Il peso della bici: perchè così importante, sempre?

[32create]

E' una cosa su cui mi sono molto molto interrogato negli ultimi tempi, ma su cui fatico a dare una risposta concreta.

Pare che la maggior parte delle persone tenda a dare un'importanza quasi maniacale, sempre in chiave puramente amatoriale ovviamente, al peso della propria bicicletta.. come se questo fosse determinante per la resa del ciclista stesso..


come può essere determinante 1 hg, 1 kg, 1 g, su un ciclista amatoriale?
quando avrete risposto vi dirò la conclusione a cui sono giunto io :) che arriva un po' anche dai miei studi (all'università ovviamente)

sarò ingenuo :) ma non riesco a comprendere proprio... forse per un ciclista professionista, il peso può determinare qualcosa.. perchè ogni minimo accorgimento è legato alla tecnica del ciclista stesso.. ma per un amatore?

[crock]

perchè fa figo...

anche il + ignorante in tema di ciclismo la prima cosa che fa quando gli mostri una bici è alzarla e valutare il (poco) peso...poi ti chiede quanti cambi ha :pc:

cmq il peso è soprattutto una questione mentale, avere sotto il cù una bdc da 8kg e una da 7kg dà + benefici mentali che reali...

[Spin]

@32create: hai perfettamente ragione, non è particolarmente influente ma per quanto se ne sia consapevoli spesso e volentieri ci piace pensare che lo sia :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: è il lato oscuro del ciclista amatoriale... :smile: :yoga:
ciauz

[powermeter]

per un prof. la bici ha lo stesso valore che un meccanico attribuisce ad una chiave, praticamente e un ferro del mestiere.
per un cicloamatore, la bici è una ragione di vita e certamente non gli si puo dar colpe se fa di tutto per farla diventare piu bella e leggera

[32create]

Semplicemente io mi chiedo perchè proprio "leggera"

posso capire l'estetica, perchè la moda c'è in ogni ambito, posso anche capire accessori e meccaniche performanti...

ma ho sentito di gente disposta a spendere il doppio per meccaniche shimano, solo perchè pesano un po' meno di altre che prestazionalmente sono pressochè identiche, ma che pesano di più..


non voglio offendere nessuno eh.. però.. un cicloamatore di 80kg.. su una bici da 6kg, andrà prorpio così più veloce di uno su una che pesa 7kg? :) non so... secondo me, no

[crock]

perchè forse l'estetica è soggettiva, il funzionamento meccanico è pressochè identico dal 105-mirage al dura ace-record e cmq percepibile solo da gente che in sella passa parecchio tempo...
mentre il peso è un fatto assolutamente oggettivo...

[lampo 13]

Prova a regalare ad una ragazza un anello con un brillante od uno con uno Swarosky, vedrai che le piacerà molto di più quello con il brillante, anche se sembrano identici, e non solo per il valore economico.
Credo che si chiami "valore aggiunto", sapere di andare in giro con una anello "prezioso" le dà un piacere particolare, anche se gli altri non lo sanno.
Mi avevano portato da Hong Kong un Rolex Daytona, perfetto, macchina Seiko a pompa, vetro minerale, acciaio inox, perfetto, praticamente indistinguibile dall'originale, 50.000 mila lire invece che 10.000.000!
L'ho portato al polso per un giorno, e poi l'ho regalato, mi sentivo un cretino, ma forse è più cretino chi spende i 10.000.000!
Per fare una bici da 7 kg, devi per forza usare prodotti top di gamma, mettere sù un gioiello, e questo stuzzica la nostra vanità, soddisfa la nostra passione, anche se probabilmente manterremmo le stesse medie anche con una bici da 8 kg.
A me piace montare bici leggere, è anche una sfida, vediamo se riesco a fare una bici per .... che pesi meno di ...
ma non ho mai accettato compromessi qualitativi per ottenere un peso più basso, il solo problema è il costo, anche perchè non è vero che più leggero sia uguale a meno resistente, anzi, a volte, è vero il contrario!

[lampo 13]

... e comunque la leggerezza, su certe parti, si sente e come!
Sulle ruote, per esempio, 200 grammi in meno, soprattutto su cerchi e gomme, cambiano il comportamento di tutta la bici.

[Thomos]

Fondamentalmente è come l'invidia del pene.. solo che per noi amatori si trasferisce al mezzo che ne è a più stretto contatto (anche perchè dopo tanti km il pene va a farsi :prega: ).. Scherzi apparte, la leggerezza del mezzo è come una macchina potente.. quanta gente elabora la macchina la moto per farla più "estrema".. il movente è lo stesso.. peccato che 500gr in meno di massa non rotante hanno lo stesso valore di una maniglia dell'ammmmmore in meno, sulle ruote il beneficio si sente invece parecchio.. Poi subentra il fattore estetico.. i pezzi più belli li fanno anche più leggeri..

