Doppia fila

[VADABRUT]

Dal sito de "La Gazzetta dello Sport":
"
In fila indiana per una maglia
Dopo la ricognizione mattutina, le squadre scelgono la tattica. In doppia fila si rischia di perdere corridori per strada, cadenze di 102-105 pedalate al minuto, medie oltre i 55 km/h"
http://www.gazzetta.it/Hermes%20Foto/2006/05/10/0IYURM4G--280x190.jpgPaolo Savoldelli, 33, nella crono d'apertura. Bettini

Secondo voi si va più forte in fila indiana o facendo la doppia fila ?

Secondo me la doppia ti da più tempo per recuperare il breve sforzo che fai quando passi davanti .....

[No fear]

secondo me si và più veloci con la doppia fila. E' logico poi che sono importantissimi i sincronismi di squadra

P.S. Questo è il mio 1000° messaggio in BDC o-oo-oo-o

[Aqualung]

Beh, io dico che se tecnici e corridori professionisti, che hanno alle spalle un'esperienza da far paura, dicono che per questa cronometro è preferibile la fila indiana, c'è da credergli.
Sicuramente ne sanno di più di noi ciclisti della domenica (e anche del sabato :-) )

Probabilmente poi dipende anche dai componenti della squadra.
Se ci sono scalatori è difficile che riescano, con la doppia fila, a dare cambi frequenti e ad andatura molto elevata.
Con la fila indiana i passisti possono tirare per più tempo a forte velocità, a vantaggio di chi invece non ce la fa ed è meglio che se ne stia a ruota.
La crono di oggi non è poi tanto lunga.

[Johan]

dipende in doppia in quanti si è a tirare. Nel caso di una cronosquadre, 9 corridori, si va benissimo. 38 km sono pochi.

Per un gara amatoriale, in caso di fuga a 3 o 4 conviene tirare in fila indiana, tirare lungo così si recupera di più. conti fino a 10 ... via
Se si è già 5 o 6 va bene anche la doppia. conti fino a 5 e via....

[peggio]

La doppia è meglio se i membri sono omogenei e se c'è molto vento contro, la fila indiana è indicata se si hanno corridori molto più forti che possono dare sfogo alle loro caratteristiche.
Penso che l'articolo sia troppo semplicistico.
L'importante è il vento se c'è vento contro doppia fila, con il vento a favore fila indiana.
Ovvio che i tratti con molte curve favoriscono la fila indiana.
Comunque 38 km a squadre sono pochi e si potrebbero fare a tutta in doppia fila, con una squadra notevole...
Alhoa

[bolivar]

Dipende dal valore dei componenti della squadra. Se sono tutti dello stesso livello è meglio la doppia fila, ma se c'è qualcuno che è palesemente inferiore agli altri (scalatore) con la fila unica si può modulare meglio lo sforzo dei singoli componenti la squadra, limitando ad alcuni secondi il tempo del più debole fino ad arrivare al minuto con gli specialisti del cronometro.

[Johan]

Al capitano scalatore, un Ds giudizioso, farebbe saltare un po' di cambi.

Es. Pinotti davanti a Simoni che salta qualche cambio...

[crock]

dipende da come è costruita la squadra e dall'omogeneità dei componenti!

per disco e csc la doppia fila ci starebbe sicuramente bene, per lampre, saunier duval e selle italia secondo me è meglio fila indiana...

[peggio]

dipende da come è costruita la squadra e dall'omogeneità dei componenti!

per disco e csc la doppia fila ci starebbe sicuramente bene, per lampre, saunier duval e selle italia secondo me è meglio fila indiana...


La selle italia chi mette davanti?
Secondo me loro devono fare la doppia sono omogenei, va tutti pianissimo a crono...
Alhoa

[New]

dipende da come è costruita la squadra e dall'omogeneità dei componenti!

per disco e csc la doppia fila ci starebbe sicuramente bene, per lampre, saunier duval e selle italia secondo me è meglio fila indiana...

per la csc mettono julich davanti e premono il bottone Moto-Fabione... e arrivano al traguardo così. Zabriskie sarebbe stato sprecato.

[crock]

La selle italia chi mette davanti?
Secondo me loro devono fare la doppia sono omogenei, va tutti pianissimo a crono...
Alhoa

non so chi abbiano, però iliano e serpa dovrebbero andare discretamente, rispetto agli altri. rujano potrebbe anche evitare di tirare, tanto fa scia solo per se stesso :smile:

cmq mi sa che hai ragione, per loro conviene forse la doppia fila

[crock]

per la csc mettono julich davanti e premono il bottone Moto-Fabione... e arrivano al traguardo così. Zabriskie sarebbe stato sprecato.

julich non è proprio in forma... :roll:

per una crono piatta van tutti bene quelli della csc, voigt in testa!

