Ucci ucci sento odor di cinesucci

[ergo]

s3 e un tarocco cinesine ne stanno girando parecchi dai sivende!!!!

[Petgold969]

Qualcuno di voi ha notato l'S3 nel servizio della nastratura delle pieghe.
Non notate niente di strano.........

[nandobat_route]

?;nonzo%

[SCR1]

Parli del Cervelo S3??

Ma sono tutti cinesucci , tutti fatti a taiwan

[Petgold969]

Parli del Cervelo S3??

Ma sono tutti cinesucci , tutti fatti a taiwan

Si si ma questo è proprio un tarocco. Guardate bene serie sterzo e ingresso cavi sul tubo.
Non notate niente di particolare.

[gattonero]

s3 e un tarocco cinesine ne stanno girando parecchi dai sivende!!!!

Ah!
qualcuno se ne é accorto! :mrgreen:
Ebbene, di certo non é stato venduto dove io lavoro, anzi abbiamo fatto notare come ci fossero una o due cose non proprio "belle" a vedersi (e non fatemi dire di piú), e se permettete questo rafforza ancora di piú il negozio che non solo vende, ma anche assiste prodotti originali contro ogni difetto o problema
o-o

[mino]

Ah!
qualcuno se ne é accorto! :mrgreen:
Ebbene, di certo non é stato venduto dove io lavoro, anzi abbiamo fatto notare come ci fossero una o due cose non proprio "belle" a vedersi (e non fatemi dire di piú), e se permettete questo rafforza ancora di piú il negozio che non solo vende, ma anche assiste prodotti originali contro ogni difetto o problema
o-o

di di...:mrgreen:

[gattonero]

No, io non dico un bel nulla.
Le grane circa questi telai, si trovano già online (vere e presunte), io non mi voglio metter in mezzo né in pubblico né in privato.
Anche se si tratta solo di "riportare quel che si vede (e che si misura)", non é bello perché c'é sempre chi non perde occasione per scatenare inutili polemiche, quindi chiudiamola quí circa i telai Cervélo contraffatti
o-o

[peppeviner]

Si si ma questo è proprio un tarocco. Guardate bene serie sterzo e ingresso cavi sul tubo.
Non notate niente di particolare.
non fai prima a dirlo? :-)

[mino]

No, io non dico un bel nulla.
Le grane circa questi telai, si trovano già online (vere e presunte), io non mi voglio metter in mezzo né in pubblico né in privato.
Anche se si tratta solo di "riportare quel che si vede (e che si misura)", non é bello perché c'é sempre chi non perde occasione per scatenare inutili polemiche, quindi chiudiamola quí circa i telai Cervélo contraffatti
o-o

o-o

[RC30]

non fai prima a dirlo? :-)

Credo che intenda l'ingresso cavi sull'obliquo anzichè sull'orizzontale.

http://fotoalbum.mtb-forum.it/albums/968/thumbs_576/54530.jpg

http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2010/05/24/1274689426371-jqq28ttajz6k-500-90-500-70.jpg

[Petgold969]

Credo che intenda l'ingresso cavi sull'obliquo anzichè sull'orizzontale.

http://fotoalbum.mtb-forum.it/albums/968/thumbs_576/54530.jpg

http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2010/05/24/1274689426371-jqq28ttajz6k-500-90-500-70.jpg

Visto che l'avete trovata la magagna. Ora guardate la marca della serie sterzo.
Classica NECO cinese anziché FSA. Non vi sembra strana.

[bicilook]

Qualcuno di voi ha notato l'S3 nel servizio della nastratura delle pieghe.
Non notate niente di strano.........
Sai che novita'...sono tutti Cinesi,c'è scritto a caratteri cubitali sui cartoni delle Cervelo Made in CHina...
Anche se quello fosse "tarocco",forse non sbaglierei di molto a dire che escono tutti e due dalla stessa fabbrica...uno ha l'ingresso cavi sull'orizzontale e l'altro sull'obliquo e la serie sterzo differente...queste dovrebbero essere le enormi differenze che ci sono tra un telaio prodotto in esclusiva per Cervelo e venduto a 4000 euro e un tarocco venduto a 300 dollari al pubblico...
Viene da chiedersi: Prima o poi la finiremo di farci prendere per il c:culo:o ?

[Nicol@]

Credo che intenda l'ingresso cavi sull'obliquo anzichè sull'orizzontale.

http://fotoalbum.mtb-forum.it/albums/968/thumbs_576/54530.jpg

http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2010/05/24/1274689426371-jqq28ttajz6k-500-90-500-70.jpg

La forcella del bianco non è una 3T.

[nandobat_route]

Diventa interessante, adesso, scoprire "l'arcano"......:angrymod:

[diegospeed79]

Parli del Cervelo S3??

Ma sono tutti cinesucci , tutti fatti a taiwan


no no lascia perdere dove fanno gli originali che tanto li fanno tutti la (o ancora c'è qualcuno convinto di no??)
Quello è proprio un tarocco!!!

http://www.cervelo.com/en_us/bikes/2011/s3/ (http://www.cervelo.com/en_us/bikes/2011/s3/)

guarda dove entrano i cavi nell'S3 e guarda bene la forcella?

;nonzo%ma veramente non ve n'eravate accorti??;nonzo%

[ergo]

si ma noi siamo curiosi di natura insistiamo!!!!anche perchè non ci interessa le scritte cervèlo quello e reato ci interessa le magagne che a il telaio se lo dovessimo acquistare senza decal cervèlo sabbiamo i problemi estetici !! facce sapè!!!!

[max70]

si ma noi siamo curiosi di natura insistiamo!!!! facce sapè!!!!
E' stato aperto un topic apposta :mrgreen:

http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=132769 (http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=132769)

[ergo]

E' stato aperto un topic apposta :mrgreen:

[/URL][url]http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=132769 (http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=132769)

Grazie!:mrgreen:

[gattonero]

no no lascia perdere dove fanno gli originali che tanto li fanno tutti la (o ancora c'è qualcuno convinto di no??)
Quello è proprio un tarocco!!!

http://www.cervelo.com/en_us/bikes/2011/s3/ (http://www.cervelo.com/en_us/bikes/2011/s3/)

guarda dove entrano i cavi nell'S3 e guarda bene la forcella?

;nonzo%ma veramente non ve n'eravate accorti??;nonzo%

esatto.

questo telaio e forcella non sono originali.
Il cliente (che ci crediate o no, tra le altre ha anche un R3 comprato da noi, quindi ovviamente originale) lo ha avuto "dall'oriente" e sa perfettamente quali sono le cose che non vanno bene. E' con telai del geenre che ci si accorge perché si paga anche 10 volte tanto un prodotto che "sembra" lo stesso.
Daltronde, un vero ciclista si accorge subito di come va un telaio, non é forse per questo che tutti vogliamo i migliori componenti, le migliori ruote... ed il migliore e piú leggero telaio?

Ovviamente riverniciare un telaio con colori e marchi registrati é una cosa che non va bene, lui lo ha fatto a suo rischio e pericolo ed é informato che come negozio che vende Cervélo noi non gli diamo alcuna assistenza circa il marchio.
Ma ció non significa che mi debba rifiutare di nastrargli la piega!

[gattonero]

si ma noi siamo curiosi di natura insistiamo!!!!anche perchè non ci interessa le scritte cervèlo quello e reato ci interessa le magagne che a il telaio se lo dovessimo acquistare senza decal cervèlo sabbiamo i problemi estetici !! facce sapè!!!!

Io lavoro in un negozio che vende un buon numero di telai Cervélo, ovviamente originali dall'importatore ufficiale per UK.
Non sta a me dire cosa c'é di sbagliato in quei telai "riverniciati", basta solo farci un giro e le differenze saltano fuori.
Punto.

[Kéo]

Io lavoro in un negozio che vende un buon numero di telai Cervélo, ovviamente originali dall'importatore ufficiale per UK.
Non sta a me dire cosa c'é di sbagliato in quei telai "riverniciati", basta solo farci un giro e le differenze saltano fuori.
Punto.

Approfittando della tua esperienza ti posso chiedere se hai mai provato un telaio cinese di quelli di cui molti parlano nella sezione cina..
Volevo sapere da uno che se ne intende davvero se sono telai validi oppure se è solo la moda del carbonio che li fa vendere..

[gepp1]

ma soprattutto a me interesserebbero davvero i dati tecnici che differenziano veramente questi telai...se ne siamo a conoscenza...la vera fibra di carbonio qual'è (non voglio le sigle commerciali inventate) il sistema di costruzione del telaio è ovviamente monoscocca ma il cervelò è messo sottovuoto?con che tipo di lavoro? insomma le sensazioni son personali (ed io non ho la finezza necessaria per sentirle) i dati tenici no.

[Kéo]

Certo che l'avvento del carbonio ha distrutto il mondo della bici..
Un tempo alluminio o acciaio che fosse..conoscevi le tubazioni e sapevi se avevi un telaio d qualità oppure no..
Oggi si bada più alla grafica del telaio che a quello che c'è sotto..
Che di marca o no..nessuno conosce..

[ergo]

Approfittando della tua esperienza ti posso chiedere se hai mai provato un telaio cinese di quelli di cui molti parlano nella sezione cina..
Volevo sapere da uno che se ne intende davvero se sono telai validi oppure se è solo la moda del carbonio che li fa vendere..

e ovvio che nn può rispondere nn ha la cultura del "nobrand"cinese cosa puo rispondere fanno bene!! difficile come risposta!!!!

[eldrige2001]

Non voglio togliere nulla alla bontà dei telai originali, ma nemmeno a quelli no-brand riusciti, del resto vien da se che se la fabbrica che "sforna" l'originale sforna pure il tarocco grosse differenze probabilmente non ce ne saranno, a meno che uno non intenda una grossa differenza il fatto che i cavi entrino nell'orizzontale anzichè nell'obliquo o qualche grammo di differenza nel peso, ma per favore non venitemi a dire che se provi prima uno e poi l'altro capisci il perchè delle differenza di prezzo, questa è una presa per i...fondelli.
Sarei davvero curioso di sapere dal proprietario del tarocco se ha avvertito tutte queste differenze con l'originale oltre al fatto che il secondo gli ha allegerito parecchio il portafogli :mrgreen:
Ho un telaio no-brand e non lo cambierei con nessun'altro (prima avevo un Time), ognuno è libero di decidere e anche di pagare una cifra aumentata di 10-15 volte il prezzo sostenuto dalla casa costruttrice che poi magari lo spaccia pure per "home-made" giustificandone il costo, de gustibus...

[Kéo]

e ovvio che nn può rispondere nn ha la cultura del "nobrand"cinese cosa puo rispondere fanno bene!! difficile come risposta!!!!

Senza andare OT..la tua mi sembra una risposta moooooooooooolto discutibile..
Che significa cultura del no brand..
Un pilota di macchine da corsa..
Guida una ferrari e ti dice se è valida, idem se guida una macchina da corsa cinese..

[nandobat_route]

Senza andare OT..la tua mi sembra una risposta moooooooooooolto discutibile..
Che significa cultura del no brand..
Un pilota di macchine da corsa..
Guida una ferrari e ti dice se è valida, idem se guida una macchina da corsa cinese..

Sì, ma il problema delle bdc è che sia la Ferrari sia le altre escono dalla stessa catena di montaggio.....o-o
il paragone non regge

[ergo]

Senza andare OT..la tua mi sembra una risposta moooooooooooolto discutibile..
Che significa cultura del no brand..
Un pilota di macchine da corsa..
Guida una ferrari e ti dice se è valida, idem se guida una macchina da corsa cinese..

certo un pilota che guida una macchina può dare un giudizio del valore tecnico sulla macchina ma si deve nn essere ti parte ma qui la cosa e differente dare in giudizio dei telai "nobrand" si deve avere apertura mentale senza avere pregiudizi
su quello che si sta provando nn puoi mai domandare a chi vende i brand cosa
ne pensa!!dira sempre che qualcosa ce che nn va

[bicilook]

Sì, ma il problema delle bdc è che sia la Ferrari sia le altre escono dalla stessa catena di montaggio.....o-o
il paragone non regge
Esatto...ormai il 90 % dei telai sono come le borse di Gucci,Prada etc. etc.

[eldrige2001]

Esatto...ormai il 90 % dei telai sono come le borse di Gucci,Prada etc. etc.
Io direi anche qualcosa di più del 90%, oltre al costo della manodopera va detto che i paesi asiatici sono da tempo all'avanguardia per quanto riguarda la lavorazione del carbonio (proprio a causa del costo della manodopera), la conseguenza è scontata.
La qualità dei prodotti quindi non credo sia in discussione fatte salve certe eccezioni, sia che si tratti di telai marchiati che non, è in discussione invece l'etica di chi rivende un prodotto ad un prezzo aumentato in modo spropositato rispetto a quanto lo ha pagato.

[gattonero]

Non voglio togliere nulla alla bontà dei telai originali, ma nemmeno a quelli no-brand riusciti, del resto vien da se che se la fabbrica che "sforna" l'originale sforna pure il tarocco grosse differenze probabilmente non ce ne saranno, a meno che uno non intenda una grossa differenza il fatto che i cavi entrino nell'orizzontale anzichè nell'obliquo o qualche grammo di differenza nel peso, ma per favore non venitemi a dire che se provi prima uno e poi l'altro capisci il perchè delle differenza di prezzo, questa è una presa per i...fondelli.
Sarei davvero curioso di sapere dal proprietario del tarocco se ha avvertito tutte queste differenze con l'originale oltre al fatto che il secondo gli ha allegerito parecchio il portafogli :mrgreen:
Ho un telaio no-brand e non lo cambierei con nessun'altro (prima avevo un Time), ognuno è libero di decidere e anche di pagare una cifra aumentata di 10-15 volte il prezzo sostenuto dalla casa costruttrice che poi magari lo spaccia pure per "home-made" giustificandone il costo, de gustibus...

Le differenze si sentono eccome, poi dipende da chi le sa aprezzare. Se ad uno sta bene puó ovviamente continuare con un telaio "cosí cosí" a prescindere che sia "no-brand" o marchiato, ognuno ovviamente fa quello che vuole dei suoi soldi e deve essere soddisfatto di ció che pedala o-o
Ma le differenze ci sono, sia costruttive che a livello di resa nella pedalata e guidabilità. A volte sono cose quantificabili, altre volte no.
Cosí come c'é chi si accontenta di ascoltare musica da un clone di Ipod da pochi €, e chi invece ne spende centinaia solo per un amplificatore Rotel, Harman-Kardon o Technics (e non vado a parlare di Mark Levinson :mrgreen: )

Un altro conto é il "prodotto in Cina" a livello qualitativo.
Come si vede bene nei Reportage di Marco, nella gran parte dei terzisti "grossi" ormai non si puó piú parlare di cose fatte in cantina, ma invece di fabbriche ben organizzate e con personale che lavora bene.
Poi é altrettanto vero che anche nelle migliori fabbriche c'é la produzione "buona" e quella "di seconda scelta", é assolutamente normale.
Quello che é importante é l'onestà di vendere un prodotto per quello che é, non per quello che dovrebbe essere visto che il mercato "tira". Ci siamo capiti.
Ed indovina indovina? Quí entra in gioco il tuo rivenditore serio e di cui ti puoi fidare o-o

[gattonero]

Io direi anche qualcosa di più del 90%, oltre al costo della manodopera va detto che i paesi asiatici sono da tempo all'avanguardia per quanto riguarda la lavorazione del carbonio (proprio a causa del costo della manodopera), la conseguenza è scontata.
La qualità dei prodotti quindi non credo sia in discussione fatte salve certe eccezioni, sia che si tratti di telai marchiati che non, è in discussione invece l'etica di chi rivende un prodotto ad un prezzo aumentato in modo spropositato rispetto a quanto lo ha pagato.

Daccordo a metà.

Ma sono i clienti a fare il prezzo.
Ad esempio non avrei MAI comprato il Supercorsa o lo Scapin pagandoli a prezzo pieno se non fossero stati fatti in Italia.
Ci sono cose che hanno uno Status per delle loro intrinseche virtú, e per il mio modo di vedere sfacciatamente campanilista (oltre che Campagnolista :mrgreen: ) ci sono parecchie cose che in Italia si fanno molto, molto bene.
Ma non é la produzione su grande scala, né quella economica. Infatti tutti abbiamo in paese o in città un bravo sarto, ma la quasi totalità comprano Calvin Klein. 'nuff said! :bua:

[gattonero]

Certo che l'avvento del carbonio ha distrutto il mondo della bici..
Un tempo alluminio o acciaio che fosse..conoscevi le tubazioni e sapevi se avevi un telaio d qualità oppure no..
Oggi si bada più alla grafica del telaio che a quello che c'è sotto..
Che di marca o no..nessuno conosce..

Approfittando della tua esperienza ti posso chiedere se hai mai provato un telaio cinese di quelli di cui molti parlano nella sezione cina..
Volevo sapere da uno che se ne intende davvero se sono telai validi oppure se è solo la moda del carbonio che li fa vendere..

Il carbonio ha messo in luce piú cose.
Ad esempio, solo recentemente c'é chi ti garantisce marca e tipo di fibre utilizzate. Perché ovviamente ci sono talmente tante qualità di fibre di carbonio cosí come ci sono tubi in acciaio "a basso tenore di carbonio" economici, tubi in 4130 e tubi eccellenti in acciaio Speciale Nivacrom di Columbus, Zero Replica di Deda ed 853 di Reynolds.
Anche un tempo esistevano telai in acciaio "cosí cosí" e saldati non dico alla bell'e meglio, ma sicuramente piú in fretta e con meno attenzioni; e telai con lo stesso grado di finitura, ma meglio costruiti e che solo sverniciati ed un occhio esperto saprebbero distinguere.

Siccome il mercato "tira" e molti consumatori sono "ignari" e cmq la maggior parte dei telai in carbonio anche se non marchiati vanno bene-benino e sono sufficientemente leggeri, va bene anche cosí fintanto che il prezzo é adeguato. Potrebbero essere anche telai validi, io non ne ho mai provato uno e francamente non mi interessa. Quello che voglio ribadire é che c'é la prima scelta, la seconda scelta, ed il prodotto molto economico che é quello che offre meno garanzie.

[ergo]

e chi guadagna tantissimo e dico tantissimo tra il passaggio di mano importatore negoziante e li ci metto la mano sul fuoco per un fatto avvento parecchi anni in un negozio dove il rappresentante bianchi distratto nel retro bottega lascio il listino aperto sui telai della bianchi allora c'era in voga il pantani con tubazioni scandium
ebbene sul prezzo del reppressentante al negoziante gli veniva offerto a meno della meta suo prezzo
adesso nn ricorda quando costava la replica bianchi cmq costava parecchio
parecchio
alleprati Ragazzi!!!!

[gepp1]

e la stragrande maggioranza non saprebbe distinguere il prodotto di prima da quello di seconda scelta xciò io preferisco concentrare i miei risparmi su quello che potrebbe realmente darmi un vantaggio (come allenarmi con le powercranks) e non seguire le mode dei brand

[bicilook]

Io direi anche qualcosa di più del 90%, oltre al costo della manodopera va detto che i paesi asiatici sono da tempo all'avanguardia per quanto riguarda la lavorazione del carbonio (proprio a causa del costo della manodopera), la conseguenza è scontata.
La qualità dei prodotti quindi non credo sia in discussione fatte salve certe eccezioni, sia che si tratti di telai marchiati che non, è in discussione invece l'etica di chi rivende un prodotto ad un prezzo aumentato in modo spropositato rispetto a quanto lo ha pagato.
Hai colto nel segno il problema di cui si parla da tempo,non è in discussione la qualita' del prodotto...ormai in oriente ci sono fabbriche nuove e all'avanguardia nella tecnologia(per quel che riguarda le condizioni e i turni di lavoro è permessa la schiavitu',per cui dire che sono al medioevo forse è come dire che sono gia' troppo avanti),ma è proprio scandaloso il profitto che si vuole tirar fuori da certi prodotti.

[Kéo]

e la stragrande maggioranza non saprebbe distinguere il prodotto di prima da quello di seconda scelta xciò io preferisco concentrare i miei risparmi su quello che potrebbe realmente darmi un vantaggio (come allenarmi con le powercranks) e non seguire le mode dei brand

Esattooo..

[diegospeed79]

esatto.

questo telaio e forcella non sono originali.
Il cliente (che ci crediate o no, tra le altre ha anche un R3 comprato da noi, quindi ovviamente originale) lo ha avuto "dall'oriente" e sa perfettamente quali sono le cose che non vanno bene. E' con telai del geenre che ci si accorge perché si paga anche 10 volte tanto un prodotto che "sembra" lo stesso.
Daltronde, un vero ciclista si accorge subito di come va un telaio, non é forse per questo che tutti vogliamo i migliori componenti, le migliori ruote... ed il migliore e piú leggero telaio?

Ovviamente riverniciare un telaio con colori e marchi registrati é una cosa che non va bene, lui lo ha fatto a suo rischio e pericolo ed é informato che come negozio che vende Cervélo noi non gli diamo alcuna assistenza circa il marchio.
Ma ció non significa che mi debba rifiutare di nastrargli la piega!


NO NO CI MANCHEREBBE CHE TU NON GLI FACCIA MECCANICA E CI MANCHEREBBE CHE LUI PRETENDA ASSISTANZA DAL MARCHIO!!
SONO UN PO MENO DACCORDO CON TE SUL DISCORSO DI ACCORGERSI DI COME VA IL TELAIO. CIOè SI CI ACCORGIAMO MA NON VUOL DIRE CHE QUELLO CON LE GRANDI E CONOSCIUTE GRAFICHE VADA MEGLIO. TE LO DICE UN FELICE POSSESSORE DI UN TELAIO PROVENIETE DIRETTAMENTE DALLA CINA CHE NON HA PRESTESO COLORAZIONI SIMILI A NULLA E HA CERCATO UN TELAIO DAVVERO POCO DIFFUSO IN ITALIA COME L'R1.
HO AVUTO MODO DI PROVARE BICI TOP DI GAMMA DI MARCHI BLASONATI E NON LE CAMBIEREI PROPRIO COL MIO GIOIELLINO CON TANTO DEI SUOI GRAMMI IN PIU....

IO CON IL POST NON VOLEVO ASSOLUTAMENTE CONDANNARE L'ACQUISTO IN CINA (ANCHE SE LA TAROCCATURA SI),MI PAREVA STRANO CHE SI SCEGLIESSE UN EVIDENTE TAROCCO PER UN SERVIZIO... DICO STRANO NEL SENSO DI "STARNO" E BASTA!NON è UN RIMPROVERO,IL TUO SRVIZIO è UTILISSIMO!! o-oo-o

[Ambatula]

Gattonero, non quoto tutto quello che hai detto perche' ne uscirebbe un post troppo lungo, ma sappi che sono perfettamente d'accordo con tutto quello che hai detto o-o

[gattonero]

NO NO CI MANCHEREBBE CHE TU NON GLI FACCIA MECCANICA E CI MANCHEREBBE CHE LUI PRETENDA ASSISTANZA DAL MARCHIO!!
SONO UN PO MENO DACCORDO CON TE SUL DISCORSO DI ACCORGERSI DI COME VA IL TELAIO. CIOè SI CI ACCORGIAMO MA NON VUOL DIRE CHE QUELLO CON LE GRANDI E CONOSCIUTE GRAFICHE VADA MEGLIO. TE LO DICE UN FELICE POSSESSORE DI UN TELAIO PROVENIETE DIRETTAMENTE DALLA CINA CHE NON HA PRESTESO COLORAZIONI SIMILI A NULLA E HA CERCATO UN TELAIO DAVVERO POCO DIFFUSO IN ITALIA COME L'R1.
HO AVUTO MODO DI PROVARE BICI TOP DI GAMMA DI MARCHI BLASONATI E NON LE CAMBIEREI PROPRIO COL MIO GIOIELLINO CON TANTO DEI SUOI GRAMMI IN PIU....