[32create]

e non capita mai ad esempio che avete davanti due scelte..
1- meccaniche top ma più pesanti
2- meccaniche meno-top ma più leggere

e prendete quelle più leggere?


o è una contraddizione?

[albertop]

forse, per taluni, il possedere una bici di un certo livello dà la stessa soddisfazione che ricavano le donne dal possedere un bel gioiello

per me il divertimento, in bici, sta soprattutto nel pedalare
connessa al pedalare, c'è un'attenzione maniacale alla prestazione effettuata sulle salite (lunghezza, dislivello, tempo di percorrenza, ecc., ecc.)
sul calcolatore ho un archivo delle mie prestazioni personali di dimensioni tali da fare impressione
per questo, la bici deve essere efficiente, adatta allo scopo e sempre in ordine

con ciò, vi aspettereste che io dica che il peso è importantissimo

beh, vediamo un esempio numerico: ciclista di 80 kg su una bici da 9 kg (costa già cara) oppure su una bici da 8 kg (cara come il fuoco, ti costa un occhio della testa)
- in discesa va di più la bici più pesante
- in pianura non cambia questi niente (come hanno dimostrato tutti quelli che hanno effettuato tentativi di record dell'ora da moser in poi)
- in salita c'è un guadagno percentuale, sul tempo di percorrenza, all'incirca uguale al guadagno di peso - quindi, 88 kg rispetto a 89 danno un guadagno dell'1,1%, il che significa che su una salita di 1/2 ora si guadagnano 20 secondi circa

non sono pochi, per un professionista sono importantissimi, ma per un cicloamatore, magari "ciclista della domenica", non cambia proprio niente

altro esempio: se vi fate una gran fondo con 3000 m di dislivello, e avete una vam di 1000 m/ora, risparmiando 1 kg sulla bici potreste guadagnare 2 minuti circa
però con 1000 m/h fate una buona gara, ma non lottate certo per posizioni significative - e allora i 2 minuti guadagnati potrebbero significare l'ottenimento di un 247° posto, anzichè 254°
cambia qualcosa?

secondo la mia filosofia di vita, ogni cosa ha senso solo se ha il suo giusto prezzo
va bene se dico che il prezzo di una bici da 9 kg è di circa 2000 euro e quello di una bici da 8 kg è di 4000 euro?
se sbaglio correggetemi, ma se i prezzi sono quelli, secondo me 1 kg di differenza non varrà mai 2000 euro

però, c'è libertà di azione e di pensiero, per cui chiunque può pensarla diversamente e ognuno è libero di sbattere i propri soldi nel cesso, se proprio non ne può fare a meno

[folinhouse]

Ecco qui.

Sono d'accordo con Lampo, in tutto e per tutto.

Inoltre, non credo sia vero che l'amatore di fronte a una scelta del tipo più performante, ma più pesante si faccia "abbindolare" dai grammi.

Chi è arrivato a spendere cifre consistenti per la bici, non è uno sprovveduto e saprà nella maggior parte dei casi riconoscere l'effettivo giovamento di qualsiasi up grade.

Io dico che la differenza di peso, vuoi solo psicologicamente, si sente.

Anche se dati e conti alla mano, il risultato non cambia, dimenticate la variabile fondamentale: la fatica.

E se mi permettete un'altra cosa, c'è differenza, provateci; a tenere borracce, portaborracce, pompa, borsellino sottosella, camera d'aria; tutto sulla bici che non dentro ad un bel Camel-back; basta abituarcisi.

Senza dubbio pedalare su una bici performante e leggera è più soddisfacente che pedalare su una bici.

Naturalmente questa è solo la mia opinione.

Andrea Folin

[powermeter]

forse, per taluni, il possedere una bici di un certo livello dà la stessa soddisfazione che ricavano le donne dal possedere un bel gioiello

per me il divertimento, in bici, sta soprattutto nel pedalare
connessa al pedalare, c'è un'attenzione maniacale alla prestazione effettuata sulle salite (lunghezza, dislivello, tempo di percorrenza, ecc., ecc.)
sul calcolatore ho un archivo delle mie prestazioni personali di dimensioni tali da fare impressione
per questo, la bici deve essere efficiente, adatta allo scopo e sempre in ordine