[stambecco]

scusate per la banale domanda: doppia fila significa due affiancati? presumo ovviamnete di si, però se è così i cambi sono più frequenti, quindi qual'è il vantaggio? anche in fila indiana si sente l'effetto della scia

[VADABRUT]

scusate per la banale domanda: doppia fila significa due affiancati? presumo ovviamnete di si, però se è così i cambi sono più frequenti, quindi qual'è il vantaggio? anche in fila indiana si sente l'effetto della scia

Non è solo per l' effetto scia, facendo la doppia fila si "tira" molto meno e si sta più coperti .... prova a farci caso oggi se qualche squadra usa quel sistema .... però, anche la fila indiana può avere i suoi vantaggi se in una squadra ci sono dei passisti molto potenti che possono tirare più a lungo e a maggior velocità.

Ma voi in gara cosa preferite ?? trovate spesso persone che non sanno fare la doppia ?

[Johan]

doppia fila = fila indiana con cambi rapidissimi. appena ti trovi al vento ti sposti (o a dx o sx, a seconda del vento). così si sta coperti x più tempo. sia nella fase pre"tirata al vento" che nella fase di recupero. non so se sono stato spiegato ... :)

[stambecco]

Non è solo per l' effetto scia, facendo la doppia fila si "tira" molto meno e si sta più coperti .... prova a farci caso oggi se qualche squadra usa quel sistema .... però, anche la fila indiana può avere i suoi vantaggi se in una squadra ci sono dei passisti molto potenti che possono tirare più a lungo e a maggior velocità.

Ma voi in gara cosa preferite ?? trovate spesso persone che non sanno fare la doppia ?



scusa ma non ne sò nulla:-( : non ho capito bene, come si fà a tirare meno con la doppia fila? ;nonzo%

supponendo 10 corridori se questi stanno affiancati sono 5 per fila quindi si tira 1 volta su 5 mentre in fila indiana 1 su 10.
cosa non ho capito?

[peggio]

scusate per la banale domanda: doppia fila significa due affiancati? presumo ovviamnete di si, però se è così i cambi sono più frequenti, quindi qual'è il vantaggio? anche in fila indiana si sente l'effetto della scia
Nella doppia fila si prende vento solo quando si sta davanti, una volta tirato si resta coperti anche dopo aver dato il cambio, se hai tirato e stai scendendo la fila, nella fila indiana per prendere l'ultima ruota devi aumentare la velocità, se stai a tutta non è piacevole, più ci sono corridori e vento contro e maggiore è il beneficio della doppia fila, le tirate sono brevi ma frequenti.
Alhoa

[sepica]

scusate lignoranza, ma che vantagi hai con la doppia fila rispetto alla fila unica

[peggio]

scusa ma non ne sò nulla:-( : non ho capito bene, come si fà a tirare meno con la doppia fila? ;nonzo%

supponendo 10 corridori se questi stanno affiancati sono 5 per fila quindi si tira 1 volta su 5 mentre in fila indiana 1 su 10.
cosa non ho capito?
Ci sono 2 file, una che sale e una che scende, senza soluzione di continuità il 1 della fila che sale si sposta sulla filache scende diminuendo di poco la velocità, così che si viene coperti sia quando si sale che quando si scende, la velocità della fila che scende è di poco inferiore all'altra così che non ci sono mai grosse variazioni di velocità, e si prende vento per poco tempo.
Alhoa

[peggio]

scusate lignoranza, ma che vantagi hai con la doppia fila rispetto alla fila unica
Velocità maggiore, perché la velocità resta costantemente alta è il corridore non deve mai fare grosse variazioni che tagliano le gambe.
Alhoa

[stambecco]

Ci sono 2 file, una che sale e una che scende, senza soluzione di continuità il 1 della fila che sale si sposta sulla filache scende diminuendo di poco la velocità, così che si viene coperti sia quando si sale che quando si scende, la velocità della fila che scende è di poco inferiore all'altra così che non ci sono mai grosse variazioni di velocità, e si prende vento per poco tempo.
Alhoa


una specie di movimento "in cerchio" continuo, giusto? o-o

comunque bisogna essere bravi e ben organizzati, anzi dei pro per fare manovre del genere

[AleGiant]

Ci sono 2 file, una che sale e una che scende, senza soluzione di continuità il 1 della fila che sale si sposta sulla filache scende diminuendo di poco la velocità, così che si viene coperti sia quando si sale che quando si scende, la velocità della fila che scende è di poco inferiore all'altra così che non ci sono mai grosse variazioni di velocità, e si prende vento per poco tempo.
Alhoa

chiarissimo!! grazie ho capito anch io! o-o
non ci avevo mai pensato

[VADABRUT]