IO CON IL POST NON VOLEVO ASSOLUTAMENTE CONDANNARE L'ACQUISTO IN CINA (ANCHE SE LA TAROCCATURA SI),MI PAREVA STRANO CHE SI SCEGLIESSE UN EVIDENTE TAROCCO PER UN SERVIZIO... DICO STRANO NEL SENSO DI "STARNO" E BASTA!NON è UN RIMPROVERO,IL TUO SRVIZIO è UTILISSIMO!! o-oo-o

Eh vabbé, non urlare! ;)

Io avevo semplicemente bisogno di una nastratura chiara su un manubrio scuro, in modo da evidenziare l'operazione, e quello é il primo lavoro che mi é capitato.
Il che non vuol dire che dove lavoro io, si vendano o si dia assistenza a prodotti non originali; questo lo voglio metter bene in chiaro prima che qualcuno faccia illazioni

[Ambatula]

Ad esempio non avrei MAI comprato il Supercorsa o lo Scapin pagandoli a prezzo pieno se non fossero stati fatti in Italia.
Ci sono cose che hanno uno Status per delle loro intrinseche virtú, e per il mio modo di vedere sfacciatamente campanilista (oltre che Campagnolista :mrgreen: ) ci sono parecchie cose che in Italia si fanno molto, molto bene.
Ma non é la produzione su grande scala, né quella economica. Infatti tutti abbiamo in paese o in città un bravo sarto, ma la quasi totalità comprano Calvin Klein. 'nuff said! :bua:

Questo lo quoto perche' e' troppo bello! o-o

[eldrige2001]

Le differenze si sentono eccome, poi dipende da chi le sa aprezzare. Se ad uno sta bene puó ovviamente continuare con un telaio "cosí cosí" a prescindere che sia "no-brand" o marchiato, ognuno ovviamente fa quello che vuole dei suoi soldi e deve essere soddisfatto di ció che pedala o-o
Ma le differenze ci sono, sia costruttive che a livello di resa nella pedalata e guidabilità. A volte sono cose quantificabili, altre volte no.
Cosí come c'é chi si accontenta di ascoltare musica da un clone di Ipod da pochi €, e chi invece ne spende centinaia solo per un amplificatore Rotel, Harman-Kardon o Technics (e non vado a parlare di Mark Levinson :mrgreen: )

Un altro conto é il "prodotto in Cina" a livello qualitativo.
Come si vede bene nei Reportage di Marco, nella gran parte dei terzisti "grossi" ormai non si puó piú parlare di cose fatte in cantina, ma invece di fabbriche ben organizzate e con personale che lavora bene.
Poi é altrettanto vero che anche nelle migliori fabbriche c'é la produzione "buona" e quella "di seconda scelta", é assolutamente normale.
Quello che é importante é l'onestà di vendere un prodotto per quello che é, non per quello che dovrebbe essere visto che il mercato "tira". Ci siamo capiti.
Ed indovina indovina? Quí entra in gioco il tuo rivenditore serio e di cui ti puoi fidare o-o
Non sono tecnico quanto te Gattonero, ma sarei davvero curioso di sapere quanti di noi sarebbero in grado, pedalando su due bici assemblate con gli stessi componenti, di sapere ad esempio se sta pedalando su un telaio T700 anzichè su un T1000 e di scoprire quanto vantaggio ne trae :mrgreen:
Alle spalle di certi prodotti c'è molto spesso del marketing importante che ne fa la fortuna, ad esempio ora è il momento dell'1HM che sopporta millemiliardiditonnellate per cm quadrato, da inesperto dico che un buon carbonio Toray ha di suo le caratteristiche sufficienti a sorreggere il mio fondoschiena e che una geometria azzeccata basta e avanza a sopportare gli infiniti watt espressi dalle mie gambe. Rimango dell'idea che un buon telaio no-brand ha ben poco da invidiare a uno marchiato a livello di resa e di qualità costruttiva e che su strada, quando si diventa ignoranti e si sputa sangue per star davanti a uno sconosciuto che ha osato superarti, non serve il marchio ma gambe, fiato e un mezzo che non ti tolga la possibilità di farlo. Vogliamo forse far credere che un Contador in sella a una bici no-brand non sarebbe in grado di vincere alla stessa maniera? Io dico che stravincerebbe uguale!
Parlo di etica perchè non mi sembra corretto parlare di "adrenalina italiana" (tanto per fare un esempio di casa nostra) quando invece non lo è, vendendo un telaio rincarato del 1500% (millecinquecentopercento), parlo di etica perchè la scelta di costruire dove la manodopera costa meno è stata delle case costruttrici e non credo sia stata una scelta imposta da margini di guadagno esigui...ma da tanta avidità.
Siamo abituati a pensare alla Cina come sinonimo di prodotti di qualità pessima, in alcuni settori è ancora così, per altri come nel nostro caso no.
Mi sono avvicinato al mercato no-brand su consiglio disinteressato di uno che i telai in carbonio li lavora, li aerografa e li ripara a livello nazionale, per sua stessa ammissione sono di qualità costruttiva del tutto paragonabile a quelli marchiati e probabilmente le mani che hanno costruito il mio telaio da 450 euro sono le stesse che hanno costruito telai da 2500-3000 euri, che poi il mio sia in T700 anzichè T800 o 1000 mi importa esponenzialmente meno dei 2000 euro risparmiati.
Sono d'accordo con te, il prezzo lo determina la domanda e questa è una regola di economia, senza nulla voler togliere a chi continua a scegliere il blasone e chi con esso ci lavora io scelgo semplicemente di non alimentare quella domanda per un fatto di risparmio, di resa e di principio.

[ergo]

Non sono tecnico quanto te Gattonero, ma sarei davvero curioso di sapere quanti di noi sarebbero in grado, pedalando su due bici assemblate con gli stessi componenti, di sapere ad esempio se sta pedalando su un telaio T700 anzichè su un T1000 e di scoprire quanto vantaggio ne trae :mrgreen:
Alle spalle di certi prodotti c'è molto spesso del marketing importante che ne fa la fortuna, ad esempio ora è il momento dell'1HM che sopporta millemiliardiditonnellate per cm quadrato, da inesperto dico che un buon carbonio Toray ha di suo le caratteristiche sufficienti a sorreggere il mio fondoschiena e che una geometria azzeccata basta e avanza a sopportare gli infiniti watt espressi dalle mie gambe. Rimango dell'idea che un buon telaio no-brand ha ben poco da invidiare a uno marchiato a livello di resa e di qualità costruttiva e che su strada, quando si diventa ignoranti e si sputa sangue per star davanti a uno sconosciuto che ha osato superarti, non serve il marchio ma gambe, fiato e un mezzo che non ti tolga la possibilità di farlo. Vogliamo forse far credere che un Contador in sella a una bici no-brand non sarebbe in grado di vincere alla stessa maniera? Io dico che stravincerebbe uguale!
Parlo di etica perchè non mi sembra corretto parlare di "adrenalina italiana" (tanto per fare un esempio di casa nostra) quando invece non lo è, vendendo un telaio rincarato del 1500% (millecinquecentopercento), parlo di etica perchè la scelta di costruire dove la manodopera costa meno è stata delle case costruttrici e non credo sia stata una scelta imposta da margini di guadagno esigui...ma da tanta avidità.
Siamo abituati a pensare alla Cina come sinonimo di prodotti di qualità pessima, in alcuni settori è ancora così, per altri come nel nostro caso no.
Mi sono avvicinato al mercato no-brand su consiglio disinteressato di uno che i telai in carbonio li lavora, li aerografa e li ripara a livello nazionale, per sua stessa ammissione sono di qualità costruttiva del tutto paragonabile a quelli marchiati e probabilmente le mani che hanno costruito il mio telaio da 450 euro sono le stesse che hanno costruito telai da 2500-3000 euri, che poi il mio sia in T700 anzichè T800 o 1000 mi importa esponenzialmente meno dei 2000 euro risparmiati.
Sono d'accordo con te, il prezzo lo determina la domanda e questa è una regola di economia, senza nulla voler togliere a chi continua a scegliere il blasone e chi con esso ci lavora io scelgo semplicemente di non alimentare quella domanda per un fatto di risparmio, di resa e di principio.

troppo bello e bene espresso per nn quotarlo!:mrgreen:

[peggio]

NO NO CI MANCHEREBBE CHE TU NON GLI FACCIA MECCANICA E CI MANCHEREBBE CHE LUI PRETENDA ASSISTANZA DAL MARCHIO!!
SONO UN PO MENO DACCORDO CON TE SUL DISCORSO DI ACCORGERSI DI COME VA IL TELAIO. CIOè SI CI ACCORGIAMO MA NON VUOL DIRE CHE QUELLO CON LE GRANDI E CONOSCIUTE GRAFICHE VADA MEGLIO. TE LO DICE UN FELICE POSSESSORE DI UN TELAIO PROVENIETE DIRETTAMENTE DALLA CINA CHE NON HA PRESTESO COLORAZIONI SIMILI A NULLA E HA CERCATO UN TELAIO DAVVERO POCO DIFFUSO IN ITALIA COME L'R1.
HO AVUTO MODO DI PROVARE BICI TOP DI GAMMA DI MARCHI BLASONATI E NON LE CAMBIEREI PROPRIO COL MIO GIOIELLINO CON TANTO DEI SUOI GRAMMI IN PIU....

IO CON IL POST NON VOLEVO ASSOLUTAMENTE CONDANNARE L'ACQUISTO IN CINA (ANCHE SE LA TAROCCATURA SI),MI PAREVA STRANO CHE SI SCEGLIESSE UN EVIDENTE TAROCCO PER UN SERVIZIO... DICO STRANO NEL SENSO DI "STARNO" E BASTA!NON è UN RIMPROVERO,IL TUO SRVIZIO è UTILISSIMO!! o-oo-o

Cortesemente evita di urlare, grazieo-o
Alhoa

[diegospeed79]

Eh vabbé, non urlare! ;)

Io avevo semplicemente bisogno di una nastratura chiara su un manubrio scuro, in modo da evidenziare l'operazione, e quello é il primo lavoro che mi é capitato.
Il che non vuol dire che dove lavoro io, si vendano o si dia assistenza a prodotti non originali; questo lo voglio metter bene in chiaro prima che qualcuno faccia illazioni

chiedo venia! :cry non mi son fatto capire... perdonami è forse perchè ho scritto in maiuscolo ma non me ne sono accorto non volevo asolutamente urlare!!! non era mia intenzione. e poi nessun illazione. se rileggi bene il mess (non vorrei ti fosse sfuggita qualche negazione)dicevo che tu hai fatto benissimo e fai benissimo a fare assistenza ai tuoi clienti qualunque telaio essi abbiano;perchè non dovresti farlo? e non ho minimamente asserito che da voi si vendano imitazioni e tarocchi.

il resto del discorso sulla qualità e le differenze restano (a bassa voce ;-) )

[diegospeed79]

Cortesemente evita di urlare, grazieo-o
Alhoa

chiedo scusa ufficialmente il maiuscolo non era voluto
mi sono gia scusato direttamente con gattonero al quale non volevo assolutamente urlare contro!!!
o-o

[gattonero]

chiedo venia! :cry non mi son fatto capire... perdonami è forse perchè ho scritto in maiuscolo ma non me ne sono accorto non volevo asolutamente urlare!!! non era mia intenzione. e poi nessun illazione. se rileggi bene il mess (non vorrei ti fosse sfuggita qualche negazione)dicevo che tu hai fatto benissimo e fai benissimo a fare assistenza ai tuoi clienti qualunque telaio essi abbiano;perchè non dovresti farlo? e non ho minimamente asserito che da voi si vendano imitazioni e tarocchi.

il resto del discorso sulla qualità e le differenze restano (a bassa voce ;-) )

Tranquillo, ho detto "prima che qualcuno...." e non era riferito a te o-o

[diegospeed79]

Non sono tecnico quanto te Gattonero, ma sarei davvero curioso di sapere quanti di noi sarebbero in grado, pedalando su due bici assemblate con gli stessi componenti, di sapere ad esempio se sta pedalando su un telaio T700 anzichè su un T1000 e di scoprire quanto vantaggio ne trae :mrgreen:
Alle spalle di certi prodotti c'è molto spesso del marketing importante che ne fa la fortuna, ad esempio ora è il momento dell'1HM che sopporta millemiliardiditonnellate per cm quadrato, da inesperto dico che un buon carbonio Toray ha di suo le caratteristiche sufficienti a sorreggere il mio fondoschiena e che una geometria azzeccata basta e avanza a sopportare gli infiniti watt espressi dalle mie gambe. Rimango dell'idea che un buon telaio no-brand ha ben poco da invidiare a uno marchiato a livello di resa e di qualità costruttiva e che su strada, quando si diventa ignoranti e si sputa sangue per star davanti a uno sconosciuto che ha osato superarti, non serve il marchio ma gambe, fiato e un mezzo che non ti tolga la possibilità di farlo. Vogliamo forse far credere che un Contador in sella a una bici no-brand non sarebbe in grado di vincere alla stessa maniera? Io dico che stravincerebbe uguale!
Parlo di etica perchè non mi sembra corretto parlare di "adrenalina italiana" (tanto per fare un esempio di casa nostra) quando invece non lo è, vendendo un telaio rincarato del 1500% (millecinquecentopercento), parlo di etica perchè la scelta di costruire dove la manodopera costa meno è stata delle case costruttrici e non credo sia stata una scelta imposta da margini di guadagno esigui...ma da tanta avidità.
Siamo abituati a pensare alla Cina come sinonimo di prodotti di qualità pessima, in alcuni settori è ancora così, per altri come nel nostro caso no.
Mi sono avvicinato al mercato no-brand su consiglio disinteressato di uno che i telai in carbonio li lavora, li aerografa e li ripara a livello nazionale, per sua stessa ammissione sono di qualità costruttiva del tutto paragonabile a quelli marchiati e probabilmente le mani che hanno costruito il mio telaio da 450 euro sono le stesse che hanno costruito telai da 2500-3000 euri, che poi il mio sia in T700 anzichè T800 o 1000 mi importa esponenzialmente meno dei 2000 euro risparmiati.
Sono d'accordo con te, il prezzo lo determina la domanda e questa è una regola di economia, senza nulla voler togliere a chi continua a scegliere il blasone e chi con esso ci lavora io scelgo semplicemente di non alimentare quella domanda per un fatto di risparmio, di resa e di principio.


straquoto!!! il fatto è che il prezzo lo determina la domanda finchè l'offerta è parzialmente limitata. finchè non si era scoperto il canale diretto per l'oriente c'era una parte di mercato oscurata alla vista... e per forza si pagava un telaio dai 2000€ in su.c'era solo quello e il marketing ti faceva credere che rispetto a uno di metà prezzo quello corresse da solo.
ora come sai bene nessuno dei produttori sa dare una vera risposta a quel 1500% in piu,perchè in realtà non c'è. non c'è punto e basta. e allora? allora vanno a frignare dalle autorità che mettono tasse ingiustificate a loro protezione.

[gattonero]

Non sono tecnico quanto te Gattonero, ma sarei davvero curioso di sapere quanti di noi sarebbero in grado, pedalando su due bici assemblate con gli stessi componenti, di sapere ad esempio se sta pedalando su un telaio T700 anzichè su un T1000 e di scoprire quanto vantaggio ne trae :mrgreen:....

Bravo hai centrato il punto.
Stai già parlando di carbonio di qualità con t700 e t1000 ;)
Sei sicuro all 100% che un telaio da 450eu sia fatto in Carbonio T700 Toray e fatto con tuti i crismi? Se permetti, io -amichevolmente- ne dubito


Sono d'accordo con te, il prezzo lo determina la domanda e questa è una regola di economia, senza nulla voler togliere a chi continua a scegliere il blasone e chi con esso ci lavora io scelgo semplicemente di non alimentare quella domanda per un fatto di risparmio, di resa e di principio.

Il Cervélo S3 non é che uno lo deve per forza avere. Lo prende chi ha i soldi, o l'amatore esigente che ne puó aprezzare i benefici (o finge di farlo =ha i soldi!) che indiscutibilmente da. E non sono io che lo dico, ma tutti gli agonisti esigenti.
Se poi diventa anche una "moda", ecco che il prezzo sale.
Io pure non alimento troppo il marketing, peró se lo potessi fare comprerei un certo telaio che fanno nel nord-est, fasciato a mano, con fibre della migliore qualità, e verniciato alla perfezione dal signor G.
Costa 1.999 sterline perché richiede quasi 20 ore di lavoro manuale per essere iniziato e finito in terra italiana.... altro che 30 minuti in autoclave in cina! :prega:

[diegospeed79]

Il Cervélo S3 non é che uno lo deve per forza avere. Lo prende chi ha i soldi, o l'amatore esigente che ne puó aprezzare i benefici (o finge di farlo =ha i soldi!) che indiscutibilmente da. E non sono io che lo dico, ma tutti gli agonisti esigenti.
Se poi diventa anche una "moda", ecco che il prezzo sale.
Io pure non alimento troppo il marketing, peró se lo potessi fare comprerei un certo telaio che fanno nel nord-est, fasciato a mano, con fibre della migliore qualità, e verniciato alla perfezione dal signor G.
Costa 1.999 sterline perché richiede quasi 20 ore di lavoro manuale per essere iniziato e finito in terra italiana.... altro che 30 minuti in autoclave in cina! :prega:

perfetto. ma questi agonisti esigenti ad occhio direi che hanno preso l's3 e lo hanno usato perchè glie lo ha dato la squadra e possono dire che è buono. ma non quanto piu buono di uno come il mio cinese che non ci sono mai saliti per puro snobbismo. i professionisti passano da una squadra ll'altra cambiando anche bici che di certo guardando il panorama mondiale non è che siano tutte allo stesso livello (dichiarato) anche fra le top di gamma. e se a uno avessero dato uno di questi cosiddetti fatti senza troppi criteri?? NOOO no glie lo danno perchè se alla fine vince lo stesso ( e sono convinto che uno forte che vince,vince lo stesso) sarebbe la fine del mondo.
E l'S3 siamo tanto sicuri che sia avvicinabile a quel telaio di cui decanti le spettacolari caratteristiche (e mi fido vista la tua conoscenza e esperienza) o si avvicina di piu a uno standard no brand. non lo sappiamo e non lo sapremo mai perchè se si facesse una prova materiale,l'unica che metterebbe davvero un termine di paragone, equipaggiando una squadra forte con bici no brand e risultasse vincente apriti cielo.

o-o

[peppeviner]

gatto nero, te dubiti di questo e di quello, dici che pedalare sul no-brand si sente rispetto ad un blasone, ma ancora non hai scritto, in decine di post, il perche di cio che affermi....
ti chiedo lumi perche sembri molto convinto di cio che dici!

[gepp1]

e dire che proprio Contador (che non vedo di buon occhio x le sue vicende)si é lamentato della troppo rigidità del nuovo specy (fonte gazzetta rosa) non é che ora scopriamo che il T1000 sia troppo???

[ergo]

[QUOTE=gattonero;3381198]Bravo hai centrato il punto.
Stai già parlando di carbonio di qualità con t700 e t1000 ;)
Sei sicuro all 100% che un telaio da 450eu sia fatto in Carbonio T700 Toray e fatto con tuti i crismi? Se permetti, io -amichevolmente- ne dubito



tu ne sei sicuro con quale fibra viene costruiti i cervèlo!!!

[ergo]

gatto nero, te dubiti di questo e di quello, dici che pedalare sul no-brand si sente rispetto ad un blasone, ma ancora non hai scritto, in decine di post, il perche di cio che affermi....
ti chiedo lumi perche sembri molto convinto di cio che dici!

ti sei ricreduto e riconvertito sui "nobrand"

[peppeviner]

ti sei ricreduto e riconvertito sui "nobrand"
cio che penso sono affari miei, ma non sono in grado, come molti del resto, di dire se una cosa è superiore ad un' altra, senza dati oggettivi.
Posso solo dire che chi ha provato la mia bici, montata con componenti "scarsi", è rimasto piacevolmente colpito. E lui ha una signora bici dal peso di 6kg circa, contro i 7.9kg della mia......
e ti assicuro che non si sentono proprio pedalando......

[ergo]

cio che penso sono affari miei ......

come siamo permalosi:mrgreen:

[gattonero]

perfetto. ma questi agonisti esigenti ad occhio direi che hanno preso l's3 e lo hanno usato perchè glie lo ha dato la squadra e possono dire che è buono. ma non quanto piu buono di uno come il mio cinese che non ci sono mai saliti per puro snobbismo. i professionisti passano da una squadra ll'altra cambiando anche bici che di certo guardando il panorama mondiale non è che siano tutte allo stesso livello (dichiarato) anche fra le top di gamma. e se a uno avessero dato uno di questi cosiddetti fatti senza troppi criteri?? NOOO no glie lo danno perchè se alla fine vince lo stesso ( e sono convinto che uno forte che vince,vince lo stesso) sarebbe la fine del mondo.
E l'S3 siamo tanto sicuri che sia avvicinabile a quel telaio di cui decanti le spettacolari caratteristiche (e mi fido vista la tua conoscenza e esperienza) o si avvicina di piu a uno standard no brand. non lo sappiamo e non lo sapremo mai perchè se si facesse una prova materiale,l'unica che metterebbe davvero un termine di paragone, equipaggiando una squadra forte con bici no brand e risultasse vincente apriti cielo.

o-o

Mai usato il temine "professionisti", ed ho detto "prende", non "gli viene dato"; il che significa che lo ha pagato, e parlo di persone che di telai ne hanno diversi e non hanno problemi a dare un giudizio.
E quí stiamo arrivando alla metafisica... o al ribaltamento dei valori: il prossimo passo sarà che Dura Ace, Record e Red sono da buttare in favore del SunRace, al bando pure le Zipp sostituite dalle identiche (?) "cinesi", Assos sarà chiusa perché tanto i capi del Lidl sono identici, etcetc....
:ueh:

[peppeviner]

come siamo permalosi:mrgreen:
nel senso che no serve mettere carne al fuoco.......

[peppeviner]

Mai usato il temine "professionisti", ed ho detto "prende", non "gli viene dato"; il che significa che lo ha pagato, e parlo di persone che di telai ne hanno diversi e non hanno problemi a dare un giudizio.
E quí stiamo arrivando alla metafisica... o al ribaltamento dei valori: il prossimo passo sarà che Dura Ace, Record e Red sono da buttare in favore del SunRace, al bando pure le Zipp sostituite dalle identiche (?) "cinesi", Assos sarà chiusa perché tanto i capi del Lidl sono identici, etcetc....
:ueh:
Mai nessuno potra' dire che cio che hai nominato, è da buttare. Ma è vero che, non valgono il prezzo che costano......
e questo è sicuro!