con ciò, vi aspettereste che io dica che il peso è importantissimo

beh, vediamo un esempio numerico: ciclista di 80 kg su una bici da 9 kg (costa già cara) oppure su una bici da 8 kg (cara come il fuoco, ti costa un occhio della testa)
- in discesa va di più la bici più pesante
- in pianura non cambia questi niente (come hanno dimostrato tutti quelli che hanno effettuato tentativi di record dell'ora da moser in poi)
- in salita c'è un guadagno percentuale, sul tempo di percorrenza, all'incirca uguale al guadagno di peso - quindi, 88 kg rispetto a 89 danno un guadagno dell'1,1%, il che significa che su una salita di 1/2 ora si guadagnano 20 secondi circa

non sono pochi, per un professionista sono importantissimi, ma per un cicloamatore, magari "ciclista della domenica", non cambia proprio niente

altro esempio: se vi fate una gran fondo con 3000 m di dislivello, e avete una vam di 1000 m/ora, risparmiando 1 kg sulla bici potreste guadagnare 2 minuti circa
però con 1000 m/h fate una buona gara, ma non lottate certo per posizioni significative - e allora i 2 minuti guadagnati potrebbero significare l'ottenimento di un 247° posto, anzichè 254°
cambia qualcosa?

secondo la mia filosofia di vita, ogni cosa ha senso solo se ha il suo giusto prezzo
va bene se dico che il prezzo di una bici da 9 kg è di circa 2000 euro e quello di una bici da 8 kg è di 4000 euro?
se sbaglio correggetemi, ma se i prezzi sono quelli, secondo me 1 kg di differenza non varrà mai 2000 euro

però, c'è libertà di azione e di pensiero, per cui chiunque può pensarla diversamente e ognuno è libero di sbattere i propri soldi nel cesso, se proprio non ne può fare a meno

Domanda: quale è il giusto prezzo?


corri piano

[lampo 13]

e non capita mai ad esempio che avete davanti due scelte..
1- meccaniche top ma più pesanti
2- meccaniche meno-top ma più leggere

e prendete quelle più leggere?


o è una contraddizione?

Ti faccio una domanda in assoluta buona fede:
mi fai un esempio di una meccanica Top più pesante di una di livello più basso? Non mi viene in mente un esempio.

[albertop]

Domanda: quale è il giusto prezzo?


corri piano


è una bella domanda :bua: :bua:

semplificando al massimo il ragionamento, potrei dirti che io (ma questo è solo il mio parere) sarei disposto a pagare un riduzione del 10% del peso con un incremento di prezzo del 20% (quindi il doppio)

tradotto in esempio: se a una bici da 9 kg, e con un costo di 2000 euro, tolgo 900 g (cioè il 10%), sarei disposto a pagare un prezzo di 2400 euro anzichè 2000

se invece il prezzo aumenta molto di più, allora la lascio a chi la usa come strumento di lavoro (cioè i prof), e quindi, giustamente, ci investe laute cifre per avere il meglio

[lampo 13]

Se è per questo non credere che i Pro abbiano delle bici leggerissime, mai comunque quanto quelle degli amatori. I Pro devono anche rispettare gli ordini degli sponsor, l'amatore ha completa libertà di scelta (almeno fino a che gli bastano i soldi!).
Il problema vero è che motivazioni tecniche a favore del peso basso ce ne sono poche, per il 90% degli amatori, dei ciclisti della domenica, una bici da 10 Kg và benissimo, e la pagheresti 1.000 euro.
Ma andrebbe benissimo anche un 105/Veloce, e come mai invece montano praticamente tutti Dura Ace/Record?

[crock]

e non capita mai ad esempio che avete davanti due scelte..
1- meccaniche top ma più pesanti
2- meccaniche meno-top ma più leggere

e prendete quelle più leggere?


o è una contraddizione?

Ti faccio una domanda in assoluta buona fede:
mi fai un esempio di una meccanica Top più pesante di una di livello più basso? Non mi viene in mente un esempio.

il deragliatore xtr 2002 pesa + di un deore 2002...così come i comandi xtr separati 2002 pesano + degli xt 02-03.. ;-)

[lampo 13]

Sei sicuro?
Li ho sulla Turro:
deragliatore anteriore XTR FDM952DP - 117 grammi (Deore - 128 grammi)
comandi separati XTR SLM950 - 237 grammi (XT - 248 grammi)

[crock]

Sei sicuro?
Li ho sulla Turro:
deragliatore anteriore XTR FDM952DP - 117 grammi (Deore - 128 grammi)
comandi separati XTR SLM950 - 237 grammi (XT - 248 grammi)

il deragliatore xtr tiraggio dal basso pesa + del deore-lx medesimo...dei comandi ero sicuro del contrario...e anche su weight weenies sta scritto così... :pc:

cmq la catena xtr pesa 2 grammi + della sram pc59, sicuro al 100% :mrgreen:

[folinhouse]

Dimenticavo, appunto, sempre d'accordo con Lampo...che di solito, quando un componente è più performante pesa anche meno.

