, 18:37:47
Se hai le mani grandi come me faresti un 'ottimo acquisto.X non parlare della maggiore ergonomia sia del freno che delle leve cambio-deragliatore (sono più esterne,devi spingere meno le dita verso l'int
x cambiare) e della frenata più potente data dal nuovo rapporto di leva.Non ci troverei niente di strano,io sono rimasto molto soddisfatto del mio record 11v e in special modo dei comandi.
secondo te non è una tamarrata sovrapporre un gruppo Chorus 2008 a leve Centaur 2009 per la solo ragione di aggiornare esteticamente il mezzo?
Per me è una cosa del tutto inutile. Capirei se avessi una motivazione tecnica. Ma così...
orsoarcubo
14-01-2009, 21:39:03
secondo te non è una tamarrata sovrapporre un gruppo Chorus 2008 a leve Centaur 2009 per la solo ragione di aggiornare esteticamente il mezzo?
Beh,New non le monterebbe,io si.Il mondo è bello perchè è vario...ti siamo stati utili vero:mrgreen::mrgreen::mrgreen:?
Comunque io non ci vedo niente di male,a me non dispiacerebbe.
ora comunque non andiamo ot, qui si parla di shimano.
Franz74
29-04-2009, 17:31:51
......
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