[Ambatula]

Mai usato il temine "professionisti", ed ho detto "prende", non "gli viene dato"; il che significa che lo ha pagato, e parlo di persone che di telai ne hanno diversi e non hanno problemi a dare un giudizio.
E quí stiamo arrivando alla metafisica... o al ribaltamento dei valori: il prossimo passo sarà che Dura Ace, Record e Red sono da buttare in favore del SunRace, al bando pure le Zipp sostituite dalle identiche (?) "cinesi", Assos sarà chiusa perché tanto i capi del Lidl sono identici, etcetc....
:ueh:

:asd:

[specialbike2000]

Per gli esempi usate almeno bici "originali" la Cervelo S3 ha i cavi che passano sopra il telaio e non laterali....!!! questi sono telai "imitazione" cinesi che si trovano a 500 dollari su alibaba.com!

[eldrige2001]

Bravo hai centrato il punto.
Stai già parlando di carbonio di qualità con t700 e t1000 ;)
Sei sicuro all 100% che un telaio da 450eu sia fatto in Carbonio T700 Toray e fatto con tuti i crismi? Se permetti, io -amichevolmente- ne dubito



Il Cervélo S3 non é che uno lo deve per forza avere. Lo prende chi ha i soldi, o l'amatore esigente che ne puó aprezzare i benefici (o finge di farlo =ha i soldi!) che indiscutibilmente da. E non sono io che lo dico, ma tutti gli agonisti esigenti.
Se poi diventa anche una "moda", ecco che il prezzo sale.
Io pure non alimento troppo il marketing, peró se lo potessi fare comprerei un certo telaio che fanno nel nord-est, fasciato a mano, con fibre della migliore qualità, e verniciato alla perfezione dal signor G.
Costa 1.999 sterline perché richiede quasi 20 ore di lavoro manuale per essere iniziato e finito in terra italiana.... altro che 30 minuti in autoclave in cina! :prega:
Premesso che non scrivo per far polemiche o quant'altro ma soltanto per esprimere la mia personale opinione, dico che non posso essere certo che il mio telaio sia effettivamente fatto in T700, come del resto non lo sarei nemmeno nel caso lo dovessi prendere in T1000 brandizzato, di ciò che le case produttrici dicono ormai mi fido ben poco.
Ripeto, al no-brand mi ci sono avvicinato dopo aver sentito il parere (per lui controproducente) di uno che con i telai ci lavora e certo, pure la sua può essere considerata soltanto un'opinione come la tua o la mia.
Secondo me oltre al gusto personale e alle esigenze biomeccaniche, ci sono due criteri a cui un telaio deve rispondere: affidabilità e "resa" su strada per chi ne vuole fare un uso più spinto. Se sò per certo che c'è chi lo usa da anni pesando un quintale e strapazzandolo e chi ci vince pure delle gare a livello amatoriale lasciandosi dietro vari blasoni, allora credo che il prodotto in questione possa rispondere ad entrambi i criteri e potrebbe essere fatto anche in Tvulgaris o CarbonchioBengalese che ne importerebbe ben poco.
Per quanto riguarda il Sig. G fossi milionario probabilmente una mail gliela manderei ma milionario non sono, come la maggior parte di tutti noi e di quelli che la C o la P magari se la prendono sudandosela con mesi di lavoro e risparmi, pensando di avere un "made in" che in realtà non è, mi chiedo allora perchè le grosse case non lo dicano espressamente che i loro prodotti vengono fatti in oriente forti di leggi che permettono loro di porre un made in Italy soltanto perchè l'ultima lavorazione (magari l'applicazione di un'etichetta) vine fatta in Italia.
Sempre in merito al Sig. G, credo sia un esempio di pura nicchia paragonabile in campo automobilistico a una Pagani Zonda e una Cervelo, senza offesa, la paragono a qualcosa di più commerciale.

[jonnymambo]

Mai nessuno potra' dire che cio che hai nominato, è da buttare. Ma è vero che, non valgono il prezzo che costano......
e questo è sicuro!

Niente vale ciò che costa ma vale ciò che si è disposti a pagare.
Fermo restando che non spenderei mai 6000 euro per una bici neanche se avessi i soldi, non critico chi è disposto a farlo.
E comunque contano solo le gambe, tutto il resto serve solo ad appagare il nostro ego.

[max70]

Per gli esempi usate almeno bici "originali" la Cervelo S3 ha i cavi che passano sopra il telaio e non laterali....!!! questi sono telai "imitazione" cinesi che si trovano a 500 dollari su alibaba.com!
E' arrivato Sherlock :mrgreen:

[ergo]

questa e un telaio italiano certooooo!!!

[Ambatula]

A tutti i cinefili....cinifili....cinofili....se continuate a fare questa guerra santa contro l'avido demone occidente , accadranno due cose. Per eprima cosa verrete scambiati per pettegoli invidiosi che parlano male degli altri, i classici del "vorrei ma non posso, quindi denigro". Seconda cosa potreste veramente convincerci tutti della vostra scaltrezza, per cui tutti cominceremmo a comprare dalla Cina, la Cina alzerebbe i prezzi e saremmo tutti punti e d'accapo. :mrgreen:

[Ambatula]

questa e un telaio italiano certooooo!!!

E che vorresti dimostrare? Se prendi cannondale e specy pensi che sarebbe diverso? Carvelo e bmc non sarebbe la stessa cosa? E allora?

[ergo]

A tutti i cinefili....cinifili....cinofili....se continuate a fare questa guerra santa contro l'avido demone occidente , accadranno due cose. Per eprima cosa verrete scambiati per pettegoli invidiosi che parlano male degli altri, i classici del "vorrei ma non posso, quindi denigro". Seconda cosa potreste veramente convincerci tutti della vostra scaltrezza, per cui tutti cominceremmo a comprare dalla Cina, la Cina alzerebbe i prezzi e saremmo tutti punti e d'accapo. :mrgreen:

dopo di che si ritorna all'ovile e si ricomincia a ricomprare in italia, poi chi ti dice che i telai da 3000€ nn cè li possiamo permettere e un tua deduzione logica

[ergo]

E che vorresti dimostrare? Se prendi cannondale e specy pensi che sarebbe diverso? Carvelo e bmc non sarebbe la stessa cosa? E allora?

almeno Cervèlo e bmc nn comprano al mercatino:asd:

[Ambatula]

almeno Cervèlo e bmc nn comprano al mercatino:asd:

Che tristezza questa affermazione. Questa discussione la trovo improvvisamente scadente

[ergo]

Che tristezza questa affermazione. Questa discussione la trovo improvvisamente scadente

la trovi scadente cioè una casa si premette d'acquistare il primo telaio che gli capito e dici che la cosa per te e triste!!!! aahhhhhhh:mrgreen: ebatti sul made in italy

[gattonero]

Premesso che non scrivo per far polemiche o quant'altro ma soltanto per esprimere la mia personale opinione, dico che non posso essere certo che il mio telaio sia effettivamente fatto in T700, come del resto non lo sarei nemmeno nel caso lo dovessi prendere in T1000 brandizzato, di ciò che le case produttrici dicono ormai mi fido ben poco.
Ripeto, al no-brand mi ci sono avvicinato dopo aver sentito il parere (per lui controproducente) di uno che con i telai ci lavora e certo, pure la sua può essere considerata soltanto un'opinione come la tua o la mia.
Secondo me oltre al gusto personale e alle esigenze biomeccaniche, ci sono due criteri a cui un telaio deve rispondere: affidabilità e "resa" su strada per chi ne vuole fare un uso più spinto. Se sò per certo che c'è chi lo usa da anni pesando un quintale e strapazzandolo e chi ci vince pure delle gare a livello amatoriale lasciandosi dietro vari blasoni, allora credo che il prodotto in questione possa rispondere ad entrambi i criteri e potrebbe essere fatto anche in Tvulgaris o CarbonchioBengalese che ne importerebbe ben poco.
Per quanto riguarda il Sig. G fossi milionario probabilmente una mail gliela manderei ma milionario non sono, come la maggior parte di tutti noi e di quelli che la C o la P magari se la prendono sudandosela con mesi di lavoro e risparmi, pensando di avere un "made in" che in realtà non è, mi chiedo allora perchè le grosse case non lo dicano espressamente che i loro prodotti vengono fatti in oriente forti di leggi che permettono loro di porre un made in Italy soltanto perchè l'ultima lavorazione (magari l'applicazione di un'etichetta) vine fatta in Italia.
Sempre in merito al Sig. G, credo sia un esempio di pura nicchia paragonabile in campo automobilistico a una Pagani Zonda e una Cervelo, senza offesa, la paragono a qualcosa di più commerciale.

Nessuna polemica, anche io penso di essere come te: non saprei distinguere un telaio fatto col carbonio T700 da uno fatto con il T1.000; peró sono convinto che entrambi sappiamo distinguere le differenze di prestazioni (rigidità e comfort), il peso e la cura tra due telai cosí diversi.
Cosí come ogni buon ciclista saprebbe distinguere le prestazioni di una coppia di Zipp da una coppia di ruote da 300eu con cerchi in carbonio. No?
Che poi ci serva o non ci serva; o che Cervélo sia cara (design, training-camps, team UCI sono tutte cose che si pagano); o che certi costi finali sono troppo alti, etcetc; é un'altro discorso.

Mi chiedo:quale é il thread quí? ;nonzo% Si é messa un pó troppa carne sul fuoco...!

[eldrige2001]

A tutti i cinefili....cinifili....cinofili....se continuate a fare questa guerra santa contro l'avido demone occidente , accadranno due cose. Per eprima cosa verrete scambiati per pettegoli invidiosi che parlano male degli altri, i classici del "vorrei ma non posso, quindi denigro". Seconda cosa potreste veramente convincerci tutti della vostra scaltrezza, per cui tutti cominceremmo a comprare dalla Cina, la Cina alzerebbe i prezzi e saremmo tutti punti e d'accapo. :mrgreen:
Scusa, ma con tutto il rispetto per chi magari non potrebbe farlo dico soltanto che pur potendo spendere certe cifre non le spendo, perchè la mia opinione è che si può avere un prodotto del tutto paragonabile spendendo 1\6.
Il mio discorso è soprattutto diretto nei confronti delle case che ti fanno credere di costruire i telai in "casa" usando manodopera indigena e alimentandone l'indotto, quando invece sfrutta da anni quella orientale a basso costo aumentando per contro il prezzo del prodotto finito con trovate come T1000 1HM etc etc.
Questo meccanismo non lo abbiamo creato noi anche se di questo meccanismo siamo ingranaggi, anche per questo ho fatto la MIA scelta.
Punto.

[peppeviner]

Nessuna polemica, anche io penso di essere come te: non saprei distinguere un telaio fatto col carbonio T700 da uno fatto con il T1.000; peró sono convinto che entrambi sappiamo distinguere le differenze di prestazioni (rigidità e comfort), il peso e la cura tra due telai cosí diversi.
Cosí come ogni buon ciclista saprebbe distinguere le prestazioni di una coppia di Zipp da una coppia di ruote da 300eu con cerchi in carbonio. No?
Che poi ci serva o non ci serva; o che Cervélo sia cara (design, training-camps, team UCI sono tutte cose che si pagano); o che certi costi finali sono troppo alti, etcetc; é un'altro discorso.

Mi chiedo:quale é il thread quí? ;nonzo% Si é messa un pó troppa carne sul fuoco...!
visto che non mi hai risp sui telai, vediamo se lo fai sulle ruote. Mi spieghi il perche di cio che affermi????? vorrei leggere pero', dei dati oggettivi. Spiega a tutti perche ruote da 300euro (prese direttamente in fabbrica) dovrebbero essere inferiori a ruote pagate 3000euro (dal negoziante)

[peppeviner]

A tutti i cinefili....cinifili....cinofili....se continuate a fare questa guerra santa contro l'avido demone occidente , accadranno due cose. Per eprima cosa verrete scambiati per pettegoli invidiosi che parlano male degli altri, i classici del "vorrei ma non posso, quindi denigro". Seconda cosa potreste veramente convincerci tutti della vostra scaltrezza, per cui tutti cominceremmo a comprare dalla Cina, la Cina alzerebbe i prezzi e saremmo tutti punti e d'accapo. :mrgreen:
potrebbe essere che per qualcuno sia cosi', pero' sai quanti ciclisti "che possono" ho visto intrufolarsi nelle gare per risparmiare 20€ di iscrizione..........e fermarsi anche ai ristori, dove noi avevamo pagato.............

[delman]

senza parole basta il link


http://www.subito.it/sport/specialized-venge-mclaren-telaio-carbonio-strada-c-bologna-35962039.htm (http://www.subito.it/sport/specialized-venge-mclaren-telaio-carbonio-strada-c-bologna-35962039.htm)


:angrymod::angrymod::angrymod:

[peppeviner]

senza parole basta il link


http://www.subito.it/sport/specialized-venge-mclaren-telaio-carbonio-strada-c-bologna-35962039.htm (http://www.subito.it/sport/specialized-venge-mclaren-telaio-carbonio-strada-c-bologna-35962039.htm)


:angrymod::angrymod::angrymod:
questo pero' è diverso dal tema che si sta affrontando qui......
secondo te questa truffa quanto durera'? e quanta gente prendera' questo telaio da loro?

[gattonero]

visto che non mi hai risp sui telai, vediamo se lo fai sulle ruote. Mi spieghi il perche di cio che affermi????? vorrei leggere pero', dei dati oggettivi. Spiega a tutti perche ruote da 300euro (prese direttamente in fabbrica) dovrebbero essere inferiori a ruote pagate 3000euro (dal negoziante)

Scusa se io lavoro con team campioni nazionali, atleti Elite, atleti olimpici etcetc, senza contare quelllo che vedo e che sento "in privato", e che va tenuto con discrezione.

Ma quí siamo arrivati al punto "che senso ha comprarmi una coppia di Vandersteen quando le Casse del supermercato fanno lo stesso lavoro?" :ueh:
Come vuoi che ti risponda? Se per te uno Shimano Sora é uguale ad un DuraAce, beh, continua ad usare il Sora e sii felice, ma non dire che ha le stesse prestazioni del 7900 perché non é vero.
Cosí come le Zipp, i dati forniti dalle case saranno sicuramente un poco gonfiati, ma non vi é dubbio che le ruote no-brand pesano di piú e non sono altrettanto resistenti, usano mozzi di qualità molto piú povera, e di certo non Sapim CX-ray, né sono assemblate come lo sono le Zipp. Né hanno assistenza come le Zipp. E sono arrivate decenni dopo le Zipp che ha speso ingenti fortune in design e progettazione.
A copiare sono capaci tutti, poi la bilancia ed i km dicono il resto. Portami un telaio "no-brand" che pesa 900gr ed abbia pari prestazioni di un Cervélo e ti daró ragione.

[pesol]

A tutti i cinefili....cinifili....cinofili....se continuate a fare questa guerra santa contro l'avido demone occidente , accadranno due cose. Per eprima cosa verrete scambiati per pettegoli invidiosi che parlano male degli altri, i classici del "vorrei ma non posso, quindi denigro". Seconda cosa potreste veramente convincerci tutti della vostra scaltrezza, per cui tutti cominceremmo a comprare dalla Cina, la Cina alzerebbe i prezzi e saremmo tutti punti e d'accapo. :mrgreen:

infatti... secondo me ne abbiamo parlato fin troppo, siamo arrivati al punto che i famosi marchi vanno a piangere dai governi per imporre tasse doganali assurde per noi consumatori, per poi avere la strada spianata con stratagemmi che permettono di evitare le stesse tasse per loro stessi che importano container colmi dalle stesse fabbriche in oriente.
Dovremmo iniziare ad essere più riservati su tutto il mondo del no brand e tenerci le informazioni utili per noi stessi, altrimenti l'anno prossimo rifare le bici personalizzate per tutta la squadra ci verrà a costare più del prendere una fornitura stock di telai marchiati dal rivenditore autorizzato..

[Ambatula]

Scommeto che nessuno di voi abbia un paio di Nike o un paio di jeans, ma compri le scarpe e i pantaloni nei negozi cinesi :mrgreen:

[peppeviner]

Scusa se io lavoro con team campioni nazionali, atleti Elite, atleti olimpici etcetc, senza contare quelllo che vedo e che sento "in privato", e che va tenuto con discrezione.
questo non vale nulla. puoi lavorare con chi vuoi per me.... o-o

Ma quí siamo arrivati al punto "che senso ha comprarmi una coppia di Vandersteen quando le Casse del supermercato fanno lo stesso lavoro?" :ueh:
Come vuoi che ti risponda? Se per te uno Shimano Sora é uguale ad un DuraAce, beh, continua ad usare il Sora e sii felice, ma non dire che ha le stesse prestazioni del 7900 perché non é vero.
questo è un discorso che nessuno qui ti ha fatto. è ovvio che un sora non sara' mai un 7900. ma sono entrambi shimano.......
Cosí come le Zipp, i dati forniti dalle case saranno sicuramente un poco gonfiati, ma non vi é dubbio che le ruote no-brand pesano di piú e non sono altrettanto resistenti, usano mozzi di qualità molto piú povera, e di certo non Sapim CX-ray, né sono assemblate come lo sono le Zipp. Né hanno assistenza come le Zipp. E sono arrivate decenni dopo le Zipp che ha speso ingenti fortune in design e progettazione.
A copiare sono capaci tutti, poi la bilancia ed i km dicono il resto. Portami un telaio "no-brand" che pesa 900gr ed abbia pari prestazioni di un Cervélo e ti daró ragione.
ognuno ha il suo design, ed è questo in primis che li distingue tra loro. Per i mozzi sei sicuro che un paio di chosen siano nettamente inferiori a quelli che monta la zipp? perche ne sei sicuro? ed i cerchi? dove sta scritto che durano di piu quelli marchiati zipp e no quelli no brand? i dati presunti sulla durata dove sono? la bilancia...... ci sono utenti che con il no-brand, hanno fatto coppie di ruote da 1050gr, con profilo da 50mm!!!! e ad oggi hanno percorso gia 10.000km, fatto gare e usate anche in inverno!
Posso dare ragione solo a chi dice che il marchio, ha qualche passaggio in piu prima della messa in vendita, e mi riferisco al controllo qualita'. Per il resto, comprare qualcosa in fabbrica, o dal negoziante, ha di diverso solo il prezzo finale.....
Chissa' quante volte hai tenuto in mano qualcosa marchiata, che è stata fatta dalle stesse mani che hanno fatto il mio telaio.....o-o

[peppeviner]

Scommeto che nessuno di voi abbia un paio di Nike o un paio di jeans, ma compri le scarpe e i pantaloni nei negozi cinesi :mrgreen:
Continua pure a fare dello spirito.....se piace a te.....o-o
è risaputo che non si posso no fare questi paragoni sul vestiario, in generale.
Non mi puoi paragonare un paio di nike con il mondo del carbonio!

[Ambatula]

almeno Cervèlo e bmc nn comprano al mercatino:asd:

la trovi scadente cioè una casa si premette d'acquistare il primo telaio che gli capito e dici che la cosa per te e triste!!!! aahhhhhhh:mrgreen: ebatti sul made in italy

E' quella sopra quotata la tua affermazione triste. Classica affermazione di un tifoso fazioso senza argomenti :eek:

P.S. Certo che batto e difendo le aziende italiane, facessero anche solo un bullone, le difenderò sempre!!! E le sosterrò sempre!!!

[Ambatula]

Continua pure a fare dello spirito.....se piace a te.....o-o
è risaputo che non si posso no fare questi paragoni sul vestiario, in generale.
Non mi puoi paragonare un paio di nike con il mondo del carbonio!

Non era spirito. Era un modo per dimostrare che se si ragionasse come voi, dovremmo boicottare il 99% del marcato globale di qualsiasi prodotto merceologico.
Perchè non posso paragonare la Nike con il carbonio? La Nike fa pagare le sue scarpe prodotte in Taiwan 200 e oltre euro. Quanto credi che gli costino un paio di scarpe?

[gepp1]

infatti... secondo me ne abbiamo parlato fin troppo, siamo arrivati al punto che i famosi marchi vanno a piangere dai governi per imporre tasse doganali assurde per noi consumatori, per poi avere la strada spianata con stratagemmi che permettono di evitare le stesse tasse per loro stessi che importano container colmi dalle stesse fabbriche in oriente.
Dovremmo iniziare ad essere più riservati su tutto il mondo del no brand e tenerci le informazioni utili per noi stessi, altrimenti l'anno prossimo rifare le bici personalizzate per tutta la squadra ci verrà a costare più del prendere una fornitura stock di telai marchiati dal rivenditore autorizzato..

esatto SSSSSSHHHHHHH che hanno già cominciato.....SSSSSSSSHHHHHHH

[Arrow68]

Non intervengo più come una volta e qualcuno se ne sarà accorto... Da un anno a questa parte sto maledicendo il giorno che pubblicai per primo il 3D sull'argomento. Sicuramente qualcuno lo avrebbe fatto al posto mio, ma vedere amici e conoscenti che si scannano per un telaio, dove è fatto, il materiale, quello va meglio perchè costa 4000€ ed invece il tuo fa ca@@re perchè lo hai pagato 400€ mi sembra ridicolo. Avevo visto da molto tempo l'inserzione su Subito.it e sto pensando di far intervenire la GdiF nei confronti del tizio di Bologna che vende i Cina-Venge e i Cina-S5 e tutti i cloni, spacciandoli per prodotti suoi, fabbricati su ordinazione. L'unica speranza è che non ci siano polli che abbocchino a tali bassezze. Tornando a noi credo che pochi, molti pochi di noi, sono in gradi di sentire materialmente le differenze tra t700, t800 e t1000. Siamo tutti consapevoli che il carbonio ormai viene lavorato al 95% e oltre in Cina, hanno manodopera a basso costo, un'infinità di ingegneri, fabbriche recenti e discretamente attrezzate. In più non hanno leggi per lo smaltimento del carbonio che da noi è materiale speciale e quindi si abbattono notevolmente i costi. E' anche vero che quello che spende 4000€ per il suo brand quando vede un clone a basso costo, ma spesso nemmeno si accorge, gli dica che il suo va meglio... ma dove, questo probabilmente nemmeno lui lo sa!!! Qualcuno pochi post sopra ha detto che facendo così abbiamo attirato le attenzioni delle grandi ditte che sono andate a piangere al Governo facendo valere lo spauracchio dell'Antibumping. Faccio presente che l'Antibumping c'è sempre stato e che se leggiamo bene l'articolo viene applicato per l'acquisto di un quantitativo superiore a 300 pezzi mensili. Ora un singolo non raggiunge questi quantitativi, anche se a qualcuno è arrivata le seconda fattura Doganale, ma i piagnoni SI. Loro hanno aggirato l'ostacolo facendo magazzino nei paesi dell'Est Europa e che non sono soggette all'Antibumping. Così risulta che importano da paesi comunitari e quindi fuori dal balzello. Io ormai vado in bici da quando avevo 6 anni e adesso ne ho 44, ho pedalato di tutto Acciaio (Columbus tre tubi, SLX ...), Alluminio (Cannondale di tutti i CAAD, Fondriest, Tommasini, Spialized, KLEIN...), Titanio (Rewel, Back Diamond...), Carbonio di ogni razza (Colnago, C4, Cannondale, Specialized, ParkPre, etc etc). L'unica bici che non ha trovato rivali a distanza di anni è la KLEIN Quantum Pro, per le altre, vi posso dire che quelle che ho avuto, fidatevi non sono poche, con caratteristiche diverse ma sono state tutte buone bici ma nulla di eccezionale, sto parlando di quelle Brand. Il discorso cambia sulle cinesi... 015, 028, FM021 (chrono), 039 e adesso sto aspettando lo 098. Sono tre anni che pedalo il NoBrand e non mi manca affatto il marchio sotto al sedere, sono eccellenti telai, lo 015 e lo 039 sono macchine da combattimento, lo 028 un telaio da lunghe percorrenze, lo 021 un grandissimo telaio, un compagno di squadra ci ha vinto l'italiano a chrono e non riesci a farlo scendere. Il 98 non so come sarà ma ormai vado a fiducia so come lavorano è nato anche un'amicizzia con molti ragazzi che contatto ci sentiamo per gli auguri delle ricorrenze importanti e tutto è più umano... Ho avuto un problema con un telaio, il movimento centrale è stato incollato al contrario, dopo aver inviato le foto al venditore ho avuto un telaio nuovo in dietro in 6giorni, ditemi voi se posso lamentarmi dell'assistenza? Non comprerò più brand perchè non voglio pagare la pubblicità del MADE IN ITALY fatto in Cina, molto semplice.