Poi ci sono, sempre secondo la mia opinione, i gusti e le preferenze, sia tecniche e perchè no estetiche.

Un esempio, Hayes e Hope...un esempio, non vorrei andare OT.

[lampo 13]

Non è così importante, ma di XTR ce ne erano due tipi, e i comandi XTR erano con 2 cuscinetti anzichè 1 del XT.
In generale comunque un telaio, o una pedivella, o delle ruote (a parità di tipo), o un reggisella etc di alta gamma, sono più leggeri di equivalenti di gamma più bassa.

[crock]

Non è così importante, ma di XTR ce ne erano due tipi, e i comandi XTR erano con 2 cuscinetti anzichè 1 del XT.
In generale comunque un telaio, o una pedivella, o delle ruote (a parità di tipo), o un reggisella etc di alta gamma, sono più leggeri di equivalenti di gamma più bassa.

si, il mio era solo uno dei rarissimi esempi...e forse nemmeno esatto :oops:

[folinhouse]

Per albertop:

Alleggerire una bici di alta/media gamma costa molto.

tanto che non ne vale la pena, anche perchè le migliaia di euro spese sopra non si riprendono più quando si cambia la bici.

Con gli stessi soldi, puoi tranquillamente cambiare bici.

A meno che, complice un attimo di follia, non si decida di tenersi la bici per un periodo indefinitamente lungo.

Mi permetto di portarvi quest'esempio anche se riguarda una MTB.

Ho una Jekill 1000 del 2001, con gli hayes appunto.
Deciso di tenerla per un bel po' upgrado secondo esigenze, notate una Jekill, non una bici già leggera.
La spesa complessiva è stata di 1994 euro (listino, spesi realmente sono meno) per un risparmio di peso di 830 g; 2,4 euro a g.
A voi le percentuali.

Per i più curiosi le modifiche sono state.
Fizik Aliante carbon
seatpost EC70
lowrise EC70
Hugi 240
Guarnitura XTR 2004
Pignoni XTR 2004
CrankBros Mallet M

Con Hot S da 2.5 anteriore pesa 12 Kg

Non sono un prof, ma mi diverto.
Tutto il mondo è paese.

Andrea

[powermeter]

io ho le idee chiare sul giusto prezzo.

secondo me il giusto prezzo è: telaio derosa merak, shimano dura ace, ruote ksirium sl tdf, gruppo sterzo itm millenium, reggisella pmp, sella slr, pedali time EQ pro titan, michelin pro race e camere in lattice tutto 7,8 kg. per 4000 € circa.
forse soldi buttati nel cesso? chi lo sa


corri piano

[Karma]

io ho le idee chiare sul giusto prezzo.

secondo me il giusto prezzo è: telaio derosa merak, shimano dura ace, ruote ksirium sl tdf, gruppo sterzo itm millenium, reggisella pmp, sella slr, pedali time EQ pro titan, michelin pro race e camere in lattice tutto 7,8 kg. per 4000 € circa.
forse soldi buttati nel cesso? chi lo sa
corri piano

Come vanno le camere d'aria in lattice? Non le ho mai provate.
É vero che bisogna gonfiarle ogni 2 giorni, o é una stupidata?
Si fora + di frequente?

[Spin]

Il giusto prezzo è relativo alla disponibilità a pagare di ognuno di noi, al di là dell'utilità della spasmodica leggerezza, avendo io la disponibilità di 4000€ vorrei qualcosa di più che non un oggetto che pesa 7.8kg...con 3600 € (anzi 3590€) ti fanno una bici da 6.6kg effettivi (telaio misura 55, non una telaio da nano per intenderci) con componenti al top (duraace, ac350 sprint PRO, componenti gass ritchey keywin...telaio C4), ma a questo punto ci si dovrebbe chiedere se una bici così leggera è ancora utilizzabile (a 4990€ ci si porta a casa una bici, taglia 55, da 5.8kg)
:-o
ciauz

[Spin]

@carma: mai usate le camere in lattice ma il fatto della scarsa tenuta non è cosa nuova, forse tengono più di due giorni ma mi è stato confermato che vanno controllate di frequente.
ciauz

[New]

io ho le idee chiare sul giusto prezzo.