Ci sono 2 file, una che sale e una che scende, senza soluzione di continuità il 1 della fila che sale si sposta sulla filache scende diminuendo di poco la velocità, così che si viene coperti sia quando si sale che quando si scende, la velocità della fila che scende è di poco inferiore all'altra così che non ci sono mai grosse variazioni di velocità, e si prende vento per poco tempo.
Alhoa

Giusto ! io non riuscivo a spiegarmi ...o-o

[peggio]

Il movimento è molto meno difficile di quanto si pensi, si passa davanti e successivamente con un movimento graduale ci si deve spostare su l'altra fila.
Il movimento a cerchio rende bene, l'importante è stare vicini perché si prende meno vento, ci vuole un pò d'allenamento, ma la cosa più importante è l'armonia, anche se vai più forte nella doppia fila non devi mai strafare devi solo tenere la velocità, altrimenti salta tutto.
Per i prof è un gico anche perché dalle categorie inferiori si abiutano, poi il sincronismo si affina nei ritiri invernali, che vengono fatti nei mesi freddi e notoriamente più ventosi, si inizia a conoscere gli altri compagni il loro modo di andare e si smussano i problemi, dopo 2 settimane di ritiro c'è già armonia e sincronismo.
Anche perché le posizioni in una crono squadre vengono decise prima di partire considerando 2 fattori, il più importante è l'altezza dei componenti e poi le caratteristiche tecniche, anche perché le bici da crono a volte sono letteralemente ingudabili...
Il primo della file è il più basso e poi a salire, anche questo determina la rosa dei corridori che devo preparare una corsa a tappe.
Alhoa
Alhoa

[salora]

la doppia fila vista dall'alto deve sembrare una catena che gira

[bh]

si, cmq una volta mi sono trovato a farla ed ho faticato tantissimo. certo, non conoscevo gli altri. in pratica non riuscivo a recuperare che stavo di nuovo al vento. saremo stati una decina. si girava, a mio avviso, troppo velocemente.
preferisco quella indiana...


ps. ma n´do stanno gli smiles?

[giumbi#babio]

Tanto per ampliare il discorso.
E' incredibile che un forum di appassionati ( competentissimi, per carità, ma pur sempre un forum ) trovi il modo, la capacità, di approfondire un argomento tecnico relativo AD UNA SITUAZIONE CONTINGENTE DEL MOMENTO, quando invece i telecronisti Rai ( passi per Bulbarelli ma Cassani almeno, che stimo... ) non trovino il modo di dedicare all'argomento che pochi, pochi secondi.
Ma cosa ci stanno a fare ?

P.S.
La doppia fila fatta da una squadra di professionisti sembra la cosa più facile del mondo, potrebbero durare ore.
la doppia fila fatta tra amatori, se dura 5 km è già un successo: quasi sempre chi si trova in testa si sente in dovere di aumentare l'andatura di colpo, mettendo in difficoltà tutti gli altri. In poco tempo, per far vedere quanto sono bravi, quanto sono forti, tutti si trovano o senza fiato, o a saltare i campi o irrimediabilmente staccati.
Anche una cosa apparentemente semplice va saputa fare.
C'è da dire che il livello degli amatori non è certo omogeneo come tra i professionisti...

[VADABRUT]

Tanto per ampliare il discorso.
E' incredibile che un forum di appassionati ( competentissimi, per carità, ma pur sempre un forum ) trovi il modo, la capacità, di approfondire un argomento tecnico relativo AD UNA SITUAZIONE CONTINGENTE DEL MOMENTO, quando invece i telecronisti Rai ( passi per Bulbarelli ma Cassani almeno, che stimo... ) non trovino il modo di dedicare all'argomento che pochi, pochi secondi.
Ma cosa ci stanno a fare ?

P.S.
La doppia fila fatta da una squadra di professionisti sembra la cosa più facile del mondo, potrebbero durare ore.
la doppia fila fatta tra amatori, se dura 5 km è già un successo: quasi sempre chi si trova in testa si sente in dovere di aumentare l'andatura di colpo, mettendo in difficoltà tutti gli altri. In poco tempo, per far vedere quanto sono bravi, quanto sono forti, tutti si trovano o senza fiato, o a saltare i campi o irrimediabilmente staccati.
Anche una cosa apparentemente semplice va saputa fare.
C'è da dire che il livello degli amatori non è certo omogeneo come tra i professionisti...

Giusto ! molti amatori sono portati a strafare quando passano davanti o non rallentano quando si spostano, obbligando il compagno che sta dietro ad aumentare l' andatura, fino a quando i più deboli saltano come petardi ....

[stambecco]

ieri sera ho guardato la tappa registrata ed ho capito, veramente uno spettacolo vederli così sciolti

[Johan]

sanno fare il loro lavoro... che bel lavorare eh ...