[Ambatula]

Non intervengo più come una volta e qualcuno se ne sarà accorto... Da un anno a questa parte sto maledicendo il giorno che pubblicai per primo il 3D sull'argomento. Sicuramente qualcuno lo avrebbe fatto al posto mio, ma vedere amici e conoscenti che si scannano per un telaio, dove è fatto, il materiale, quello va meglio perchè costa 4000€ ed invece il tuo fa ca@@re perchè lo hai pagato 400€ mi sembra ridicolo. Avevo visto da molto tempo l'inserzione su Subito.it e sto pensando di far intervenire la GdiF nei confronti del tizio di Bologna che vende i Cina-Venge e i Cina-S5 e tutti i cloni, spacciandoli per prodotti suoi, fabbricati su ordinazione. L'unica speranza è che non ci siano polli che abbocchino a tali bassezze. Tornando a noi credo che pochi, molti pochi di noi, sono in gradi di sentire materialmente le differenze tra t700, t800 e t1000. Siamo tutti consapevoli che il carbonio ormai viene lavorato al 95% e oltre in Cina, hanno manodopera a basso costo, un'infinità di ingegneri, fabbriche recenti e discretamente attrezzate. In più non hanno leggi per lo smaltimento del carbonio che da noi è materiale speciale e quindi si abbattono notevolmente i costi. E' anche vero che quello che spende 4000€ per il suo brand quando vede un clone a basso costo, ma spesso nemmeno si accorge, gli dica che il suo va meglio... ma dove, questo probabilmente nemmeno lui lo sa!!! Qualcuno pochi post sopra ha detto che facendo così abbiamo attirato le attenzioni delle grandi ditte che sono andate a piangere al Governo facendo valere lo spauracchio dell'Antibumping. Faccio presente che l'Antibumping c'è sempre stato e che se leggiamo bene l'articolo viene applicato per l'acquisto di un quantitativo superiore a 300 pezzi mensili. Ora un singolo non raggiunge questi quantitativi, anche se a qualcuno è arrivata le seconda fattura Doganale, ma i piagnoni SI. Loro hanno aggirato l'ostacolo facendo magazzino nei paesi dell'Est Europa e che non sono soggette all'Antibumping. Così risulta che importano da paesi comunitari e quindi fuori dal balzello. Io ormai vado in bici da quando avevo 6 anni e adesso ne ho 44, ho pedalato di tutto Acciaio (Columbus tre tubi, SLX ...), Alluminio (Cannondale di tutti i CAAD, Fondriest, Tommasini, Spialized, KLEIN...), Titanio (Rewel, Back Diamond...), Carbonio di ogni razza (Colnago, C4, Cannondale, Specialized, ParkPre, etc etc). L'unica bici che non ha trovato rivali a distanza di anni è la KLEIN Quantum Pro, per le altre, vi posso dire che quelle che ho avuto, fidatevi non sono poche, con caratteristiche diverse ma sono state tutte buone bici ma nulla di eccezionale, sto parlando di quelle Brand. Il discorso cambia sulle cinesi... 015, 028, FM021 (chrono), 039 e adesso sto aspettando lo 098. Sono tre anni che pedalo il NoBrand e non mi manca affatto il marchio sotto al sedere, sono eccellenti telai, lo 015 e lo 039 sono macchine da combattimento, lo 028 un telaio da lunghe percorrenze, lo 021 un grandissimo telaio, un compagno di squadra ci ha vinto l'italiano a chrono e non riesci a farlo scendere. Il 98 non so come sarà ma ormai vado a fiducia so come lavorano è nato anche un'amicizzia con molti ragazzi che contatto ci sentiamo per gli auguri delle ricorrenze importanti e tutto è più umano... Ho avuto un problema con un telaio, il movimento centrale è stato incollato al contrario, dopo aver inviato le foto al venditore ho avuto un telaio nuovo in dietro in 6giorni, ditemi voi se posso lamentarmi dell'assistenza? Non comprerò più brand perchè non voglio pagare la pubblicità del MADE IN ITALY fatto in Cina, molto semplice.

Rispetto tutto. Ma non dire Made in Italy fatto in Cina. Parla di Made in Occidente fatto in Cina. Mi piacerebbe che in questi discorsi, condivisibili o meno, si parlasse di Made in Occidente. Perchè parlare di solo Made in Italy significa criminalizzare solo il made in Italy, quando il made in Italy è solo una piccola parte della della questione. o-o

[garghoyl]

Il discorso cambia sulle cinesi... 015, 028, FM021 (chrono), 039 e adesso sto aspettando lo 098. Sono tre anni che pedalo il NoBrand e non mi manca affatto il marchio sotto al sedere, sono eccellenti telai, lo 015 e lo 039 sono macchine da combattimento, lo 028 un telaio da lunghe percorrenze, lo 021 un grandissimo telaio, un compagno di squadra ci ha vinto l'italiano a chrono e non riesci a farlo scendere. Il 98 non so come sarà ma ormai vado a fiducia so come lavorano è nato anche un'amicizzia con molti ragazzi che contatto ci sentiamo per gli auguri delle ricorrenze importanti e tutto è più umano... Ho avuto un problema con un telaio, il movimento centrale è stato incollato al contrario, dopo aver inviato le foto al venditore ho avuto un telaio nuovo in dietro in 6giorni, ditemi voi se posso lamentarmi dell'assistenza? Non comprerò più brand perchè non voglio pagare la pubblicità del MADE IN ITALY fatto in Cina, molto semplice.
o-oo-oo-oo-oo-oo-oo-oo-o

[diegospeed79]

Per gli esempi usate almeno bici "originali" la Cervelo S3 ha i cavi che passano sopra il telaio e non laterali....!!! questi sono telai "imitazione" cinesi che si trovano a 500 dollari su alibaba.com!


un po' in ritardo?? ;nonzo%

[Arrow68]

Rispetto tutto. Ma non dire Made in Italy fatto in Cina. Parla di Made in Occidente fatto in Cina. Mi piacerebbe che in questi discorsi, condivisibili o meno, si parlasse di Made in Occidente. Perchè parlare di solo Made in Italy significa criminalizzare solo il made in Italy, quando il made in Italy è solo una piccola parte della della questione. o-o
Hai ragione scusa, mi sono dimenticato di dire che Cannondale, Specialized vengono costruite da Merida, Giant è di là e lo sappiamo, Gigantex costruisce per mezzo mondo etc etc. Il mio discorso era riferito al brand rimarchiato, ho scritto Made in Italy, perchè sono ITALIANO, dove costruiscono gli altri non mi è mai interessato.

[Ambatula]

Hai ragione scusa, mi sono dimenticato di dire che Cannondale, Specialized vengono costruite da Merida, Giant è di là e lo sappiamo, Gigantex costruisce per mezzo mondo etc etc. Il mio discorso era riferito al brand rimarchiato, ho scritto Made in Italy, perchè sono ITALIANO, dove costruiscono gli altri non mi è mai interessato.

Eh lo so. Ma spesso noi italiani siamo portati a ricordarci delle nostre magagne e dimenticarci rapidamente quelle degli altri.
Quindi dare una giusta comunicazione nelle parole che utiliziamo, evita all'italiano medio di pensare che comprare straniero (occidentale) sia meglio e lo salvi dalla delocalizzazione. o-o

[ergo]

E' quella sopra quotata la tua affermazione triste. Classica affermazione di un tifoso fazioso senza argomenti :eek:

P.S. Certo che batto e difendo le aziende italiane, facessero anche solo un bullone, le difenderò sempre!!! E le sosterrò sempre!!!

infatti io sono senza argomenti, da parte tua quotare con le faccine buffe nn hai fatto altro il telaio che hai visto della olmo lo puoi trovare su alibaba il "mercatino"questi e argomento valido
per me il made in italy e quello che viene costruito in italia

PS: nn faccio parte di nessuna quadra e nn sono un tifoso fazioso :mrgreen:

[ergo]

Eh lo so. Ma spesso noi italiani siamo portati a ricordarci delle nostre magagne e dimenticarci rapidamente quelle degli altri.
Quindi dare una giusta comunicazione nelle parole che utiliziamo, evita all'italiano medio di pensare che comprare straniero (occidentale) sia meglio e lo salvi dalla delocalizzazione. o-o

e chi la chiesta la delocalizzazione nn certo noi gli imprenditori se ne sbattono della tua modo ti pensare guardano al guadagno!

[Ambatula]

infatti io sono senza argomenti, da parte tua quotare con le faccine buffe nn hai fatto altro il telaio che hai visto della olmo lo puoi trovare su alibaba il "mercatino"questi e argomento valido
per me il made in italy e quello che viene costruito in italia



:==

[diegospeed79]

Nessuna polemica, anche io penso di essere come te: non saprei distinguere un telaio fatto col carbonio T700 da uno fatto con il T1.000; peró sono convinto che entrambi sappiamo distinguere le differenze di prestazioni (rigidità e comfort), il peso e la cura tra due telai cosí diversi.
Cosí come ogni buon ciclista saprebbe distinguere le prestazioni di una coppia di Zipp da una coppia di ruote da 300eu con cerchi in carbonio. No?
Che poi ci serva o non ci serva; o che Cervélo sia cara (design, training-camps, team UCI sono tutte cose che si pagano); o che certi costi finali sono troppo alti, etcetc; é un'altro discorso.

Mi chiedo:quale é il thread quí? ;nonzo% Si é messa un pó troppa carne sul fuoco...!


si infatti ti ripeto... io non saro' Contador e neanche uno che puo portargli le ruote da cambiare ma io ho avuto, in merito ai tuoi esempi, sia le corima da 50 mm che le marchisio 38mm... ebbene compratevele pure io mi rifaccio di gran volentieri le mie cinesine.... e non perchè non ci arrivo come sospetta qualcuno e quindi faccio come la volpe all'uva... le marchisio le ho pagate nuove senza manco cercare un'offerta e senza chiedere un minimo sconto. idem dicasi per il telaio.
pero' non è che tu possa fare di tutto l'erba un fascio,un conto è parlare di carbonio e un altro è parlare di gruppi o abbigliamento che c'entra scusa??

[ergo]

:==

duel

[mikimetal91]

Non era spirito. Era un modo per dimostrare che se si ragionasse come voi, dovremmo boicottare il 99% del marcato globale di qualsiasi prodotto merceologico.
Perchè non posso paragonare la Nike con il carbonio? La Nike fa pagare le sue scarpe prodotte in Taiwan 200 e oltre euro. Quanto credi che gli costino un paio di scarpe?
ma infatti chi si compra un paio di nike a 200 euro è IDIOTA esattamente come è IDIOTA chi compra un telaio "italiano-americano-tedesco" fatto in cina a 3000 euro

[mascalzone fiammingo]

quello che dice arrow 68 è assolutamente condivisibile ma non facciamo di tutt'un erba un fascio, derosa costruisce i top di gamma in italia, colnago il c59 anche. cipollini idem, carrera erakle-phibra 1-estremo e veleno costruite in italia, mi fermo ma ce ne sono tanti altri.
poi ci sono altri italiani che costruiscono là ma i progetti vengono eseguiti in italia e la realizzazione è seguita direttamente dalla casa con proprio personale specializzato.
infine ci sono quelli (italiani) che affidano a terzisti "qualità olo" tutta la realizzazione.
per cui.......credo che un distinguo sia comunque doveroso :mrgreen:

[|Ridley|]

Adesso mi è tutto chiaro. Tu non solo non sai scrivere in italiano, ma non lo capisci neanche :mrgreen: Chiama un cinese e fattelo tradurre :-x

Sig.ri Moderatori, potete cancellare il mio messaggio quando volete, ma è stato più forte di me :mrgreen:
Però dalla cina vengono fuori belle caccavelle di bici :mrgreen:
P.S. l'italiano nu sacciu tantu buonu o-o

[mikimetal91]

E che vorresti dimostrare? Se prendi cannondale e specy pensi che sarebbe diverso? Carvelo e bmc non sarebbe la stessa cosa? E allora?
non hai capito cosa intende ergo.... che tra l'altro non ha fatto molto per essere esplicito.
la bicicletta "olmo" della foto, non è semplicemente un progetto della olmo fatta in cina, è un telaio cinese, di quelli che si comprano a 400 euro, e la olmo ci ha messo il suo marchio, così come fa la museeuw per la sua bici da crono, o anche rodman per la rodman air da crono, o anche de rosa con la 838. peccato che allo sprovveduto cliente non li vendano a 500-600 euro, li vendono minimo a 1500. puoi spiegarmi il perchè?

[|Ridley|]

non hai capito cosa intende ergo.... che tra l'altro non ha fatto molto per essere esplicito.
la bicicletta "olmo" della foto, non è semplicemente un progetto della olmo fatta in cina, è un telaio cinese, di quelli che si comprano a 400 euro, e la olmo ci ha messo il suo marchio, così come fa la museeuw per la sua bici da crono, o anche rodman per la rodman air da crono, o anche de rosa con la 838. peccato che allo sprovveduto cliente non li vendano a 500-600 euro, li vendono minimo a 1500. puoi spiegarmi il perchè?
Quel telaio che usa la bici del signore è datato almeno di 3 anni e pesa pure un macigno.
P.S. già dai tempi dell'accio (anni 80) la suddetta casa si riforniva di telai presso terzisti italiani.

[diegospeed79]

Scusa se io lavoro con team campioni nazionali, atleti Elite, atleti olimpici etcetc, senza contare quelllo che vedo e che sento "in privato", e che va tenuto con discrezione.

Ma quí siamo arrivati al punto "che senso ha comprarmi una coppia di Vandersteen quando le Casse del supermercato fanno lo stesso lavoro?" :ueh:
Come vuoi che ti risponda? Se per te uno Shimano Sora é uguale ad un DuraAce, beh, continua ad usare il Sora e sii felice, ma non dire che ha le stesse prestazioni del 7900 perché non é vero.
Cosí come le Zipp, i dati forniti dalle case saranno sicuramente un poco gonfiati, ma non vi é dubbio che le ruote no-brand pesano di piú e non sono altrettanto resistenti, usano mozzi di qualità molto piú povera, e di certo non Sapim CX-ray, né sono assemblate come lo sono le Zipp. Né hanno assistenza come le Zipp. E sono arrivate decenni dopo le Zipp che ha speso ingenti fortune in design e progettazione.
A copiare sono capaci tutti, poi la bilancia ed i km dicono il resto. Portami un telaio "no-brand" che pesa 900gr ed abbia pari prestazioni di un Cervélo e ti daró ragione.

allora le mie ruote pesano 1160g le ho prese in cina e fatte ontare qui con mozzi presi a taiwan e raggi dt. ti ripeto 1160g per 50mm di profilo... e le zipp di un mo amico sono dal mio si vende (ex) con i cuscinetti dei mozzi finiti...ma per carità guarda.. ho capito una cosa sei un espertissimo meccanico ma sei uno di quelli che alcune cose non vuole neanche provarle e le critica lo stesso,non concedendosi manco il beneficio del dubbi. vuoi provarle le mie ruote? fatti un giro con quelle e poi con le Zipp .prova innanzi tutto a vedere quale flettono di piu in salita messe alla frusta....(da me poi che non sono certo un fuscello) e sulla durata sono pronto a fare una scommessa lungo termine

e poi che ca@@o c'entra il discorso del super mercato e degli altri materiali ?? allora posso dirti che i detersivi della Coop sono meglio di quelli del Sosty ma che ca@@o c'entra col carbonio??

[diegospeed79]

E' quella sopra quotata la tua affermazione triste. Classica affermazione di un tifoso fazioso senza argomenti :eek:

P.S. Certo che batto e difendo le aziende italiane, facessero anche solo un bullone, le difenderò sempre!!! E le sosterrò sempre!!!


se ti da gusto farti fottere soldi.. cioè un conto è òa critica un conto è la mancanza di obiettività...

[mikimetal91]

Quel telaio che usa la bici del signore è datato almeno di 3 anni e pesa pure un macigno.
P.S. già dai tempi dell'accio (anni 80) la suddetta casa si riforniva di telai presso terzisti italiani.
esatto o-o io non sono contro la produzione in china, per esempio non so dove sia la produzione ridley, ma fin quando la ridley continuerà a proporre soluzioni tecniche come i freni integrati, chissenefrega se l'omino che produce materialmente i telai è cinese o belga!
e non sono neanche contrario a chi compra i telai cinesi direttamente da catalogo e ci mette il suo marchio, dà fastidio chi fa quest'operazione e poi rivende a prezzi europei (de rosa, olmo, museeuw per citarne solo 3 di tanti)
poi andando un pò OT, qui si continua a parlare di differenze tra telai "top" e telai cinesi, dicendo che i primi sono fatti in T1000 e i secondi in T700.
peccato che un telaio fatto esclusivamente in T1000 è tutt'altro che ottimo.
nei tubi lunghi, orizzontale-obliquo-piantone, nei telai top vengono utilizzate fibre ad altissimo modulo, come il TORAY M60J, o meglio ancora le DIALEAD K13C2U o K1352U o ancora K1392U (le ultime 2 sono meno prestanti, ma la K13C2U costa davvero un occhio della testa, attorno ai 700 euro al kilo senza contare la resina).
solo nei punti di maggiore sollecitazione, cioè zona sterzo, M.C. e in misura minore carro posteriore, viene utilizzata la T1000 o altre fibre toray a più alto carico di rottura.

[gepp1]

Credo che tutti quanti abbiano comperato in Cina qlc prodotto in carbonio stiano criticando l'usanza delle ditte italiane (ops occidentali) di andare nel Far-East asiatico a riempire container con progetti studiati-disegnati-fatti dagli amici "gialli".
Tutti i prodotti di vero Made in Italy vengono da noi, per primi, sostenuti e incoraggiati a proseguire.
E' tutta l'altra usanza che da fastidio e parecchio anche.

[|Ridley|]

esatto o-o io non sono contro la produzione in china, per esempio non so dove sia la produzione ridley, ma fin quando la ridley continuerà a proporre soluzioni tecniche come i freni integrati, chissenefrega se l'omino che produce materialmente i telai è cinese o belga!
e non sono neanche contrario a chi compra i telai cinesi direttamente da catalogo e ci mette il suo marchio, dà fastidio chi fa quest'operazione e poi rivende a prezzi europei (de rosa, olmo, museeuw per citarne solo 3 di tanti)
poi andando un pò OT, qui si continua a parlare di differenze tra telai "top" e telai cinesi, dicendo che i primi sono fatti in T1000 e i secondi in T700.
peccato che un telaio fatto esclusivamente in T1000 è tutt'altro che ottimo.
nei tubi lunghi, orizzontale-obliquo-piantone, nei telai top vengono utilizzate fibre ad altissimo modulo, come il TORAY M60J, o meglio ancora le DIALEAD K13C2U o K1352U o ancora K1392U (le ultime 2 sono meno prestanti, ma la K13C2U costa davvero un occhio della testa, attorno ai 700 euro al kilo senza contare la resina).
solo nei punti di maggiore sollecitazione, cioè zona sterzo, M.C. e in misura minore carro posteriore, viene utilizzata la T1000 o altre fibre toray a più alto carico di rottura.
scott, ridley e cervelo producono presso tentechcomposite http://www.tentechcomp.com/ (http://www.tentechcomp.com/)
P.S. Il made in italy oggi come oggi porta il nome di Antonio Sarto, grosso terzista del momento.

[mikimetal91]

scott, ridley e cervelo producono presso tentechcomposite [/URL][url]http://www.tentechcomp.com/ (http://www.tentechcomp.com/)
P.S. Il made in italy oggi come oggi porta il nome di Antonio Sarto, grosso terzista del momento.
si lo conosco, apprezzo molto i suoi telai ;) se solo avessi qualche soldo da spendere (eufemismo) mi farei subito fare una piccola serie di telai da lui, a partire dall' RR2 ma su mie specifiche in alcuni punti che considero, forse a torto, migliorabili

[gattonero]

allora le mie ruote pesano 1160g le ho prese in cina e fatte ontare qui con mozzi presi a taiwan e raggi dt. ti ripeto 1160g per 50mm di profilo... e le zipp di un mo amico sono dal mio si vende (ex) con i cuscinetti dei mozzi finiti...ma per carità guarda.. ho capito una cosa sei un espertissimo meccanico ma sei uno di quelli che alcune cose non vuole neanche provarle e le critica lo stesso,non concedendosi manco il beneficio del dubbi. vuoi provarle le mie ruote? fatti un giro con quelle e poi con le Zipp .prova innanzi tutto a vedere quale flettono di piu in salita messe alla frusta....(da me poi che non sono certo un fuscello) e sulla durata sono pronto a fare una scommessa lungo termine

e poi che ca@@o c'entra il discorso del super mercato e degli altri materiali ?? allora posso dirti che i detersivi della Coop sono meglio di quelli del Sosty ma che ca@@o c'entra col carbonio??

Seee, adesso siamo arrivati al "chi ce l'ha piú lungo"...
Fammi chiamare Rocco Siffredi, va...

[Cima Coppi]

Eh vabbé, non urlare! ;)

Io avevo semplicemente bisogno di una nastratura chiara su un manubrio scuro, in modo da evidenziare l'operazione, e quello é il primo lavoro che mi é capitato.
Il che non vuol dire che dove lavoro io, si vendano o si dia assistenza a prodotti non originali; questo lo voglio metter bene in chiaro prima che qualcuno faccia illazioni



Ma tutta sta buriana per una nastratura? :-x :mrgreen:


P.S. avrei una CinaPina da nastrare che faccio te la mando e nel mentre gli fai due foto? :mrgreen::mrgreen:

[ste85]

poi andando un pò OT, qui si continua a parlare di differenze tra telai "top" e telai cinesi, dicendo che i primi sono fatti in T1000 e i secondi in T700.
peccato che un telaio fatto esclusivamente in T1000 è tutt'altro che ottimo.
nei tubi lunghi, orizzontale-obliquo-piantone, nei telai top vengono utilizzate fibre ad altissimo modulo, come il TORAY M60J, o meglio ancora le DIALEAD K13C2U o K1352U o ancora K1392U (le ultime 2 sono meno prestanti, ma la K13C2U costa davvero un occhio della testa, attorno ai 700 euro al kilo senza contare la resina).
solo nei punti di maggiore sollecitazione, cioè zona sterzo, M.C. e in misura minore carro posteriore, viene utilizzata la T1000 o altre fibre toray a più alto carico di rottura.