secondo me il giusto prezzo è: telaio derosa merak, shimano dura ace, ruote ksirium sl tdf, gruppo sterzo itm millenium, reggisella pmp, sella slr, pedali time EQ pro titan, michelin pro race e camere in lattice tutto 7,8 kg. per 4000 € circa.
forse soldi buttati nel cesso? chi lo sa
corri piano

Come vanno le camere d'aria in lattice? Non le ho mai provate.
É vero che bisogna gonfiarle ogni 2 giorni, o é una stupidata?
Si fora + di frequente?

devi gonfiarle ogni tanto, sicuramente di più delle camere d'aria normali. comunque ogni 2 giorni mi pare un po' eccessivo, mi tengono i 7,5 bar per quasi una settimana...
non ho visto grosse differenze nella quantità di forature, ma magari sarà che tengo i copertoncini sempre in ottimo stato e non li sostituisco proprio quando sono sulle tele, li cambio un po' prima...

[Aqualung]

io ho le idee chiare sul giusto prezzo.

secondo me il giusto prezzo è: telaio derosa merak, shimano dura ace, ruote ksirium sl tdf, gruppo sterzo itm millenium, reggisella pmp, sella slr, pedali time EQ pro titan, michelin pro race e camere in lattice tutto 7,8 kg. per 4000 € circa.
forse soldi buttati nel cesso? chi lo sa
corri piano

Come vanno le camere d'aria in lattice? Non le ho mai provate.
É vero che bisogna gonfiarle ogni 2 giorni, o é una stupidata?
Si fora + di frequente?

Non ho resistito molto tempo fa all'acquisto di due camere d'aria superleggere (metà di quelle normali). Costo 20.000 Lire l'una!! (il quadruplo di quelle tradizionali). Spessore quanto quello di un ...preservativo, per questo non ho mai avuto il coraggio di tenerle a lungo montate per la paura di trovarmi la ruota a terra improvvisamente e così le ho, in seguito tenute, come camere di scorta. Oltretutto essendo così sottili stavano entrambe nel borsellino. La mia paura era probabilmente immotivata, ma la loro leggerezza non mi hanno mai dato quella fiducia che si dovrebbe avere da componenti così importanti per la sicurezza personale, come camere d'aria e copertone appunto.
Infine, effettivamente, dovevo ripristinare la pressione almeno ogni 2-3 giorni.

[powermeter]

è vero che le camere in lattice perdono di pressione dopo un paio di giorni,
ma il rischio forature se tenute alla giusta pressione diminuisce molto (considerando che mi alleno in campania che in fatto di strade, sembra andare in mtb) in più sensazioni da tubolare.
a proposito dei miei 4000 € per 7,8 kg
la mia misura e 57 non da nano
super resistente a proposito dell'utilizzo
faccio circa 27000 km all'anno
e soprattutto e una derosa
forse devo comprare un paio di ruote più leggere,tipo queste

http://www.ada.prorider.org/index.html


corri piano

[Thomos]

mangia meno per una settimana e risparmi sia sul cibo che sul costo bici.. Componenti al top pesan sempre meno.. anche perchè se parliamo di meccanica, è praticamente identica (o quasi).. certo che facendosi 200 km con una bici leggera e performante.. e facendoli con una da 10 o 11 kg.. beh.. si sente la differenza.. anche in termini di energie bruciate..

[Spin]

@powermeter: ok, con il mio messaggio non volevo assolutamente sminuire la tua bici, ho spiegato male quello che era un ragionamento personale portato all'estremo, scusa :-o o-o
ciauz

[powermeter]

@powermeter: ok, con il mio messaggio non volevo assolutamente sminuire la tua bici, ho spiegato male quello che era un ragionamento personale portato all'estremo, scusa :-o o-o
ciauz

grazie delle scuse ma non era il caso
credo che il forum esista proprio per confrontare le nostre idee
cioa e buon lavoro



corri piano

Secondo me se guardiamo al mezzo inteso solo come bici che debba portarci sani e salvi da inizio a fine allenamento basterebbe spendere meno di 1000 euro...
Ma è lo stesso discorso che vale per le macchine e le varie BMW, Mercedes e macchine costose non avrebbero motivo di esistere..
per quel che mi riguarda ben venga se uno ha 10 mila euro per una bici tutta tempestata di diamanti.
Cmq i componenti al top di gamma pesano anche di meno (x rispondere a chi si interrogava se fosse così) anche se Crock ci ha portato l'esempio di un'eccezione nel mondo delle MTB (appunto ,l'eccezione che conferma la regola :)

Ciao!

[albertop]

...per quel che mi riguarda ben venga se uno ha 10 mila euro per una bici tutta tempestata di diamanti....