BINGO!o-o

Costruire un telaio non è un'asta al rialzo tra chi mette il carbonio con il più alto modulo (un telaio tutto HM si romperebbe alla prima buca) o con la più alta resistenza (che sarebbe eccessivamente morbido), ma è sapere mettere l'alto modulo dove serve e l'alta resistenza dove serve, in poche parole la differenza è nel PROGETTO ed è qui che sta la maggiore differenza tra il telaio "branded" e il telaio "no-brand". Poi uno può scegliere se valga la pena pagare la differenza di prezzo (che ovviamente non è dovuta solo a questo, ma anche a marketing, sponsorizzazioni, distributori, etc...). Quello che veramente non capisco è invece come si possa pagare a "prezzo occidentale" un telaio progettato e fabbricato in cina (e magari comprato su alibaba) e solo rimarchiato da un marchio occidentale

[ergo]

pubblicità per gli amanti del brand

dacia duster auto spot 2011 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=X8gMrTk08Lw)

[diegospeed79]

Seee, adesso siamo arrivati al "chi ce l'ha piú lungo"...
Fammi chiamare Rocco Siffredi, va...


ma invece di chiacchierare le hai provate o vuoi farlo???? o vuoi solo montarle e smontarle e chiacchierare leggendo sui manuali quel che la casa ti dice??

[diegospeed79]

Ma tutta sta buriana per una nastratura? :-x :mrgreen:


P.S. avrei una CinaPina da nastrare che faccio te la mando e nel mentre gli fai due foto? :mrgreen::mrgreen:


no per chiacchiere di chi vuol dare fiato alle trombe senza prove,per mancanza di ovìbiettività di fronte a prove e dati concreti e alla fine forse un pelo di inettitudine...

[ste85]

no per chiacchiere di chi vuol dare fiato alle trombe senza prove,per mancanza di ovìbiettività di fronte a prove e dati concreti e alla fine forse un pelo di inettitudine...

Scusa, ma quali sono i dati concreti?;nonzo%

[|Ridley|]

é cmq di questi tempi meglio comprarsi una dacia che avere il frigorifero vuoto :D

[ergo]

una bici e composta da sei tubi e quattro fili sai quand'è complicato montare una bici !!!!

[diegospeed79]

Scusa, ma quali sono i dati concreti?;nonzo%


sali sulla bici e pedala, con una bici e poi con l'altra e con l'altra ancora,su una strada poi sull'altra in una condizione e su un'altra e fai il confronto.io il mio confronto l'ho fatto e l'ho riportato. non sono contador??? ok e chi parla senza manco averci provato ma fa tante teorie leggendo i manuali?

[ste85]

sali sulla bici e pedala, con una bici e poi con l'altra e con l'altra ancora,su una strada poi sull'altra in una condizione e su un'altra e fai il confronto.io il mio confronto l'ho fatto e l'ho riportato. non sono contador??? ok e chi parla senza manco averci provato ma fa tante teorie leggendo i manuali?

Hai un concetto molto curioso di "dato oggettivo" o-o

[nandobat_route]

Hai un concetto molto curioso di "dato oggettivo" o-o
o-oo-oo-o

[sepica]

non hai capito cosa intende ergo.... che tra l'altro non ha fatto molto per essere esplicito.
la bicicletta "olmo" della foto, non è semplicemente un progetto della olmo fatta in cina, è un telaio cinese, di quelli che si comprano a 400 euro, e la olmo ci ha messo il suo marchio, così come fa la museeuw per la sua bici da crono, o anche rodman per la rodman air da crono, o anche de rosa con la 838. peccato che allo sprovveduto cliente non li vendano a 500-600 euro, li vendono minimo a 1500. puoi spiegarmi il perchè?
500 600 € lo paghi tu che lo prendi direttamente in fabbrica....la OLMO che le rimarca le deve immagazzinare, colorare, garantire, avere una rete di distribuzione , pagarci le tasse, il ricarico del negoziante, del commerciale, il cost dell amministrazione, della pubblicità.....e pensa che poi il sig OLMO vorrebbe pure guadagnarci qualcosa ....roba da matti !!!!

[diegospeed79]

Hai un concetto molto curioso di "dato oggettivo" o-o

micatanto quando una ruota che ho provato struscia sul freno e la mia no,quando una scorre di meno e la mia di piu,quando in frenata va meglio... bhe è oggettivo poichè non penso di essere un fenomeno che riesce a strizzare bici e telai al massimo..e quindi se ci riesco io ci riescono tutti non credi? non mi pare tanto bizzaro o curioso no???
o-o

[|Ridley|]

Hai un concetto molto curioso di "dato oggettivo" o-o
Il suo è un dato soggettivo empirico dato a sensazione non sta dicendo che è un dato oggettivo o-o
tu invece dai i dati oggettivi in base a cosa? la pubblicità, perchè sono materiali usati dai prof. oppure da dati tecnici eseguti in laboratorio visti con i tuoi occhi o-o

[Dogmafpx]

sali sulla bici e pedala, con una bici e poi con l'altra e con l'altra ancora,su una strada poi sull'altra in una condizione e su un'altra e fai il confronto.io il mio confronto l'ho fatto e l'ho riportato. non sono contador??? ok e chi parla senza manco averci provato ma fa tante teorie leggendo i manuali?

Io ho fatto la tua stessa prova con un telaio e ruote full carbon 50mm "cinesi" e ho preferito tenermi il mio Time e ruote Fulcrum Racing Speed,quindi?

[Ambatula]

500 600 € lo paghi tu che lo prendi direttamente in fabbrica....la OLMO che le rimarca le deve immagazzinare, colorare, garantire, avere una rete di distribuzione , pagarci le tasse, il ricarico del negoziante, del commerciale, il cost dell amministrazione, della pubblicità.....e pensa che poi il sig OLMO vorrebbe pure guadagnarci qualcosa ....roba da matti !!!!

:asd: :eek:

[diegospeed79]

Io ho fatto la tua stessa prova con un telaio e ruote full carbon 50mm "cinesi" e ho preferito tenermi il mio Time e ruote Fulcrum Racing Speed,quindi?


ottimo significa che tu hai avuto queste sensazioni e le rispetto. perchè condivisibile o meno ( io potri non trovare le stesse sensazioni) hai il dato alla mano. siamo arrivati a una intrminabile discussione perchè qualcuno non fa come te. sulle bici non ci sale ma parla parla...

[ste85]

Il suo è un dato soggettivo empirico dato a sensazione non sta dicendo che è un dato oggettivo o-o
tu invece dai i dati oggettivi in base a cosa? la pubblicità, perchè sono materiali usati dai prof. oppure da dati tecnici eseguti in laboratorio visti con i tuoi occhi o-o

Beh, sì, gli ho chiesto quali fossero i dati oggettivi che affermava di avere e mi ha risposto che tali dati sono le sue sensazioni... ;nonzo%

Io ben me ne guardo di dare dati, oggettivi o soggettivi che siano, visto che non ho ne gli uni (che sarei curioso però di conoscere) ne gli altri (che nemmeno mi interessano perchè le bici mi piacciono di metallo :mrgreen:)
L'unica cosa che ho scritto è che secondo me la differenza è nella progettazione che fatico a credere che quella fatta dai cinesi sia all'altezza di quella fatta dalla casa madre occidentale (che detiene il know-how e ben se ne guarda di farlo avere ai cinesi, che invece poco hanno da invidiare a livello di know-how produttivo). I cinesi sono bravi a copiare, un po' meno a innovare (sempre IMHO ovviamente)

[|Ridley|]

Beh, sì, gli ho chiesto quali fossero i dati oggettivi che affermava di avere e mi ha risposto che tali dati sono le sue sensazioni... ;nonzo%

Io ben me ne guardo di dare dati, oggettivi o soggettivi che siano, visto che non ho ne gli uni (che sarei curioso però di conoscere) ne gli altri (che nemmeno mi interessano perchè le bici mi piacciono di metallo :mrgreen:)
L'unica cosa che ho scritto è che secondo me la differenza è nella progettazione che fatico a credere che quella fatta dai cinesi sia all'altezza di quella fatta dalla casa madre occidentale (che detiene il know-how e ben se ne guarda di farlo avere ai cinesi, che invece poco hanno da invidiare a livello di know-how produttivo). I cinesi sono bravi a copiare, un po' meno a innovare (sempre IMHO ovviamente)
Sono pienamente d'accordo con ciò che affermi, l'unica cosa che non capisco xchè certe ditte italiane comprano i modelli di media gamma proposti da loro vedi rb838 (somec, de rosa, dynatek e compagnia bella)

[skylite]

500 600 € lo paghi tu che lo prendi direttamente in fabbrica....la OLMO che le rimarca le deve immagazzinare, colorare, garantire, avere una rete di distribuzione , pagarci le tasse, il ricarico del negoziante, del commerciale, il cost dell amministrazione, della pubblicità.....e pensa che poi il sig OLMO vorrebbe pure guadagnarci qualcosa ....roba da matti !!!!

Quoto.

[mino]

Beh, sì, gli ho chiesto quali fossero i dati oggettivi che affermava di avere e mi ha risposto che tali dati sono le sue sensazioni... ;nonzo%

Io ben me ne guardo di dare dati, oggettivi o soggettivi che siano, visto che non ho ne gli uni (che sarei curioso però di conoscere) ne gli altri (che nemmeno mi interessano perchè le bici mi piacciono di metallo :mrgreen:)
L'unica cosa che ho scritto è che secondo me la differenza è nella progettazione che fatico a credere che quella fatta dai cinesi sia all'altezza di quella fatta dalla casa madre occidentale (che detiene il know-how e ben se ne guarda di farlo avere ai cinesi, che invece poco hanno da invidiare a livello di know-how produttivo). I cinesi sono bravi a copiare, un po' meno a innovare (sempre IMHO ovviamente)
scusate l'OT...
noi siamo bravi con i paroloni,loro invece si stanno ricomprando il mondo,ma loro ovviamente sono bravi a copiare...:asd::asd::asd:

[gattonero]

ma invece di chiacchierare le hai provate o vuoi farlo???? o vuoi solo montarle e smontarle e chiacchierare leggendo sui manuali quel che la casa ti dice??

Non c'é peggior sordo di chi non vuol sentire....
TU ti basi su UNA coppia di ruote.... hai idea di QUANTE ne ho visto io, anche con cerchi per copertoncino esplodere nel bel mezzo di una uscita? Hai considerato che il tuo "no-brand" altro non é che lo scarto di chi il design l'ha fatto anni ed anni fa, ed ora viene scopiazzato liberamente? ci hai pensato a questo, e mi sai dare una risposta al "a copiare sono bravi tutti"??

no per chiacchiere di chi vuol dare fiato alle trombe senza prove,per mancanza di ovìbiettività di fronte a prove e dati concreti e alla fine forse un pelo di inettitudine...

Se é una allusione nei miei confronti, risparmiati pure "inettitudine" per cortesia.
Fino a prova contraria, questo topic non l'ho certo tirato fuori io, chi fa continue insinuazioni -basandosi su prodotti senza marca e senza alcun test ufficiale- evidentemente ha qualcosa che gli rode dentro... difatti gli inviperiti guarda a caso sono proprietari di una delle fazioni in causa (il "no-brand"), io non ho né un telaio Cervélo né ruote Zipp, ed ho già detto che neppure le voglio comprare. Ma non per questo mi metto a dire che sono uguali identici a telai e ruote che costano 10 volte meno.
Perché le ho viste, le ho smontate, le ruote le ho assemblate, parlo con tanta gente che li usa in gare e non.
Ed evidentemente sono tutti fessi. Ad esempio, pensa a quei pirla che vanno a buttare migliaia di euro a Cambiago, quando potrebbero con quei soldi farsi un viaggio a Shangai e tornare a casa con un telaio in mano. Tanto sono uguali, no?
:mrgreen:

[orsoarcubo]

Sono pienamente d'accordo con ciò che affermi, l'unica cosa che non capisco xchè certe ditte italiane comprano i modelli di media gamma proposti da loro vedi rb838 (somec, de rosa, dynatek e compagnia bella)


Perchè progettare costa....e farlo in modo serio per fare un prodotto concorrenziale e affidabile ancora di più!
Mettetevi l'animo in pace,il più sano degli industriali ha come minimo la rogna,non gliene frega un beneamato c...o del prestigio,del sottrarre lavoro agli operai della sua nazione,di come vengono trattati gli operai in China,di come smaltiscono le sostanze inquinanti,della soddisfazione del cliente...loro vogliono SOLO guadagnare tanto e subito....mi pare lampante!
Tornando in topic non ci vedo nulla di male se un privato si è preso un telaio cinese senza marchio e se l'è colorato e adesivato come gli pare...un pò peggio se il telaio in questione si trovasse in vendita su qualche bel sito cinese col marchio Cervelò....anche se,per dirla tutta,se delocalizzi al 100% la produzione da quelle parti con progetti,schemi e disegni di assemblaggio,misure e specifiche,non ti puoi aspettare che il cinese non copi (andrebbe contro la sua natura...).
Il mio amico meccanico,concessionario Pinarello,mi diceva giusto sabato commentando una circolare Pinarello sul fare attenzione ai telai col loro marchio tarocchi che se hanno scelto di fare tutto là il problema se lo dovevano aspettare...poi essendo a Prato il modo di ragionare e il rispetto delle regole cinesi li conosce bene,zero assoluto!
Come è però zero anche il rispetto degli industriali italiani che hanno messo tutta la produzione in mano loro...tanto nelle biciclette che nel tessile (che tra l'altro nel pratese è morto si per colpa dei cinesi che fanno concorrenza sleale non pagando un euro di tasse e chiudendo e riaprendo ditte in continuazione e lavorando solo ed esclusivamente in modo abusivo e al nero,ma originariamente i cari industriali pratesi tendono a dimenticarsi che i cinesi li hanno fatti venire quà loro per sfruttarli pagandoli con cifre da terzo mondo....),meditate gente,meditate!

[diegospeed79]

Beh, sì, gli ho chiesto quali fossero i dati oggettivi che affermava di avere e mi ha risposto che tali dati sono le sue sensazioni... ;nonzo%

Io ben me ne guardo di dare dati, oggettivi o soggettivi che siano, visto che non ho ne gli uni (che sarei curioso però di conoscere) ne gli altri (che nemmeno mi interessano perchè le bici mi piacciono di metallo :mrgreen:)
L'unica cosa che ho scritto è che secondo me la differenza è nella progettazione che fatico a credere che quella fatta dai cinesi sia all'altezza di quella fatta dalla casa madre occidentale (che detiene il know-how e ben se ne guarda di farlo avere ai cinesi, che invece poco hanno da invidiare a livello di know-how produttivo). I cinesi sono bravi a copiare, un po' meno a innovare (sempre IMHO ovviamente)


quale progettazione scusa?? quella di DENTI o quella di OLMO o magari del DE ROSA 838 perchè sono progetti italiani vero??

[|Ridley|]

Perchè progettare costa....e farlo in modo serio per fare un prodotto concorrenziale e affidabile ancora di più!
Mettetevi l'animo in pace,il più sano degli industriali ha come minimo la rogna,non gliene frega un beneamato c...o del prestigio,del sottrarre lavoro agli operai della sua nazione,di come vengono trattati gli operai in China,di come smaltiscono le sostanze inquinanti,della soddisfazione del cliente...loro vogliono SOLO guadagnare tanto e subito....mi pare lampante!
Siamo sempre al solito discorso la progettazione e lo stampo di un telaio media gamma non conviene eseguirlo costa parecchi denari, di wilier tarocchi in giro non se ne vedono un motivo ci sarà, spendono i soldi ed hanno l'esclusiva dei loro modelli dal top alla bassa gamma o-o

[ergo]

Perchè progettare costa....e farlo in modo serio per fare un prodotto concorrenziale e affidabile ancora di più!
Mettetevi l'animo in pace,il più sano degli industriali ha come minimo la rogna,non gliene frega un beneamato c...o del prestigio,del sottrarre lavoro agli operai della sua nazione,di come vengono trattati gli operai in China,di come smaltiscono le sostanze inquinanti,della soddisfazione del cliente...loro vogliono SOLO guadagnare tanto e subito....mi pare lampante!

questo e da quotare alla grande!!!! stesso pensieroo-o

[peppeviner]

Non c'é peggior sordo di chi non vuol sentire....
TU ti basi su UNA coppia di ruote.... hai idea di QUANTE ne ho visto io, anche con cerchi per copertoncino esplodere nel bel mezzo di una uscita? Hai considerato che il tuo "no-brand" altro non é che lo scarto di chi il design l'ha fatto anni ed anni fa, ed ora viene scopiazzato liberamente? ci hai pensato a questo, e mi sai dare una risposta al "a copiare sono bravi tutti"??




2 son le cose:
- o sei sfigato tu.
- o i cerchi erano presi dal piu scarso venditore o produttore di tutta la cina, e non solo.........

[orsoarcubo]

Non c'é peggior sordo di chi non vuol sentire....
TU ti basi su UNA coppia di ruote.... hai idea di QUANTE ne ho visto io, anche con cerchi per copertoncino esplodere nel bel mezzo di una uscita? Hai considerato che il tuo "no-brand" altro non é che lo scarto di chi il design l'ha fatto anni ed anni fa, ed ora viene scopiazzato liberamente? ci hai pensato a questo, e mi sai dare una risposta al "a copiare sono bravi tutti"??



Se é una allusione nei miei confronti, risparmiati pure "inettitudine" per cortesia.
Fino a prova contraria, questo topic non l'ho certo tirato fuori io, chi fa continue insinuazioni -basandosi su prodotti senza marca e senza alcun test ufficiale- evidentemente ha qualcosa che gli rode dentro... difatti gli inviperiti guarda a caso sono proprietari di una delle fazioni in causa (il "no-brand"), io non ho né un telaio Cervélo né ruote Zipp, ed ho già detto che neppure le voglio comprare. Ma non per questo mi metto a dire che sono uguali identici a telai e ruote che costano 10 volte meno.
Perché le ho viste, le ho smontate, le ruote le ho assemblate, parlo con tanta gente che li usa in gare e non.
Ed evidentemente sono tutti fessi. Ad esempio, pensa a quei pirla che vanno a buttare migliaia di euro a Cambiago, quando potrebbero con quei soldi farsi un viaggio a Shangai e tornare a casa con un telaio in mano. Tanto sono uguali, no?
:mrgreen:

Quoto al 100%o-o...con tutta la roba che passa sotto mano ai meccanici spesso la differenza si vede ad occhio.
Tra la roba non marcata cinese ci sarà anche qualcosa di valido,nessuno lo mette in dubbio,ma la maggior parte dei prodotti è come tutto il made in China costruito senza regole solo per essere venduto a prezzi irrisori...e la differenza quando maneggi i componenti,li monti e li ripari si vede eccome!

[mino]

Non c'é peggior sordo di chi non vuol sentire....
TU ti basi su UNA coppia di ruote.... hai idea di QUANTE ne ho visto io, anche con cerchi per copertoncino esplodere nel bel mezzo di una uscita? Hai considerato che il tuo "no-brand" altro non é che lo scarto di chi il design l'ha fatto anni ed anni fa, ed ora viene scopiazzato liberamente? ci hai pensato a questo, e mi sai dare una risposta al "a copiare sono bravi tutti"??



Se é una allusione nei miei confronti, risparmiati pure "inettitudine" per cortesia.
Fino a prova contraria, questo topic non l'ho certo tirato fuori io, chi fa continue insinuazioni -basandosi su prodotti senza marca e senza alcun test ufficiale- evidentemente ha qualcosa che gli rode dentro... difatti gli inviperiti guarda a caso sono proprietari di una delle fazioni in causa (il "no-brand"), io non ho né un telaio Cervélo né ruote Zipp, ed ho già detto che neppure le voglio comprare. Ma non per questo mi metto a dire che sono uguali identici a telai e ruote che costano 10 volte meno.
Perché le ho viste, le ho smontate, le ruote le ho assemblate, parlo con tanta gente che li usa in gare e non.
Ed evidentemente sono tutti fessi. Ad esempio, pensa a quei pirla che vanno a buttare migliaia di euro a Cambiago, quando potrebbero con quei soldi farsi un viaggio a Shangai e tornare a casa con un telaio in mano. Tanto sono uguali, no?
:mrgreen:

Per quanto mi riguarda,sono anch'io convinto che una bora(giusto la prima che mi viene in mente),sia migliore della mia 50 mm full carbon made in cina...fatto sta,che per me vanno bene le mie cinesine...
così come per il telaio che ho montato non meno di un mese fa,ci ho fatto quasi 1400 km e mi ci trovo bene,mi piace ed è rigido,non per questo lo paragono ad un brand...sono convinto,e "spero" che un telaio che così 3000 euro sia migliore,anche se di poco...o-o
ma non vuol nemmeno dire che questo telaio,oppure le ruote,di spacchino alla prima buca...

[ergo]

Perchè progettare costa....e farlo in modo serio per fare un prodotto concorrenziale e affidabile ancora di più!
Mettetevi l'animo in pace,il più sano degli industriali ha come minimo la rogna,non gliene frega un beneamato c...o del prestigio,del sottrarre lavoro agli operai della sua nazione,di come vengono trattati gli operai in China,di come smaltiscono le sostanze inquinanti,della soddisfazione del cliente...loro vogliono SOLO guadagnare tanto e subito....mi pare lampante!
Tornando in topic non ci vedo nulla di male se un privato si è preso un telaio cinese senza marchio e se l'è colorato e adesivato come gli pare...un pò peggio se il telaio in questione si trovasse in vendita su qualche bel sito cinese col marchio Cervelò....anche se,per dirla tutta,se delocalizzi al 100% la produzione da quelle parti con progetti,schemi e disegni di assemblaggio,misure e specifiche,non ti puoi aspettare che il cinese non copi (andrebbe contro la sua natura...).
Il mio amico meccanico,concessionario Pinarello,mi diceva giusto sabato commentando una circolare Pinarello sul fare attenzione ai telai col loro marchio tarocchi che se hanno scelto di fare tutto là il problema se lo dovevano aspettare...poi essendo a Prato il modo di ragionare e il rispetto delle regole cinesi li conosce bene,zero assoluto!
Come è però zero anche il rispetto degli industriali italiani che hanno messo tutta la produzione in mano loro...tanto nelle biciclette che nel tessile (che tra l'altro nel pratese è morto si per colpa dei cinesi che fanno concorrenza sleale non pagando un euro di tasse e chiudendo e riaprendo ditte in continuazione e lavorando solo ed esclusivamente in modo abusivo e al nero,ma originariamente i cari industriali pratesi tendono a dimenticarsi che i cinesi li hanno fatti venire quà loro per sfruttarli pagandoli con cifre da terzo mondo....),meditate gente,meditate!

ri-quotoo-o

[orsoarcubo]

ri-quotoo-o

Ri-grazie....:mrgreen:!

[Ambatula]

quale progettazione scusa?? quella di DENTI o quella di OLMO o magari del DE ROSA 838 perchè sono progetti italiani vero??

Si. La Olmo progetta a Celle Ligure e fa costruire il telaio in Oriente. Assolutamente o-o
Tranne la Personal che è interamente costruita a Celle Ligure

[diegospeed79]

Non c'é peggior sordo di chi non vuol sentire....
TU ti basi su UNA coppia di ruote.... hai idea di QUANTE ne ho visto io, anche con cerchi per copertoncino esplodere nel bel mezzo di una uscita? Hai considerato che il tuo "no-brand" altro non é che lo scarto di chi il design l'ha fatto anni ed anni fa, ed ora viene scopiazzato liberamente? ci hai pensato a questo, e mi sai dare una risposta al "a copiare sono bravi tutti"??