Non dimentichiamo il modo in cui era partito il topic
riporto qui sotto in corsivo il testo di create32

E' una cosa su cui mi sono molto molto interrogato negli ultimi tempi, ma su cui fatico a dare una risposta concreta.
Pare che la maggior parte delle persone tenda a dare un'importanza quasi maniacale, sempre in chiave puramente amatoriale ovviamente, al peso della propria bicicletta.. come se questo fosse determinante per la resa del ciclista stesso..
come può essere determinante 1 hg, 1 kg, 1 g, su un ciclista amatoriale?

ecco che allora, quando si parla di bici da 10.000 euro tempestata di diamanti, o allo stesso modi di una bici da 10.000 euro che pesa 6 kg, se lo leggiamo in quell'ottica dobbiamo chiederci:

tizio (o caio) è liberissimo di prenderla, ma poi cosa se ne fa?
la mette sul comodino e ci accende sotto un cero votivo?

[Kéo]

Io ho iniziato su una bici da 500 euro.. una Atala SLR 200 8v..

e posso davvero dire ke la bici buona l'ho comprata x puro sfizio, nn facendo (ancora) gare..

ma la soddisfazione ke avevo nelle salite dure a superare gente cn bici da migliaia d euro è una cosa indescrivibile.. una volta c'era uno cn una Dogma ke nn è riuscito neanke a giocarsela gli ho lasciato 3 minuti su 6 km d salita

La bici è sicuramente un pezzo ke fa..
è come il pianoforte se è costoso ha un bel suono.. ma se costa poco suona lo stesso dipende tutto dal musicista..

[Tapinaz]

tizio (o caio) è liberissimo di prenderla, ma poi cosa se ne fa?
la mette sul comodino e ci accende sotto un cero votivo?

Io, da ciclista virtuale, la metto sui rulli del Tacx...sui quei dvd non ne ho mai passati così tanti :))):
Fuori non la porto...scherzi....brutte compagnie...è ancora minorenne... :-) me la suonano subito.

[Deciso]

Per me viene prima di tutto la salute e la sicurezza.

Se il prodotto che voglio acquistare non è sicuro o non lo sento sicuro (per la mia salute) lo cambio o non lo compro anche se i grammi sono notevolmente + bassi.
E con questo mi riferisco a telai, ruote, forcelle, selle, caschi...

Per es. in mtb dove la sicurezza e la salute sono più accentuate sono passato dalla front alla full a svantaggi sicuramente del peso e del prezzo.

[zeromeno]

Il peso è l'unico dato oggettivo riguardo una bici.
Peso e prezzo non sono unita' di misura ma parametri di riferimanto universalmente conosciuti
Per altre valutazioni sarebbero necessari complicati strumenti,o elaborati test :-(

[cipputi56]

Il peso della bicicletta non è così fondamentale ed è relazionabile al peso corporeo del ciclista.
In soldoni, io che peso 85kg. sarei stupido a spendere 1000 neuri x togliere 40gr. di peso al mezzo ... meglio un piatto di tagliatelle in meno !!!

[John]

Semplicemente io mi chiedo perchè proprio "leggera"

non voglio offendere nessuno eh.. però.. un cicloamatore di 80kg.. su una bici da 6kg, andrà prorpio così più veloce di uno su una che pesa 7kg? :) non so... secondo me, no

Secondo me occorre fare una piccola distinzione:

- cicloamatore CICLOTURISTA: allora posso capire le tue perplessita
sulla scelta dettata dal peso.
Un cicloturista con un mezzo da 6-7-8 kg
non fa differenza.

- cicloamatore AGONISTA: allora tutto cambia. Devi pensare che un
cicloamatore agonista sia come un prof.
(ne più ne meno). Mi riferisco agli allenementi,
stile di vita e quindi anche mezzo meccanico.
Se capisci la scelta del peso per i prof.
allora devi comprenderla anche per questa
categoria di amatori.

Spero di essere riuscito a spiegarmi.

Ciao.

[sdg71]

Prova a regalare ad una ragazza un anello con un brillante od uno con uno Swarosky, vedrai che le piacerà molto di più quello con il brillante, anche se sembrano identici, e non solo per il valore economico.
Credo che si chiami "valore aggiunto", sapere di andare in giro con una anello "prezioso" le dà un piacere particolare, anche se gli altri non lo sanno.
Mi avevano portato da Hong Kong un Rolex Daytona, perfetto, macchina Seiko a pompa, vetro minerale, acciaio inox, perfetto, praticamente indistinguibile dall'originale, 50.000 mila lire invece che 10.000.000!
L'ho portato al polso per un giorno, e poi l'ho regalato, mi sentivo un cretino, ma forse è più cretino chi spende i 10.000.000!
Per fare una bici da 7 kg, devi per forza usare prodotti top di gamma, mettere sù un gioiello, e questo stuzzica la nostra vanità, soddisfa la nostra passione, anche se probabilmente manterremmo le stesse medie anche con una bici da 8 kg.
A me piace montare bici leggere, è anche una sfida, vediamo se riesco a fare una bici per .... che pesi meno di ...
ma non ho mai accettato compromessi qualitativi per ottenere un peso più basso, il solo problema è il costo, anche perchè non è vero che più leggero sia uguale a meno resistente, anzi, a volte, è vero il contrario!


ti quoto su tutto tranne che per l'episodio del Daytona...ma come si fa a mettersi addosso una patacca da 50.000 lire? Ti assicuro che chi possiede l'originale non è un cretino....ognuno ha le sue passioni..io purtroppo ho entrambe le passioni per bici e orologi....

[sdg71]

Prova a regalare ad una ragazza un anello con un brillante od uno con uno Swarosky, vedrai che le piacerà molto di più quello con il brillante, anche se sembrano identici, e non solo per il valore economico.
Credo che si chiami "valore aggiunto", sapere di andare in giro con una anello "prezioso" le dà un piacere particolare, anche se gli altri non lo sanno.
Mi avevano portato da Hong Kong un Rolex Daytona, perfetto, macchina Seiko a pompa, vetro minerale, acciaio inox, perfetto, praticamente indistinguibile dall'originale, 50.000 mila lire invece che 10.000.000!
L'ho portato al polso per un giorno, e poi l'ho regalato, mi sentivo un cretino, ma forse è più cretino chi spende i 10.000.000!
Per fare una bici da 7 kg, devi per forza usare prodotti top di gamma, mettere sù un gioiello, e questo stuzzica la nostra vanità, soddisfa la nostra passione, anche se probabilmente manterremmo le stesse medie anche con una bici da 8 kg.
A me piace montare bici leggere, è anche una sfida, vediamo se riesco a fare una bici per .... che pesi meno di ...
ma non ho mai accettato compromessi qualitativi per ottenere un peso più basso, il solo problema è il costo, anche perchè non è vero che più leggero sia uguale a meno resistente, anzi, a volte, è vero il contrario!


ti quoto su tutto tranne che per l'episodio del Daytona...ma come si fa a mettersi addosso una patacca da 50.000 lire? Ti assicuro che chi possiede l'originale non è un cretino....ognuno ha le sue passioni..io purtroppo ho entrambe le passioni per bici e orologi....

[Luka]

bici leggera.. lapalissianamente: importante solo in salita, ma in questo caso conta davvero tanto! o-o

[Luka]

Prova a regalare ad una ragazza un anello con un brillante od uno con uno Swarosky, vedrai che le piacerà molto di più quello con il brillante, anche se sembrano identici, e non solo per il valore economico.
Credo che si chiami "valore aggiunto", sapere di andare in giro con una anello "prezioso" le dà un piacere particolare, anche se gli altri non lo sanno.
Mi avevano portato da Hong Kong un Rolex Daytona, perfetto, macchina Seiko a pompa, vetro minerale, acciaio inox, perfetto, praticamente indistinguibile dall'originale, 50.000 mila lire invece che 10.000.000!
L'ho portato al polso per un giorno, e poi l'ho regalato, mi sentivo un cretino, ma forse è più cretino chi spende i 10.000.000!
Per fare una bici da 7 kg, devi per forza usare prodotti top di gamma, mettere sù un gioiello, e questo stuzzica la nostra vanità, soddisfa la nostra passione, anche se probabilmente manterremmo le stesse medie anche con una bici da 8 kg.
A me piace montare bici leggere, è anche una sfida, vediamo se riesco a fare una bici per .... che pesi meno di ...
ma non ho mai accettato compromessi qualitativi per ottenere un peso più basso, il solo problema è il costo, anche perchè non è vero che più leggero sia uguale a meno resistente, anzi, a volte, è vero il contrario!


ti quoto su tutto tranne che per l'episodio del Daytona...ma come si fa a mettersi addosso una patacca da 50.000 lire? Ti assicuro che chi possiede l'originale non è un cretino....ognuno ha le sue passioni..io purtroppo ho entrambe le passioni per bici e orologi....

ah, portate al polso un daytona oiriginale? Complimenti, prima o poi per portarvelo via vi segheranno il polso! :smile:
Allo stesso modo avrei paura a gironzolare da solo a cavallo di una colnago extreme, specie nelle zone dell'hinterland milanese, dov'è.. peggio che andar di notte..
e la bici (come la patatina) tira! :smile:

[Darius]

ti quoto su tutto tranne che per l'episodio del Daytona...ma come si fa a mettersi addosso una patacca da 50.000 lire? Ti assicuro che chi possiede l'originale non è un cretino....ognuno ha le sue passioni..io purtroppo ho entrambe le passioni per bici e orologi....