Se é una allusione nei miei confronti, risparmiati pure "inettitudine" per cortesia.
Fino a prova contraria, questo topic non l'ho certo tirato fuori io, chi fa continue insinuazioni -basandosi su prodotti senza marca e senza alcun test ufficiale- evidentemente ha qualcosa che gli rode dentro... difatti gli inviperiti guarda a caso sono proprietari di una delle fazioni in causa (il "no-brand"), io non ho né un telaio Cervélo né ruote Zipp, ed ho già detto che neppure le voglio comprare. Ma non per questo mi metto a dire che sono uguali identici a telai e ruote che costano 10 volte meno.
Perché le ho viste, le ho smontate, le ruote le ho assemblate, parlo con tanta gente che li usa in gare e non.
Ed evidentemente sono tutti fessi. Ad esempio, pensa a quei pirla che vanno a buttare migliaia di euro a Cambiago, quando potrebbero con quei soldi farsi un viaggio a Shangai e tornare a casa con un telaio in mano. Tanto sono uguali, no?
:mrgreen:


una coppia?? o forse un centinaio? o qualche centinaia ormai? anche se non tutte mie ovviamente ma che ho visto o ho parlato con gente che le usa come dici tu.
quanti di quei "fessi" (non sono stato io a definiri tali) hanno provato a salirci magari farci una gara su un telaio scopiazzato (e chi se ne frega se scopiazzato importante che non sia tarocco) ?? o li hanno snobbati perchè i "dati forniti dalla casa" sono cosi esaustivi da fargli vincere le gare?
no non sono mica uguali poi..... la differenza è che la grafica carina costa il 1500% in piu.di sicuro vanno meglio. è una garanzia

[|Ridley|]

Si. La Olmo progetta a Celle Ligure e fa costruire il telaio in Oriente. Assolutamente o-o
Tranne la Personal che è interamente costruita a Celle Ligure
I top gamma progetta in Italia, il tuo lo prende così com'è da loro, manco le grafiche fanno a Celle Ligure :mrgreen:

[diegospeed79]

Si. La Olmo progetta a Celle Ligure e fa costruire il telaio in Oriente. Assolutamente o-o
Tranne la Personal che è interamente costruita a Celle Ligure


e il LINK dove lo progettano?

[Ambatula]

I top gamma progetta in Italia, il tuo lo prende così com'è da loro, manco le grafiche fanno a Celle Ligure :mrgreen:

e il LINK dove lo progettano?

La vostra sicurezza è disarmante.
Il centro di progettazione Olmo si trova a Celle Ligure, e le sue biciclette vengono tutte progettate a Celle Ligure.
Compreso il mio, Ridley ;-)
Ma non devo convircervi...

[diegospeed79]

La vostra sicurezza è disarmante.
Il centro di progettazione Olmo si trova a Celle Ligure, e le sue biciclette vengono tutte progettate a Celle Ligure.
Compreso il mio, Ridley ;-)
Ma non devo convircervi...


ma io non è che voglio convincerti io...ma hai visto il mio avatar o le mie foto e l'olmo LINK... cos'è glie l'ho progettato io?
ce l'avevo prima di loro...

[mino]

ma io non è che voglio convincerti io...ma hai visto il mio avatar o le mie foto e l'olmo LINK... cos'è glie l'ho progettato io?
ce l'avevo prima di loro...

questi cinesi hanno imparato a copiare prima che la cosa venga progettata...;nonzo%

[|Ridley|]

ma io non è che voglio convincerti io...ma hai visto il mio avatar o le mie foto e l'olmo LINK... cos'è glie l'ho progettato io?
ce l'avevo prima di loro...
Mi sà che manco adesso si ricrede il nostro amico :mrgreen:

[Ambatula]

Mi sà che manco adesso si ricrede il nostro amico :mrgreen:

Non devo ricredermi.;-)

Stiamo parlando di progettazione, non di produzione. Ma mi sa che parliamo due lingue diverse.
Ho visto le foto del tua Link scopiazzata, con il tubo orizzontale non appiattito verso il tubo sterzo e meno slooping dell'originale, ma vedo che hai scelto Campagnolo...incoerente ;-)

[|Ridley|]

Non devo ricredermi.;-)

Stiamo parlando di progettazione, non di produzione. Ma mi sa che parliamo due lingue diverse.
Ho visto le foto del tua Link scopiazzata, con il tubo orizzontale non appiattito verso il tubo sterzo e meno slooping dell'originale, ma vedo che hai scelto Campagnolo...incoerente ;-)
Forse non hai capito nulla quel telaio si chiama R1 e lo montano migliai di marchi tra i quali stradalli e velocite, fatti un giro sul web se sei così scettico, olmo non ha progettato un caiser di quel telaio o-o

[eldrige2001]

500 600 € lo paghi tu che lo prendi direttamente in fabbrica....la OLMO che le rimarca le deve immagazzinare, colorare, garantire, avere una rete di distribuzione , pagarci le tasse, il ricarico del negoziante, del commerciale, il cost dell amministrazione, della pubblicità.....e pensa che poi il sig OLMO vorrebbe pure guadagnarci qualcosa ....roba da matti !!!!
Vedo che la discussione è ancora accesa, intervengo ancora su questo particolare perchè mi sembra si stia andando verso la polemica sterile che non porta a nulla.
Sottolineo soltanto che 450-500 euro il telaio lo pago io che ne ordino 1 e non dal PRODUTTORE ma dal DEALER cinese, che non riesco ad ammortizzare la spesa del trasporto che viaggia su gomma, che pago per intero i dazi doganali IVA e tasse paypal.
Ma ordinandone 1.000 direttamente dal produttore, facendoli viaggiare in container via nave ammortizzando così i costi del trasporto, pagando un forfait (forse) sui dazi doganali e IVA? Io dico che non si arriva a 200 euro a telaio, ad essere ottimisti!
Quindi per favore, siete liberi di dire o pensare a torto o ragione che certi paragoni non si possano fare ma non venitemi a dire che il Sig.Olmo non arriva a fine mese!
Buon proseguimento.

[mino]

Forse non hai capito nulla quel telaio si chiama R1 e lo montano migliai di marchi tra i quali stradalli e velocite, fatti un giro sul web se sei così scettico, olmo non ha progettato un caiser di quel telaio o-o

Anche Corsa Bike...
http://www.corsabike.com/shop/telai/kp04-sl.html

[peppeviner]

Non devo ricredermi.;-)

Stiamo parlando di progettazione, non di produzione. Ma mi sa che parliamo due lingue diverse.
Ho visto le foto del tua Link scopiazzata, con il tubo orizzontale non appiattito verso il tubo sterzo e meno slooping dell'originale, ma vedo che hai scelto Campagnolo...incoerente ;-)
questa è la prova che si parla tanto per farlo......
e ancora voi a perdere tempo con gli estremisti......

[peppeviner]

Anche Corsa Bike...
http://www.corsabike.com/shop/telai/kp04-sl.html
o-o
e rivenduto a 1350€.......assurdo!!!!1
che spese ha sostinuto questo marchio corsa bike, per alzare il prezzo alle stelle??????

[peggio]

Forse mi sono perso la risposta, gattonoero ha chiesto se c'è un "no brand" da 900gr
Grazie per la rispostao-o
Alhoa

[peppeviner]

Forse mi sono perso la risposta, gattonoero ha chiesto se c'è un "no brand" da 900gr
Grazie per la rispostao-o
Alhoa
grezzo o verniciato?
grezzo ci sarebbe il mio, verniciato c è questo..... 940gr!
http://img3.imageshack.us/img3/7310/p1250006i.jpg
mi scuso col proprietario per aver postato l immagine del proprio telaio

[peggio]

Di verniciato non c'è nulla?
Grazieo-o
Alhoa

[diegospeed79]

Forse mi sono perso la risposta, gattonoero ha chiesto se c'è un "no brand" da 900gr
Grazie per la rispostao-o
Alhoa


quanti ne vuoi??? dimmelo che te li posto

[peppeviner]

Di verniciato non c'è nulla?
Grazieo-o
Alhoa
te l ho appena messa..... il bianco è la vernice che pesa di piu. e quel telaio ne ha abbastanza, non credi?

[mikimetal91]

500 600 € lo paghi tu che lo prendi direttamente in fabbrica....la OLMO che le rimarca le deve immagazzinare, colorare, garantire, avere una rete di distribuzione , pagarci le tasse, il ricarico del negoziante, del commerciale, il cost dell amministrazione, della pubblicità.....e pensa che poi il sig OLMO vorrebbe pure guadagnarci qualcosa ....roba da matti !!!!
peccato che io lo pago 500-600, olmo ne pagherà 300 se va bene visto che gli ordinativi sono ben differenti. la garanzia non la paga olmo, perchè se si rompe il telaio si rifà direttamente al cinese che gliel'ha venduta. se poi deve pagarci il negoziante, la pubblicità, e mangiarci ancora sopra (SU UN TELAIO COMPRATO SU CATALOGO) sono fatti miei? non credo. per me un'azienda che compra in cina e rivende pari pari a 1500 euro può bruciare, non sprecherei neanche una lacrima

[mikimetal91]

scott, ridley e cervelo producono presso tentechcomposite [/URL][url]http://www.tentechcomp.com/ (http://www.tentechcomp.com/)
P.S. Il made in italy oggi come oggi porta il nome di Antonio Sarto, grosso terzista del momento.
grazie per aver messo il link... ma visto che alle medie di cinese stretto avevo solo distinto, sai se c'è anche un sito in inglese? :mrgreen:

[peppeviner]

peccato che io lo pago 500-600, olmo ne pagherà 300 se va bene visto che gli ordinativi sono ben differenti. la garanzia non la paga olmo, perchè se si rompe il telaio si rifà direttamente al cinese che gliel'ha venduta. se poi deve pagarci il negoziante, la pubblicità, e mangiarci ancora sopra (SU UN TELAIO COMPRATO SU CATALOGO) sono fatti miei? non credo. per me un'azienda che compra in cina e rivende pari pari a 1500 euro può bruciare, non sprecherei neanche una lacrima
bravissimo!

[peppeviner]

grazie per aver messo il link... ma visto che alle medie di cinese stretto avevo solo distinto, sai se c'è anche un sito in inglese? :mrgreen:
se vai con google chrome, ti fa la trduzione in italiano direttamente o-o

[mino]

Giusto un piccolo OT...l'altro giorno,sono andato a ritirare delle cose ordinate da un sivende che vende un marchio tedesco...
guardandomi la bici,mi ci sono avvicinato per vedere i particolari,sulla scrittina made in Germany,c'era un problema,mancava la "G"...c'era scritto made in ermany,con la "E" spostata in basso,e la "R" spostata in alto...oltre a questo,difetti di vernice all'ingresso dei cavi,dietro al carro,dove esce il cavo deragliatore,il carbonio sembrava impastato con le mani...mi sono chiesto,dove era il controllo qualità...ok solo questioni estetiche,pero',per una bici che costa 2600 euro,queste cose non le vorrei vedere...

[mikimetal91]

se vai con google chrome, ti fa la trduzione in italiano direttamente o-o
grazieo-o

[Little58]

grazie per aver messo il link... ma visto che alle medie di cinese stretto avevo solo distinto, sai se c'è anche un sito in inglese? :mrgreen:

http://www.tentechcomp.com/index.php?case=archive&act=list&catid=3

[pietro1973]

Vedo che la discussione è ancora accesa, intervengo ancora su questo particolare perchè mi sembra si stia andando verso la polemica sterile che non porta a nulla.
Sottolineo soltanto che 450-500 euro il telaio lo pago io che ne ordino 1 e non dal PRODUTTORE ma dal DEALER cinese, che non riesco ad ammortizzare la spesa del trasporto che viaggia su gomma, che pago per intero i dazi doganali IVA e tasse paypal.
Ma ordinandone 1.000 direttamente dal produttore, facendoli viaggiare in container via nave ammortizzando così i costi del trasporto, pagando un forfait (forse) sui dazi doganali e IVA? Io dico che non si arriva a 200 euro a telaio, ad essere ottimisti!
Quindi per favore, siete liberi di dire o pensare a torto o ragione che certi paragoni non si possano fare ma non venitemi a dire che il Sig.Olmo non arriva a fine mese!
Buon proseguimento.

secondo me ti devi anche domandare xchè il telaio no-brand costa così poco e la spiegazione sta nel fatto che "di regola" sono telai standardizzati fatti x la produzione di massa ovvero utilizzando stampi e tecniche già utilizzati e presenti nella fabbrica di origine (di regola vengono assemblati in forno e non in autoclave), che fanno sì che i costi di produzione vengano abbattuti, ai quali vanno anche sommati i pochi costi laboristici.

Certo magari alcuni telai no-brand non saranno così, ma secondo me rimangono la "scopiazzatura" di quelli marchiati.

ps. 200 euro costo di origine è troppo ottimistico metti 50.

[gepp1]

un mio amico ha comperato un telaio artigianale in carbonio da Grandis...qst 3anni fa ha potuto vedere i tubi da dove vengono ricavati quelli x il telaio...ha visto le dime ha notato il reparto di montaggio, il sig. Ezio (titolare) gli ha preso le misure e messo in sella(dopo 3anni siamo andati da un biomeccanico ed a suo dire erano perfette forse un filo basso d'anteriore ma nulla di tragico) il tutto ad una cifra pari a 3000 di listino...QST È IL VERO MADE IN ITALY da difendere tutto il resto sono bugie... Spiegatemi ora come mai Grandis produce in italia e costa come un cervelò o un ridley fatto in cina come i nostri?

[Kéo]

Ma perchè vi ostinate a chiamare NO BRAND..
Il No Brand non esiste..
E' un telaio di una marca cinese che sarebbe pure ben contenta di lasciare il proprio nome sul telaio..

[pesol]

Ci sarebbe da puntualizzare una cosa per tutti i difensori del made in Italy..
credo che ognuno di noi acquisterebbe un prodotto davvero made in Italy se le nostre care aziende producessero in Italia con know-how, progettazione e manodopera specializzata Italiana anche se questo vorrebbe dire spendere 2000 euro in più.. invece di cambiare telaio tutti gli anni lo cambieremmo ogni 4 o 5 ed avremmo speso la stessa cifra (un po' quello che avveniva con l'alluminio e l'acciaio negli anni passati) avendo anche la certezza di avere un prodotto "esclusivo".
Le nostre aziende invece hanno puntato sul guadagno facile a zero rischi, minimizzando i costi, licenziando e chiudendo stabilimenti sul nostro territorio, questo forse è avvenuto sotto la spinta dei grossi marchi americani e Taiwanesi e probabilmente non hanno potuto far altro che seguire la corrente.
resta da chiedersi solo una cosa, cosa sarebbe successo se il made in Italy in questo settore avesse fatto davvero il made in Italy??
i consumatori avrebbero capito la differenza o si sarebbero cmq buttati sui grossi marchi prodotti in oriente, seguendo il marketing e le pubblicità.

quindi è inutile ricadere sui soliti discorsi sterili.. non fateci la paternale sulla difesa delle aziende Italiane perchè di italiano non c'è niente in quei marchi, ne è rimasta solo la Storia e probabilmente chi si divide gli utili.. almeno spero.

[pietro1973]

un mio amico ha comperato un telaio artigianale in carbonio da Grandis...qst 3anni fa ha potuto vedere i tubi da dove vengono ricavati quelli x il telaio...ha visto le dime ha notato il reparto di montaggio, il sig. Ezio (titolare) gli ha preso le misure e messo in sella(dopo 3anni siamo andati da un biomeccanico ed a suo dire erano perfette forse un filo basso d'anteriore ma nulla di tragico) il tutto ad una cifra pari a 3000 di listino...QST È IL VERO MADE IN ITALY da difendere tutto il resto sono bugie... Spiegatemi ora come mai Grandis produce in italia e costa come un cervelò o un ridley fatto in cina come i nostri?

scusa ma non ti seguo ma come ha fatto a fare un telaio su misura in carbo? Il carbo non è l'acciao o l'alluminio ove i tubi possono essere tagliati a piacimento, ma ha bisogno pur sempre di uno stampo che di regola se fatto in cnc costa in ITA circa 5/6 mila euro a stampo, meno se fatto direttamente in carbonio in azienda (calcolalo poi per le misure prodotte e fai la somma), pertanto mi sembra difficile o quantomeno oneroso che i telaio in carbo possano essere fatti su misura.;nonzo%

[sepica]

peccato che io lo pago 500-600, olmo ne pagherà 300 se va bene visto che gli ordinativi sono ben differenti. la garanzia non la paga olmo, perchè se si rompe il telaio si rifà direttamente al cinese che gliel'ha venduta. se poi deve pagarci il negoziante, la pubblicità, e mangiarci ancora sopra (SU UN TELAIO COMPRATO SU CATALOGO) sono fatti miei? non credo. per me un'azienda che compra in cina e rivende pari pari a 1500 euro può bruciare, non sprecherei neanche una lacrima
che l aOLMO le paga 300 stai facendo un volo pindarico tutto tuo... losconto magari lo avrà pure ma non crto del 50 % !!!
La garanzia non la paga OLMO ? e chi te lo dice ? sei sicuro di questo ? io non credo proprio, magari poi la olmo cambia azienda ma il telaio in cambio la paga olmo altro che (se FIAT si rompe il motore tu pensi che Fiat vada dal terzista a farsi ripagare il motore ?!?)
su i costi di commercializzazione e altri sei tu che chiedevi come mai olmo la mette 1500 € e io te l'ho spiegato, tu che sei piu furbi vai direttamente dal produttore, se tu fai una domanda uno ti rispoende poi queste deduzioni sono tutte tue , io sto solo dicendo che le aziende hanno costi vivi e poi deve pure guadagnarci dunque e' troppo facile dire che se tu paghi un telaio 500 € lo dovresti trovare al negozio OLMO a 500 €

[sepica]

bravissimo!
tu di che campi ...di aria..

[ergo]

un mio amico ha comperato un telaio artigianale in carbonio da Grandis...qst 3anni fa ha potuto vedere i tubi da dove vengono ricavati quelli x il telaio...ha visto le dime ha notato il reparto di montaggio, il sig. Ezio (titolare) gli ha preso le misure e messo in sella(dopo 3anni siamo andati da un biomeccanico ed a suo dire erano perfette forse un filo basso d'anteriore ma nulla di tragico) il tutto ad una cifra pari a 3000 di listino...QST È IL VERO MADE IN ITALY da difendere tutto il resto sono bugie... Spiegatemi ora come mai Grandis produce in italia e costa come un cervelò o un ridley fatto in cina come i nostri?

Grandis e uno che produce in italia e ha quei prezzi si può produrre e guadagnare anche bene e un marchio da difendere, i grandi marchi sono troppo avidi

[ergo]

che l aOLMO le paga 300 stai facendo un volo pindarico tutto tuo... losconto magari lo avrà pure ma non crto del 50 % !!!
La garanzia non la paga OLMO ? e chi te lo dice ? sei sicuro di questo ? io non credo proprio, magari poi la olmo cambia azienda ma il telaio in cambio la paga olmo altro che (se FIAT si rompe il motore tu pensi che Fiat vada dal terzista a farsi ripagare il motore ?!?)
su i costi di commercializzazione e altri sei tu che chiedevi come mai olmo la mette 1500 € e io te l'ho spiegato, tu che sei piu furbi vai direttamente dal produttore, se tu fai una domanda uno ti rispoende poi queste deduzioni sono tutte tue , io sto solo dicendo che le aziende hanno costi vivi e poi deve pure guadagnarci dunque e' troppo facile dire che se tu paghi un telaio 500 € lo dovresti trovare al negozio OLMO a 500 €

leggi:

http://www.cyclinside.com/Technews/Biciclette/Idee/McQuaid-mette-in-guardia+-Il-Made-in-Italy-si-difende.html

[Dogmafpx]

leggi:

http://www.cyclinside.com/Technews/Biciclette/Idee/McQuaid-mette-in-guardia+-Il-Made-in-Italy-si-difende.html

Quello che c'e' scritto non va' tanto a favore dei telai cinesi,anzi......o-o

[gepp1]

scusa ma non ti seguo ma come ha fatto a fare un telaio su misura in carbo? Il carbo non è l'acciao o l'alluminio ove i tubi possono essere tagliati a piacimento, ma ha bisogno pur sempre di uno stampo che di regola se fatto in cnc costa in ITA circa 5/6 mila euro a stampo, meno se fatto direttamente in carbonio in azienda (calcolalo poi per le misure prodotte e fai la somma), pertanto mi sembra difficile o quantomeno oneroso che i telaio in carbo possano essere fatti su misura.;nonzo%

Scusa dimenticavo di dirvi che Ezio produce con metodologia fasciata che costa ovviamente di più(maggiori scarti produzione non industrializzata) dimenticavo anche di dire che proprio il buon Ezio già 7-8 anni fa acquistò una partita di qst telai x vederli da dentro (a qnt mi dice il mio amico li segò proprio in piccoli pezzi) e disse che come monoscocca erano fatti bene.

[pietro1973]

leggi:

http://www.cyclinside.com/Technews/Biciclette/Idee/McQuaid-mette-in-guardia+-Il-Made-in-Italy-si-difende.html (http://www.cyclinside.com/Technews/Biciclette/Idee/McQuaid-mette-in-guardia+-Il-Made-in-Italy-si-difende.html)

esatto vorrei capire ma tutti quelli che santificano il NO-BRAND hanno smontato ed analizzato i propri telai suffragando le proprie tesi con dato oggettivi oppure parlano per partito preso?

[pietro1973]

msg cancellato

[Ambatula]

leggi:

http://www.cyclinside.com/Technews/Biciclette/Idee/McQuaid-mette-in-guardia+-Il-Made-in-Italy-si-difende.html (http://www.cyclinside.com/Technews/Biciclette/Idee/McQuaid-mette-in-guardia+-Il-Made-in-Italy-si-difende.html)


Incredibile. Ma tu lo hai letto bene? Guarda l'articolo da te postato, che va contro tutto quello che finora hai detto.

[ergo]

Quello che c'e' scritto non va' tanto a favore dei telai cinesi,anzi......o-o

no no leggi bene!!! nn leggere quello che fa comodo leggere

[Ambatula]

che l aOLMO le paga 300 stai facendo un volo pindarico tutto tuo... losconto magari lo avrà pure ma non crto del 50 % !!!
La garanzia non la paga OLMO ? e chi te lo dice ? sei sicuro di questo ? io non credo proprio, magari poi la olmo cambia azienda ma il telaio in cambio la paga olmo altro che (se FIAT si rompe il motore tu pensi che Fiat vada dal terzista a farsi ripagare il motore ?!?)
su i costi di commercializzazione e altri sei tu che chiedevi come mai olmo la mette 1500 € e io te l'ho spiegato, tu che sei piu furbi vai direttamente dal produttore, se tu fai una domanda uno ti rispoende poi queste deduzioni sono tutte tue , io sto solo dicendo che le aziende hanno costi vivi e poi deve pure guadagnarci dunque e' troppo facile dire che se tu paghi un telaio 500 € lo dovresti trovare al negozio OLMO a 500 €

Peraltro, stiamo parlando di una bici che montata e pronta ad essere pedalata, con il 105, viene venduta a € 1650,00......quindi tutte ste cifre a caso sarebbero da ridimensionare per capire le effettive misure su cui si muovono le accuse

[Dogmafpx]

no no leggi bene!!! nn leggere quello che fa comodo leggere

Non penso che ti sei fermato so a questa frase:
"In sostanza, McQuaid metteva in guardia sull’utilizzo di telai in fibra di carbonio di provenienza cinese acquistati a pochissimo (20-30 dollari) e rivenduti a peso d’oro da marchi più o meno grandi."