Quoto

E' la stessa differenza tra l'essere (il vero) e l'apparire (la patacca).
Chi porta le patacche dovrebbe per una volta nella sua vita indossare (non portare) un bel cronografo meccanico vero per capire la differenza.
L'orologio vero "lo senti", le cose vere le senti, sai chi le ha fatte, ti affascina la loro storia, insomma non sono cose fini a se stesse sono una storia fatta di uomo e di macchina.

[sdg71]

Prova a regalare ad una ragazza un anello con un brillante od uno con uno Swarosky, vedrai che le piacerà molto di più quello con il brillante, anche se sembrano identici, e non solo per il valore economico.
Credo che si chiami "valore aggiunto", sapere di andare in giro con una anello "prezioso" le dà un piacere particolare, anche se gli altri non lo sanno.
Mi avevano portato da Hong Kong un Rolex Daytona, perfetto, macchina Seiko a pompa, vetro minerale, acciaio inox, perfetto, praticamente indistinguibile dall'originale, 50.000 mila lire invece che 10.000.000!
L'ho portato al polso per un giorno, e poi l'ho regalato, mi sentivo un cretino, ma forse è più cretino chi spende i 10.000.000!
Per fare una bici da 7 kg, devi per forza usare prodotti top di gamma, mettere sù un gioiello, e questo stuzzica la nostra vanità, soddisfa la nostra passione, anche se probabilmente manterremmo le stesse medie anche con una bici da 8 kg.
A me piace montare bici leggere, è anche una sfida, vediamo se riesco a fare una bici per .... che pesi meno di ...
ma non ho mai accettato compromessi qualitativi per ottenere un peso più basso, il solo problema è il costo, anche perchè non è vero che più leggero sia uguale a meno resistente, anzi, a volte, è vero il contrario!


ti quoto su tutto tranne che per l'episodio del Daytona...ma come si fa a mettersi addosso una patacca da 50.000 lire? Ti assicuro che chi possiede l'originale non è un cretino....ognuno ha le sue passioni..io purtroppo ho entrambe le passioni per bici e orologi....

ah, portate al polso un daytona oiriginale? Complimenti, prima o poi per portarvelo via vi segheranno il polso! :smile:
Allo stesso modo avrei paura a gironzolare da solo a cavallo di una colnago extreme, specie nelle zone dell'hinterland milanese, dov'è.. peggio che andar di notte..
e la bici (come la patatina) tira! :smile:


mai detto di possedere un daytona originale...per quanto riguarda il c-extreme....beh per fortuna non bazzico l'hinterland milanese!

[Lenky]

ma forse è più cretino chi spende i 10.000.000!
!


Beh, io sono uno dei cretini che porta al polso questo(non quando sono in bici):
http://img96.imageshack.us/img96/9729/rolex20sub20nuovo2vu.th.jpg (http://img96.imageshack.us/my.php?image=rolex20sub20nuovo2vu.jpg)

e mia moglie, altra cretina questo:

http://img96.imageshack.us/img96/4398/rolexladydatezaffobbiancoromju.th.jpg (http://img96.imageshack.us/my.php?image=rolexladydatezaffobbiancoromju.jpg)

Ho una passione, non sono uno a cui piace apparire, per gli orologi tramandatami dal fratello di mia Mamma, artigiano orologiaio, un altro probabile cretino....peccato che oltr alla passione non ci siano i soldi per avercene di queste cretinate da indossare.

[#fede#]

in effetti ocio a dar del cretino solo xk si hanno passioni differenti.
Io mi sono sentito dare del cretino da altri xk ho speso 5-6000€ in biciclette. Mi sono sentito dare del cretino perchè a 14 anni invece di spendere 5 milioni per un motorino, ne spesi 10 per un pianoforte....
sono passioni, che ci possiamo fare? o-o
Per me è assurdo spendere 10mln per un orologio, ma perchè ammetto il mio limite nel poterlo apprezzare..... e vale la stessa cosa x le altre passioni. UNo che di bici non capisce niente, non capirà mai perchè un cambio Record costa così tanto di più di un Mirage.... tanto, un cambio è pur sempre un cambio!