Questo mi sembra chiaro:
"Tanto più che progetta internamente, anche se fa produrre in oriente dove i costi sono molto più bassi, tiene comunque d’occhio la qualità dando specifiche ben precise ed avendo anche personale sul posto per il controllo qualità (nonostante le indicazioni pare che i gli orientali sul controllo qualità tendano ad essere un po’ di manica larga).
Sui costi di lavorazione in Oriente la battaglia è persa in partenza, inutile starci a ragionare. Con buona pace dei nostri sindacati, lì si lavora spesso in barba anche a leggi che da noi sono acquisite ormai da tempo in termini di attenzione dei diritti dei lavoratori. Inutile cercare di fare il paragone. Tanto più che la qualità orientale è ormai a livelli più che buoni. Sull’alto di gamma, è un dato di fatto, la produzione è più che buona e i telai superano tutti i test di certificazione. Anzi, in alcuni casi l’industrializzazione del prodotto i cui costi sono giustificati dalla quantità della richiesta garantisce una costanza di qualità su tutta la linea. Proprio lì dove gli artigiani improvvisati corrono più il rischio di sbagliare. L’unica difesa dal mercato orientale sarebbero le norme antidumping, invocate anche dalle nostre aziende... poi però si cerca comunque di andare “di là” a risparmiare. E siamo punto e a capo."
E anche questo:
"E occhi aperti anche a cosa si acquista e da chi si acquista. Che il carbonio non sia tutto uguale lo sappiamo, ma capita di vedere proposte di telai identiche a modelli di alta gamma di grosse aziende. Apparentemente non cambia niente: la forma è quella in tutti i dettagli. Come si spiega questo?
L’industria del falso sta diventando sempre più pericolosa. E se un negozio si vede offrire un telaio top di serie ad un prezzo sospetto è probabile che quel telaio abbia qualche cosa che non va.
«Il rischio maggiore è nell’impiego di stampi esausti» ci dicevano in fiera. Lo stampo con cui viene realizzato un telaio in monoscocca ha una vita definita. Una volta terminato il ciclo di lavorazione per cui è stato profettato va buttato via perché non garantisce più la bontà del prodotto. Ma è a questo punto che viene utilizzato per realizzare telai a basso costo e “falsi d’autore”. Questo avviene per i telai ma anche per gli accessori."

[sepica]

leggi:

http://www.cyclinside.com/Technews/Biciclette/Idee/McQuaid-mette-in-guardia+-Il-Made-in-Italy-si-difende.html (http://www.cyclinside.com/Technews/Biciclette/Idee/McQuaid-mette-in-guardia+-Il-Made-in-Italy-si-difende.html)

Io sono , come non poteri, sontro ogni speculazione e' ovvio, ma stai certo che chi acquista telai da 20 $ gli ritornano tutti su i denti.
IMHO, il mercato e' il giudice supremo di ogni nostra considerazione, se OLMO fa un telaio di caxxa stai tranquillo che l'anno dopo la olmo ne paga le conseguenze , puo specularci un anno ma lanno dopo ne paga le conseguenze.
SE invece sei la pincopallino non te en frega nulla di perdere clientela tanto a a vendere bici a poco pochissimo trovi sempre quaòlcuno che te le compra.
Qeusto x dire che se cdale specy cervelo comparano a 30$ e poi rivendono a 3000$ ala fine la pagano, gli alterini escono fuori, se vendono a 3000$ e' perchè prima di tutto c'e' qualcuno che li apprezza e li compra a quella cifra e poi perche hanno come dimostrato dei costi assai differenti di un qualsiasi privato che li va a comprare singolarmente unbranded

[ergo]

Non penso che ti sei fermato so a questa frase:
"In sostanza, McQuaid metteva in guardia sull’utilizzo di telai in fibra di carbonio di provenienza cinese acquistati a pochissimo (20-30 dollari) e rivenduti a peso d’oro da marchi più o meno grandi."

Questo mi sembra chiaro:
"Tanto più che progetta internamente, anche se fa produrre in oriente dove i costi sono molto più bassi, tiene comunque d’occhio la qualità dando specifiche ben precise ed avendo anche personale sul posto per il controllo qualità (nonostante le indicazioni pare che i gli orientali sul controllo qualità tendano ad essere un po’ di manica larga).
Sui costi di lavorazione in Oriente la battaglia è persa in partenza, inutile starci a ragionare. Con buona pace dei nostri sindacati, lì si lavora spesso in barba anche a leggi che da noi sono acquisite ormai da tempo in termini di attenzione dei diritti dei lavoratori. Inutile cercare di fare il paragone. Tanto più che la qualità orientale è ormai a livelli più che buoni. Sull’alto di gamma, è un dato di fatto, la produzione è più che buona e i telai superano tutti i test di certificazione. Anzi, in alcuni casi l’industrializzazione del prodotto i cui costi sono giustificati dalla quantità della richiesta garantisce una costanza di qualità su tutta la linea. Proprio lì dove gli artigiani improvvisati corrono più il rischio di sbagliare. L’unica difesa dal mercato orientale sarebbero le norme antidumping, invocate anche dalle nostre aziende... poi però si cerca comunque di andare “di là” a risparmiare. E siamo punto e a capo."
E anche questo:
"E occhi aperti anche a cosa si acquista e da chi si acquista. Che il carbonio non sia tutto uguale lo sappiamo, ma capita di vedere proposte di telai identiche a modelli di alta gamma di grosse aziende. Apparentemente non cambia niente: la forma è quella in tutti i dettagli. Come si spiega questo?
L’industria del falso sta diventando sempre più pericolosa. E se un negozio si vede offrire un telaio top di serie ad un prezzo sospetto è probabile che quel telaio abbia qualche cosa che non va.
«Il rischio maggiore è nell’impiego di stampi esausti» ci dicevano in fiera. Lo stampo con cui viene realizzato un telaio in monoscocca ha una vita definita. Una volta terminato il ciclo di lavorazione per cui è stato profettato va buttato via perché non garantisce più la bontà del prodotto. Ma è a questo punto che viene utilizzato per realizzare telai a basso costo e “falsi d’autore”. Questo avviene per i telai ma anche per gli accessori."

io leggo che le grosse case acquistano a quelle cifre, e poi chiaro che nn tutto quello che viene dalla cina e oro colato per adesso quello che si tratta dei telaio la stragrande maggioranza n'è soddisfatta
ho 2 telai acquistati in cina tra un pò arriva il terzo telaio qualcosa vuol dire, cmq in passato avevo acquistato sempre dei telai Brand sia italiani che esteri

[pietro1973]

Io sono , come non poteri, sontro ogni speculazione e' ovvio, ma stai certo che chi acquista telai da 20 $ gli ritornano tutti su i denti.
IMHO, il mercato e' il giudice supremo di ogni nostra considerazione, se OLMO fa un telaio di caxxa stai tranquillo che l'anno dopo la olmo ne paga le conseguenze , puo specularci un anno ma lanno dopo ne paga le conseguenze.
SE invece sei la pincopallino non te en frega nulla di perdere clientela tanto a a vendere bici a poco pochissimo trovi sempre quaòlcuno che te le compra.
Qeusto x dire che se cdale specy cervelo comparano a 30$ e poi rivendono a 3000$ ala fine la pagano, gli alterini escono fuori, se vendono a 3000$ e' perchè prima di tutto c'e' qualcuno che li apprezza e li compra a quella cifra e poi perche hanno come dimostrato dei costi assai differenti di un qualsiasi privato che li va a comprare singolarmente unbranded

Quoto in pieno.

Bisogna secondo me scindere tra un mero processo produttivo quale può essere il No-brand e sviluppo/tecnologia/produzione/marketing/qualità di regola sinonimo dei grandi marchi che vivono grazie ai propri clienti.

Scusa dimenticavo di dirvi che Ezio produce con metodologia fasciata che costa ovviamente di più(maggiori scarti produzione non industrializzata) dimenticavo anche di dire che proprio il buon Ezio già 7-8 anni fa acquistò una partita di qst telai x vederli da dentro (a qnt mi dice il mio amico li segò proprio in piccoli pezzi) e disse che come monoscocca erano fatti bene.

Piccolo appunto: il fasciato è costruito sempre utilizzando gli stampi e puo' essere assemblato sia in forno che in autoclave a seconda della qualità che si vuole ottenere (la prima è più economica e veloce la seconda qualitativamente migliore e più lunga come lavorazione).

Poi vi sono lavorazioni in stampi in monoscocca che sono più onerosi in quanto hanno una lavorazione molto più lunga (molte più ore/lavoro) sia strettamente manuale che come tempo di cottura in autoclave.

I fogli di carbonio alla resa dei conti è quello che costa meno rispetto a tutto il processo produttivo.

[ergo]

Io sono , come non poteri, sontro ogni speculazione e' ovvio, ma stai certo che chi acquista telai da 20 $ gli ritornano tutti su i denti.
IMHO, il mercato e' il giudice supremo di ogni nostra considerazione, se OLMO fa un telaio di caxxa stai tranquillo che l'anno dopo la olmo ne paga le conseguenze , puo specularci un anno ma lanno dopo ne paga le conseguenze.
SE invece sei la pincopallino non te en frega nulla di perdere clientela tanto a a vendere bici a poco pochissimo trovi sempre quaòlcuno che te le compra.
Qeusto x dire che se cdale specy cervelo comparano a 30$ e poi rivendono a 3000$ ala fine la pagano, gli alterini escono fuori, se vendono a 3000$ e' perchè prima di tutto c'e' qualcuno che li apprezza e li compra a quella cifra e poi perche hanno come dimostrato dei costi assai differenti di un qualsiasi privato che li va a comprare singolarmente unbranded

le grosse case acquistano a quelle cifre ne stai tranquillo che nn gli torna niente sui denti valutano bene acquistare da catalogo e gli va bene stesso!!!

[sepica]

le grosse case acquistano a quelle cifre ne stai tranquillo che nn gli torna niente sui denti valutano bene acquistare da catalogo e gli va bene stesso!!!
beh questo lo dici tu. L'azienda xxx come giustifica al mercato che un tale prodotto di 100 vendutio 30 40 50 gli son tornati rotti.

[gepp1]

fatto sta che x ora nessuno mi ha risposto....

[diegospeed79]

Io sono , come non poteri, sontro ogni speculazione e' ovvio, ma stai certo che chi acquista telai da 20 $ gli ritornano tutti su i denti.
IMHO, il mercato e' il giudice supremo di ogni nostra considerazione, se OLMO fa un telaio di caxxa stai tranquillo che l'anno dopo la olmo ne paga le conseguenze , puo specularci un anno ma lanno dopo ne paga le conseguenze.
SE invece sei la pincopallino non te en frega nulla di perdere clientela tanto a a vendere bici a poco pochissimo trovi sempre quaòlcuno che te le compra.
Qeusto x dire che se cdale specy cervelo comparano a 30$ e poi rivendono a 3000$ ala fine la pagano, gli alterini escono fuori, se vendono a 3000$ e' perchè prima di tutto c'e' qualcuno che li apprezza e li compra a quella cifra e poi perche hanno come dimostrato dei costi assai differenti di un qualsiasi privato che li va a comprare singolarmente unbranded


allora iniziamo da una parte anche riferito ai post di prima. Olmo o chi per lui o come lui lo paga poco in quel modo eccome il telaio. a ma ( a noi ) un telaio difettoso ce lo hanno sostituito subito in 15 gg un telaio difettoso (e difettoso non vuol dire che ci ha fatto ribaltare per strada.
A me un telio lo fanno pagare 370$ in media + 80$ di forcella. se ne pendo dieci mi levano gia 50$ a pezzo. OLMO quanto va a pagarlo che prende 300 (ipotesi). E tu accusi noi di parlare per partito preso.lo hai mai apero tu un talio? io almeno un pinarello e un kuota aperti li ho visti e non ho potuto paragonarli con i cinesi perchè di questi devo ancora vederne uno aperto.
E adesso la soddisfazione finale: un venditore che produce con marchio proprio con cui ho molta confidenza mi ha portato nei suoi magazzini e mi ha pure aperto il computer facendomi vedere i suoi contatti. buona parte della roba viene da li e sai come funziona la garanzia?? Si ne risponde lui in primis,ma come? va in magazzino prende un telaio nuovo lo da al cliente che è contento poi chiama i cinesi gli dice che ha TOT telai difettosi gli rimanda imballati i suddetti ( e neanche sempre) e loro gli rimandano gratis tutti i telai senza manco pagare le spese di spedizione anzi magari con due telai sopra come scuse. con quello che costa alla fabbrica cinese il telaio,gli conviene rifarli,pure di più piuttosto che perdere fiato e tempo a a aprire contenziosi e fare verifiche.

[ergo]

va beh fine della storia nn ci sono parole!!!!

[diegospeed79]

beh questo lo dici tu. L'azienda xxx come giustifica al mercato che un tale prodotto di 100 vendutio 30 40 50 gli son tornati rotti.


si ma dimmela tu qual'è quella ditta che su 100 teali ne ha 30 rotti. dimmene almeno una e non farmi ipotesi sui cinesi perchè siamo in mille ormai ad averli (anzi qualcuno in piu :mrgreen:) e ne saranno rotti (imperfetti non di certo aperti a metà) 5/6.
dimmi il nome o il modello di telaio che ha questa percentuale

[sepica]

si ma dimmela tu qual'è quella ditta che su 100 teali ne ha 30 rotti. dimmene almeno una e non farmi ipotesi sui cinesi perchè siamo in mille ormai ad averli (anzi qualcuno in piu :mrgreen:) e ne saranno rotti (imperfetti non di certo aperti a metà) 5/6.
dimmi il nome o il modello di telaio che ha questa percentuale
mica ti ho capito, cioe' tu mi stai dicendo che i 5/6 cioe il 80 90 % dei telai si rompono ;nonzo%;nonzo% non ho capito

[sepica]

allora iniziamo da una parte anche riferito ai post di prima. Olmo o chi per lui o come lui lo paga poco in quel modo eccome il telaio. a ma ( a noi ) un telaio difettoso ce lo hanno sostituito subito in 15 gg un telaio difettoso (e difettoso non vuol dire che ci ha fatto ribaltare per strada.
A me un telio lo fanno pagare 370$ in media + 80$ di forcella. se ne pendo dieci mi levano gia 50$ a pezzo. OLMO quanto va a pagarlo che prende 300 (ipotesi). E tu accusi noi di parlare per partito preso.lo hai mai apero tu un talio? io almeno un pinarello e un kuota aperti li ho visti e non ho potuto paragonarli con i cinesi perchè di questi devo ancora vederne uno aperto.
E adesso la soddisfazione finale: un venditore che produce con marchio proprio con cui ho molta confidenza mi ha portato nei suoi magazzini e mi ha pure aperto il computer facendomi vedere i suoi contatti. buona parte della roba viene da li e sai come funziona la garanzia?? Si ne risponde lui in primis,ma come? va in magazzino prende un telaio nuovo lo da al cliente che è contento poi chiama i cinesi gli dice che ha TOT telai difettosi gli rimanda imballati i suddetti ( e neanche sempre) e loro gli rimandano gratis tutti i telai senza manco pagare le spese di spedizione anzi magari con due telai sopra come scuse. con quello che costa alla fabbrica cinese il telaio,gli conviene rifarli,pure di più piuttosto che perdere fiato e tempo a a aprire contenziosi e fare verifiche.
Posso essere d'accordissimo con te, ma tanto x non tirarla troppo alle lunghe un telaio rivenduto a 1500 € diciamo che almeno almeno la OLMO a al negozio glielo vende a 1000 € giusto ? dunque dobbiamo argionare come ami tu unbraded lo paghi 300 (con la scontistica di scala) dunque x arrivare al punto dobbiamo giustificare 700 €, non mi sembra impossibile giusto ? o-o

[superd]

esatto o-o io non sono contro la produzione in china, per esempio non so dove sia la produzione ridley, ma fin quando la ridley continuerà a proporre soluzioni tecniche come i freni integrati, chissenefrega se l'omino che produce materialmente i telai è cinese o belga!
e non sono neanche contrario a chi compra i telai cinesi direttamente da catalogo e ci mette il suo marchio, dà fastidio chi fa quest'operazione e poi rivende a prezzi europei (de rosa, olmo, museeuw per citarne solo 3 di tanti)
poi andando un pò OT, qui si continua a parlare di differenze tra telai "top" e telai cinesi, dicendo che i primi sono fatti in T1000 e i secondi in T700.
peccato che un telaio fatto esclusivamente in T1000 è tutt'altro che ottimo.
nei tubi lunghi, orizzontale-obliquo-piantone, nei telai top vengono utilizzate fibre ad altissimo modulo, come il TORAY M60J, o meglio ancora le DIALEAD K13C2U o K1352U o ancora K1392U (le ultime 2 sono meno prestanti, ma la K13C2U costa davvero un occhio della testa, attorno ai 700 euro al kilo senza contare la resina).
solo nei punti di maggiore sollecitazione, cioè zona sterzo, M.C. e in misura minore carro posteriore, viene utilizzata la T1000 o altre fibre toray a più alto carico di rottura.

Finalmente un intervento tecnico o-o

[diegospeed79]

si ma dimmela tu qual'è quella ditta che su 100 teali ne ha 30 rotti. dimmene almeno una e non farmi ipotesi sui cinesi perchè siamo in mille ormai ad averli (anzi qualcuno in piu :mrgreen:) e ne saranno rotti (imperfetti non di certo aperti a metà) 5/6.
dimmi il nome o il modello di telaio che ha questa percentuale


non mi paredi avere scritto tanto male che su 1000 e pochi piu di telai avuti ne sono risulati imperfetti 5o6... il 5/6x mille di "difettosità" mi pare costituisca un precedente di buonafattura... o no?

[diegospeed79]

Posso essere d'accordissimo con te, ma tanto x non tirarla troppo alle lunghe un telaio rivenduto a 1500 € diciamo che almeno almeno la OLMO a al negozio glielo vende a 1000 € giusto ? dunque dobbiamo argionare come ami tu unbraded lo paghi 300 (con la scontistica di scala) dunque x arrivare al punto dobbiamo giustificare 700 €, non mi sembra impossibile giusto ? o-o

scusa ma in questo mess fra parole scritte male e doppie non ci capisco nulla...stav cercando di fare un'ipotesi sul giusto prezzo da proporre al pubblico un telaio di certa provenienza cinese ma con marchio proprio?? ok allora ti faccio un esempio:

http://www.cbtitalia.com/it/prodotti/telai/ (http://www.cbtitalia.com/it/prodotti/telai/)

questo telaio è conosciutissimo fra i cinefili como 018. CBT lo vende a 890€. senza stare troppo a sindacare sll'euro in piu in meno dico che CI STA. puo dirsi onesto. se consideri lo sbattimento per comunicare col cinese,i tempi di attesa, la dogana che si rivela a volte un mistero insondabile tra calcoli e tempi, se mi piacesse questo telio lo comprerei qui. perchè considerando che qualcosa cbt deve guadagnarci ci sta. ma è l'unico che ho trovato. tutti e sottolineo tutti peggio che mai i grandi brand vendono telai che non valgono piu di questo a 2500/3000€. ed era questo il centro di tutto sto discorso interminabile che si sta a portare avanti

[joetarna]

500 600 € lo paghi tu che lo prendi direttamente in fabbrica....la OLMO che le rimarca le deve immagazzinare, colorare, garantire, avere una rete di distribuzione , pagarci le tasse, il ricarico del negoziante, del commerciale, il cost dell amministrazione, della pubblicità.....e pensa che poi il sig OLMO vorrebbe pure guadagnarci qualcosa ....roba da matti !!!!


Si ma 500/600 euro lo pago io che prendo in fabbrica si, ma un unico telaio.... un Brand non penso prenda un unico telaio, ne prederà come minimo 500 telai alla volta, quindi secondo te quanto lo paga il singolo telaio? Lascia pure che poi ci paghi l'Iva, le spese di magazzino, le spese di pubblicita( che recupera al 100%), le spese della rete di distribuzione ecc ecc...... però alla fine, il cliente finale prende un telaio a 1500 euro pensando di pedalare su un telaio pensato, sviluppato e creato da un casa madre, con tutte le prove dinamiche che ci sono dietro ed invece pedala su un telaio Made in China, pagato dalla casa madre si e no 250 euro, arrivato in Italia, verniciato e marchiato! Dimmi se lo trovi giusto.....
A sto punto, mi prendo il mio bel telaio no Brand a 500 euro, che non differisce minimamente dal suo fratello Brandizzato..... unica differenza..... ho risparmiato 1000 euro!!!!!!!!!!!!

Saluti

[diegospeed79]

Detto questo sapete che vi dico:
non sono bravo in bici,non ho tempo di allenarmi ma ci metto tutto l'impegno che posso. E nonostante tutto nelle gare fatte in quest'anno passato alla prima salita quanti ne ho visti scorrere dietro di me di Cervelo e altri grandi marchi. e qui gia qualcuno farà il finale scontato. io invece parlo di me e vi dico che uno solo di quei telai non mi avrebbe fatto guadagnare un solo secondo in piu alla mia prestazione.
W l'R1!!!!!

[sepica]

non mi paredi avere scritto tanto male che su 1000 e pochi piu di telai avuti ne sono risulati imperfetti 5o6... il 5/6x mille di "difettosità" mi pare costituisca un precedente di buonafattura... o no?
non capisco parliamo della stessa cosa e non ci capiamo.

ripeto il mio concetto , io dico che il mercato e' il piu grande giudice. e leazeinde si guardano bene dal tirar fuorii un telaio di scarsissima qualità, corrono il rischio che poi gli tornino tutti a casa, dunque l'allarme denunciato IMHO e' x quelle senza scrupoli o quelle che non puntano ad avere un ritorno positivo d'immagine. o-o

[sepica]

scusa ma in questo mess fra parole scritte male e doppie non ci capisco nulla...stav cercando di fare un'ipotesi sul giusto prezzo da proporre al pubblico un telaio di certa provenienza cinese ma con marchio proprio?? ok allora ti faccio un esempio:

[/URL][url]http://www.cbtitalia.com/it/prodotti/telai/ (http://www.cbtitalia.com/it/prodotti/telai/)

questo telaio è conosciutissimo fra i cinefili como 018. CBT lo vende a 890€. senza stare troppo a sindacare sll'euro in piu in meno dico che CI STA. puo dirsi onesto. se consideri lo sbattimento per comunicare col cinese,i tempi di attesa, la dogana che si rivela a volte un mistero insondabile tra calcoli e tempi, se mi piacesse questo telio lo comprerei qui. perchè considerando che qualcosa cbt deve guadagnarci ci sta. ma è l'unico che ho trovato. tutti e sottolineo tutti peggio che mai i grandi brand vendono telai che non valgono piu di questo a 2500/3000€. ed era questo il centro di tutto sto discorso interminabile che si sta a portare avanti
ecco infatti ...la CBT e' la CBT e la cervelo e' la cervelo.
Nel senso , certo a noi non ce ne puo fregar di meno, ma Cervelo investe tanto ( e duqnue non intasca speculativamente) in sponsorizzazione marketing rete distributiva etc etc.
Poi la CBT dove si compra qui al centro non consoco nessuno che venda CBT , anche questo ha un costo.
E poi perdonami parlaimo di 2 diversi telai , parlavamo di telai OLMO venduti a 1500 e non a 3000
Lo vedi i csoti tornano

[joetarna]

ecco infatti ...la CBT e' la CBT e la cervelo e' la cervelo.
Nel senso , certo a noi non ce ne puo fregar di meno, ma Cervelo investe tanto ( e duqnue non intasca speculativamente) in sponsorizzazione marketing rete distributiva etc etc.
Poi la CBT dove si compra qui al centro non consoco nessuno che venda CBT , anche questo ha un costo.
E poi perdonami parlaimo di 2 diversi telai , parlavamo di telai OLMO venduti a 1500 e non a 3000
Lo vedi i csoti tornano



I conti tornano solo a te perché leggi solo quello che vuoi leggere..... mio pensiero personale!

Saluti

[sepica]

Si ma 500/600 euro lo pago io che prendo in fabbrica si, ma un unico telaio.... un Brand non penso prenda un unico telaio, ne prederà come minimo 500 telai alla volta, quindi secondo te quanto lo paga il singolo telaio? Lascia pure che poi ci paghi l'Iva, le spese di magazzino, le spese di pubblicita( che recupera al 100%), le spese della rete di distribuzione ecc ecc...... però alla fine, il cliente finale prende un telaio a 1500 euro pensando di pedalare su un telaio pensato, sviluppato e creato da un casa madre, con tutte le prove dinamiche che ci sono dietro ed invece pedala su un telaio Made in China, pagato dalla casa madre si e no 250 euro, arrivato in Italia, verniciato e marchiato! Dimmi se lo trovi giusto.....
A sto punto, mi prendo il mio bel telaio no Brand a 500 euro, che non differisce minimamente dal suo fratello Brandizzato..... unica differenza..... ho risparmiato 1000 euro!!!!!!!!!!!!

Saluti
discorso già fatto vedi indietro, cmq
come fa a recuperare la publicità ??
Io sono conscio che il mio cdale Supersix e' fatto in china so pure che e' stato fatto da un certo Peter Denk, che e' riuscito a risparmiare 17 gr su 34 x quanto riguarda i soli allogiamenti della ruota drop-outs (come cavolo si chiamano), tu dirai e sti CAXXXXXXXIIIII, e hai perfettamente ragione ma tutto questo cmq ha un costo.
Io e con questo mi sputtano sono contento di avere pagato 1000 1500 € in piu (ke poi neanche lho pagato ...la squadra a limite :) per pedalare su un CANNONDALE e non su un pizza&fiki o-o

[sepica]

I conti tornano solo a te perché leggi solo quello che vuoi leggere..... mio pensiero personale!

Saluti
ma sto qui anche x capire , son tutto orecchie illumnami (senza polemica) fammi capire.
Ripeto io sto cercando solo di giustificare il costo di un telaio non dico che fate a male a prenderlo a 500€ dico solo che le azeinde non sono cosi ladre

[sarabeppe]

ecco infatti ...la CBT e' la CBT e la cervelo e' la cervelo.
Nel senso , certo a noi non ce ne puo fregar di meno, ma Cervelo investe tanto ( e duqnue non intasca speculativamente) in sponsorizzazione marketing rete distributiva etc etc.
Poi la CBT dove si compra qui al centro non consoco nessuno che venda CBT , anche questo ha un costo.
E poi perdonami parlaimo di 2 diversi telai , parlavamo di telai OLMO venduti a 1500 e non a 3000
Lo vedi i csoti tornano
discorso trito e ritrito
siamo sempre tutti bravi a fare i conti in tasca ai marchi famosi senza tener conto di mille costi fissi x gestire queste aziende
discorso diverso x importatori che rimarchiano e poi rivendono a 3000 euro ma quanti ce ne sono che riescono a vender telai rimarchiati e a questo prezzo senza avere un nome come quelli citati sopra
discorso diverso x gli importatori che rimarchiano e vendono tramite negozianti il prezzo puo' andare sui 2000 xe' c'e' il margine del negoziante
trai i 1300-1500 se li vendono loro direttamente

altra cosa
quanti ce ne sono che comprano 500 telai e si mettono in casa attorno ai 100000 euro
di questi tempi sono solo i marchi famosi gli altri viaggiano a commesse ben piu' basse

[pietro1973]

Il discorso dei 30 $ non sta in piedi per un motivo di fondo che è tutto quello che sta dietro la produzione (tecnologia, marketing, sviluppo, prove), ovvero il marchio X dice alla ditta orientale come fabbricare il bene, di regola fornendo gli stampi e la materia prima, ed effettuando un controllo durante tutto l'arco produttivo.

E' quello che alla fine si paga, pertanto non si può dire che no-brand o i telai di massa venduti ad aziende che gli applicano il proprio logo è uguale ad uno di MARCA xchè e deficitario di tutto lo studio che vi è alla base della produzione.

I no-brand semmai si possono paragonare a un prodotto ormai datato, che è ormai già obsoleto in termini tecnologici.

[ergo]

mi viene da ridere quando si dice " prodotto ormai datato"
opssss me scappato!!!:mrgreen: quando ne vuoi datati anzi più tosto vedi se anche questa e una replica

[yuk]

Il discorso dei 30 $ non sta in piedi per un motivo di fondo che è tutto quello che sta dietro la produzione (tecnologia, marketing, sviluppo, prove), ovvero il marchio X dice alla ditta orientale come fabbricare il bene, di regola fornendo gli stampi e la materia prima, ed effettuando un controllo durante tutto l'arco produttivo.

E' quello che alla fine si paga, pertanto non si può dire che no-brand o i telai di massa venduti ad aziende che gli applicano il proprio logo è uguale ad uno di MARCA xchè e deficitario di tutto lo studio che vi è alla base della produzione.

I no-brand semmai si possono paragonare a un prodotto ormai datato, che è ormai già obsoleto in termini tecnologici.

Come sarà obsoleto il telaio di marca dopo 1-2 anni in quanto replicato a 1/10 del prezzo in cina.
Sulle ruote invece no brand tanto obsoleti i cinesi non sono infatti mentre campagnolo e shimano sono ancora a proporre ruote copertoncino con pista in alluminio quindi pesanti e obsolete, i no brand da almeno 2 anni propongono affidabili versioni copertoncino full carbon con pesi di 300-400 gr inferiori e prezzi imparagonabili

[Kéo]

Ma invece di generalizzare sulla parola NO BRAND..
Penso che anche in cina ci saranno produttori più o meno bravi..
E' come se capovolgendo le cose un domani colnago e wilier diventassero italiani no brand..
Che poi sti cinesi lavorino anche in conto terzi Ok..
Ma chi lavora per chi?
CI sarà quello che lavora per cervelò e quello che lavora per specy dico per dire..
Non è che tutti i cinesi lavorano x cervelò quindi qualsiasi cinese prendi hai la qualità cervelo..
Forse non capisco io..ma la penso così..

[diegospeed79]

:asd::asd::asd::asd::asd:mi viene da ridere quando si dice " prodotto ormai datato"
opssss me scappato!!!:mrgreen: quando ne vuoi datati anzi più tosto vedi se anche questa e una replica

[ergo]

:asd::asd::asd::asd::asd:

faccine Ambatula :asd::asd::asd::asd: sono uno sballo!!!

[pietro1973]

mi viene da ridere quando si dice " prodotto ormai datato"
opssss me scappato!!!:mrgreen: quando ne vuoi datati anzi più tosto vedi se anche questa e una replica


oltre alla foto sei a conoscenza delle specifiche costruttive e con quale carbonio è costruito, sempre parlando di dati oggettivi e non di fuffa.

anche questa sembra una ferrari ma non lo è

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR0r_IHCvN3OpaHCfy7iiFwcrsGVl532 MyaInMvwzJkurbaqETd

ops. scusa.....

[ergo]

oltre alla foto sei a conoscenza delle specifiche costruttive e con quale carbonio è costruito, sempre parlando di dati oggettivi e non di fuffa.


tieni le tue fatte in italia che e meglio!!!

[Ambatula]

faccine Ambatula :asd::asd::asd::asd: sono uno sballo!!!

Perchè fai l'arrogante? In fondo tu sei il furbo cinese e io il pirla italiano :asd:

[ergo]

Perchè fai l'arrogante? In fondo tu sei il furbo cinese e io il pirla italiano :asd:

mai detto che tu sei un pirla, e io nn sono il furbo cinese, io li pedalo sulle cinesi e so cosa dico!!!!tu no!!!

[ergo]

oltre alla foto sei a conoscenza delle specifiche costruttive e con quale carbonio è costruito, sempre parlando di dati oggettivi e non di fuffa.

anche questa sembra una ferrari ma non lo è

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR0r_IHCvN3OpaHCfy7iiFwcrsGVl532 MyaInMvwzJkurbaqETd

ops. scusa.....

e di questa che me ne faccio? anche in italia esiste le imitazioni fatte da italiani!!!e questo che centra lo so bene a cosa ti riferisci
opssss prego!!!:mrgreen:

[menz]

oltre alla foto sei a conoscenza delle specifiche costruttive e con quale carbonio è costruito, sempre parlando di dati oggettivi e non di fuffa.

anche questa sembra una ferrari ma non lo è

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR0r_IHCvN3OpaHCfy7iiFwcrsGVl532 MyaInMvwzJkurbaqETd

ops. scusa.....


Il confronto con la ferrari-tarocca che proponi e' proprio poco pertinente e ti spiego perche':

1)il topic e' partito da un tarocco della Cervelo anche per stigmatizzarne l'esistenza. perche' tutti condanniamo i tarocchi.
Uno deve sapere cosa compra. Se compro a 300 euro un telaio originale cinese mi sta bene, se compro a 3000 euro un telaio originale italiano puo' ancora starmi bene (anche se e' fatto in cina nel 70 % dei casi) ma devo saperlo ed esserne consapevole.
2) se salgo sulla ferrari tarocca trovo la differenza come giro la chiave... lo stesso si potrebbe dire di una bici se i telai cinesi fossero fatti altrettanto male, ma la verita' e' che non sono fatti male... sono telai con le loro caratteristiche al pari di qualsiasi telaio di questo mondo, non c'e' un motivo tecnico per spendere 10 volte di piu', al limite ci sono motivi legati alla sostituzione in negozio (perche' si rompono anche e molto i telai di marca)...

Ma l'importante e' averlo chiaro... tutto il resto e' noia... :)

Saluti

[pietro1973]

e di questa che me ne faccio? anche in italia esiste le imitazioni fatte da italiani!!!e questo che centra lo so bene a cosa ti riferisci
opssss prego!!!:mrgreen:


sulle specifiche attendo ancora risposta, e sulla foto il mio era un modo per dimostrare come l'aspetto esteriore sia quantomai relativo ovvero potrebbe essere fittizio rispetto al suo valore reale.

[Ambatula]

mai detto che tu sei un pirla, e io nn sono il furbo cinese, io li pedalo sulle cinesi e so cosa dico!!!!tu no!!!

Io so benissimo cosa dico, e tu non ti permetti di dire una cosa del genere!
Finora tu hi parlato di sentito dire, aspettiamo dati oggettivi, hai postato un articolo che non hai neanche saputo leggere ed interpretare, giudichi un telaio dall'aspetto esteriore e spari cifre ed euro come se fossero noccioline senza uno minimo di prova. Mi sa che sei tu che non sai cosa dici.
Ma al di la delle idee, rispettabili o meno, non ti permettere mai più di offendere.

E invece di stare tutta la mattina al computer, vai a lavorare che è lunedì mattina, altrimenti mi rivolgo ai cinesi per la manodopera :cù:

P.S. ultimo mio post in una discussione che non ha più niente da dire (se mai l'avesse avuto)

[ergo]

sulle specifiche attendo ancora risposta, e sulla foto il mio era un modo per dimostrare come l'aspetto esteriore sia quantomai relativo ovvero potrebbe essere fittizio rispetto al suo valore reale.

infatti nn te li do, a te servono dati strumentali più che le proprie sensazioni, e guarda che nn se il sol a trovarci gusto nel documentarsi

[ergo]

Io so benissimo cosa dico, e tu non ti permetti di dire una cosa del genere!
Finora tu hi parlato di sentito dire, aspettiamo dati oggettivi, hai postato un articolo che non hai neanche saputo leggere ed interpretare, giudichi un telaio dall'aspetto esteriore e spari cifre ed euro come se fossero noccioline senza uno minimo di prova. Mi sa che sei tu che non sai cosa dici.
Ma al di la delle idee, rispettabili o meno, non ti permettere mai più di offendere.

E invece di stare tutta la mattina al computer, vai a lavorare che è lunedì mattina, altrimenti mi rivolgo ai cinesi per la manodopera :cù:

P.S. ultimo mio post in una discussione che non ha più niente da dire (se mai l'avesse avuto)

nn mi dire che sotto sotto hai una bici cinese!!!! opsss che tristezza vai via!!

PS: sono in ferie e passo le mie giornate al PC ne posso fare anche a me se hai bisogno manodopera ci sono io disponibile!!:asd::asd:

PS: di ho offeso nn mi sembra se mai e il contrario :vedi cancellature dai mod su il tuo post precedente

chiudiamola qua che e meglio!!!

[pietro1973]

infatti nn te li do, a te servono dati strumentali più che le proprie sensazioni, e guarda che nn se il a trovarci gusto nel documentarsi

"ergo" le mie considerazioni sono esatte, grazie della risposta.

[ergo]

"ergo" le mie considerazioni sono esatte, grazie della risposta.

esatta neanche la scienza c'è cerca la risposta sul web che se cerchi la puoi trovare

[robertoc]

vi sto seguendo dall'inizio e scusatemi se mi intrometto

quello che non capisco, è perchè in tanti si sono buttati su telai cinesi, mentre nessuno ad esempio ha avuto il coraggio di comprare telai della "officine del carbonio", che se si considerano dazi e spese di trasporto, aveva prezzi simili a quelli cinesi pur essendo in italia

[menz]

vi sto seguendo dall'inizio e scusatemi se mi intrometto

quello che non capisco, è perchè in tanti si sono buttati su telai cinesi, mentre nessuno ad esempio ha avuto il coraggio di comprare telai della "officine del carbonio", che se si considerano dazi e spese di trasporto, aveva prezzi simili a quelli cinesi pur essendo in italia

Innanzitutto direi perche' sono poco conosciuti (o forse per meglio dire, la vetrina di alibaba' da' accesso ad una moltitudine di telai) e poi, i prezzi sono simili, ma cmq mediamente piu' alti di 100 o 200 euro, inoltre non hanno non fanno forcelle ne altri componenti... e poi come tutte le cose serve una piccola massa critica iniziale. Se iniziano a venderne e altri "rischiano" comprandoli sara' piu' facile che ne vendano.. e' un circolo virtuoso che per le cinesi e' gia' partito anni fa... qualcuno le ha prese, si e' trovato bene, la voce si e' sparsa altri hanno provato... e via cosi'

Aggiungo che personalmente spero che ne vendano e li terrò' in considerazione per telai futuri

[Slayer]

vi sto seguendo dall'inizio e scusatemi se mi intrometto

quello che non capisco, è perchè in tanti si sono buttati su telai cinesi, mentre nessuno ad esempio ha avuto il coraggio di comprare telai della "officine del carbonio", che se si considerano dazi e spese di trasporto, aveva prezzi simili a quelli cinesi pur essendo in italia

Officine del Carbonio non è altro che il contatto commerciale della Oria s.r.l., produttrice del telaio GX2, di cui si è parlato sul forum tempo fa. Penso non abbia bisogno di altre presentazioni...

[Slayer]

Cmq, non prendetela come una critica, ma se le prime 2 pagine erano interessanti, questo topic è degenerato in una guerra che non porta a nulla...si stava parlando di come riconoscere i telai contraffatti, che chi spende 3000€ non vorrebbe mai tra le chiappe, ma mi pare che la discussione sia finita dopo poche pagine.

Sta guerra finiamola: ognuno mette il suo sedere a rischio sulla marca di cui più si fida, brand o meno, o (come me) si affida alla marca con l'assistenza più vicina o dove magari lavora qualche amico fidato...

[RC30]

peccato che io lo pago 500-600, olmo ne pagherà 300 se va bene visto che gli ordinativi sono ben differenti. la garanzia non la paga olmo, perchè se si rompe il telaio si rifà direttamente al cinese che gliel'ha venduta. se poi deve pagarci il negoziante, la pubblicità, e mangiarci ancora sopra (SU UN TELAIO COMPRATO SU CATALOGO) sono fatti miei? non credo. per me un'azienda che compra in cina e rivende pari pari a 1500 euro può bruciare, non sprecherei neanche una lacrima

Non capisco i due passaggi evidenziati in nero e rosso.

Se sei consapevole che non sono fatti tuoi le questioni che la ditta deve affrontare per pagarci il negoziante, la pubblicità e mangiarci ancora sopra (tutti passaggi legittimi che incidono sul prezzo finale), allora perchè non ti "sta bene" che fissi il prezzo a 1500 euro?

Non lo trovo molto coerente.

[mino]

Cmq, non prendetela come una critica, ma se le prime 2 pagine erano interessanti, questo topic è degenerato in una guerra che non porta a nulla...si stava parlando di come riconoscere i telai contraffatti, che chi spende 3000€ non vorrebbe mai tra le chiappe, ma mi pare che la discussione sia finita dopo poche pagine.

Sta guerra finiamola: ognuno mette il suo sedere a rischio sulla marca di cui più si fida, brand o meno, o (come me) si affida alla marca con l'assistenza più vicina o dove magari lavora qualche amico fidato...

per riconoscere i contraffatti devi conoscere bene l'originale...non troverai mai un contraffatto identico...

[mino]

Non penso che ti sei fermato so a questa frase:
"In sostanza, McQuaid metteva in guardia sull’utilizzo di telai in fibra di carbonio di provenienza cinese acquistati a pochissimo (20-30 dollari) e rivenduti a peso d’oro da marchi più o meno grandi."

Questo mi sembra chiaro:
"Tanto più che progetta internamente, anche se fa produrre in oriente dove i costi sono molto più bassi, tiene comunque d’occhio la qualità dando specifiche ben precise ed avendo anche personale sul posto per il controllo qualità (nonostante le indicazioni pare che i gli orientali sul controllo qualità tendano ad essere un po’ di manica larga).
Sui costi di lavorazione in Oriente la battaglia è persa in partenza, inutile starci a ragionare. Con buona pace dei nostri sindacati, lì si lavora spesso in barba anche a leggi che da noi sono acquisite ormai da tempo in termini di attenzione dei diritti dei lavoratori. Inutile cercare di fare il paragone. Tanto più che la qualità orientale è ormai a livelli più che buoni. Sull’alto di gamma, è un dato di fatto, la produzione è più che buona e i telai superano tutti i test di certificazione. Anzi, in alcuni casi l’industrializzazione del prodotto i cui costi sono giustificati dalla quantità della richiesta garantisce una costanza di qualità su tutta la linea. Proprio lì dove gli artigiani improvvisati corrono più il rischio di sbagliare. L’unica difesa dal mercato orientale sarebbero le norme antidumping, invocate anche dalle nostre aziende... poi però si cerca comunque di andare “di là” a risparmiare. E siamo punto e a capo."
E anche questo:
"E occhi aperti anche a cosa si acquista e da chi si acquista. Che il carbonio non sia tutto uguale lo sappiamo, ma capita di vedere proposte di telai identiche a modelli di alta gamma di grosse aziende. Apparentemente non cambia niente: la forma è quella in tutti i dettagli. Come si spiega questo?
L’industria del falso sta diventando sempre più pericolosa. E se un negozio si vede offrire un telaio top di serie ad un prezzo sospetto è probabile che quel telaio abbia qualche cosa che non va.
«Il rischio maggiore è nell’impiego di stampi esausti» ci dicevano in fiera. Lo stampo con cui viene realizzato un telaio in monoscocca ha una vita definita. Una volta terminato il ciclo di lavorazione per cui è stato profettato va buttato via perché non garantisce più la bontà del prodotto. Ma è a questo punto che viene utilizzato per realizzare telai a basso costo e “falsi d’autore”. Questo avviene per i telai ma anche per gli accessori."
mi dispiace,ma qui ti sbagli...come li chiami tu,"falsi d'autore",non sono identici agli originali,vedì quel cervelo in foto,non è fatto dallo stesso stampo dell'originale...visto che le forme del telaio cambiano,una cosa del genere è impossibile...
tipo io ho il simil focus,che di focus non ha niente,lo stampo è totalmente diverso,ma questo lo puoi fare mettendo i telai vicini,e cogliere le differenze...questo vuol dire,che il mio telaio,non è fatto nello stesso stampo del focus...di certo è una copia,ma loro non lo vendono mica con su scritto focus...

[matteo_lt]

scusa ma non ti seguo ma come ha fatto a fare un telaio su misura in carbo? Il carbo non è l'acciao o l'alluminio ove i tubi possono essere tagliati a piacimento, ma ha bisogno pur sempre di uno stampo che di regola se fatto in cnc costa in ITA circa 5/6 mila euro a stampo, meno se fatto direttamente in carbonio in azienda (calcolalo poi per le misure prodotte e fai la somma), pertanto mi sembra difficile o quantomeno oneroso che i telaio in carbo possano essere fatti su misura.;nonzo%


ma dove vivi? ;nonzo%
i telai in carbonio mica esistono solo monoscocca...
ci sono fasciati, con congiunzioni....

devo farti l'elenco di case che fanno telaio in carbo anche su misura?

tè, due al volo....Colnago c59 e DeRosa King RS Custom...

[Dogmafpx]

mi dispiace,ma qui ti sbagli...come li chiami tu,"falsi d'autore",non sono identici agli originali,vedì quel cervelo in foto,non è fatto dallo stesso stampo dell'originale...visto che le forme del telaio cambiano,una cosa del genere è impossibile...
tipo io ho il simil focus,che di focus non ha niente,lo stampo è totalmente diverso,ma questo lo puoi fare mettendo i telai vicini,e cogliere le differenze...questo vuol dire,che il mio telaio,non è fatto nello stesso stampo del focus...di certo è una copia,ma loro non lo vendono mica con su scritto focus...

Mino,quello che che hai commentato non l'ho scritto io,e' riportato su questo articolo:http://www.cyclinside.com/Technews/B...i-difende.html che un utente aveva postato come pro "cinese",pero io gli ho fatto notare che l'articolo, secondo me, era contro i telai cinesi.o-o

[ergo]

forse questo rende meglio il discorso

http://www.bikebiz.com/news/read/pat-mcquaid-slammed-by-industry-execs-over-carbon-critique/011819

[mino]

Mino,quello che che hai commentato non l'ho scritto io,e' riportato su questo articolo:http://www.cyclinside.com/Technews/B...i-difende.html che un utente aveva postato come pro "cinese",pero io gli ho fatto notare che l'articolo, secondo me, era contro i telai cinesi.o-o

scusami allora...
di sicuro quello che ha scritto l'articolo,si è sbagliato...:mrgreen:o-o

[SoftMachine]

forse questo rende meglio il discorso

http://www.bikebiz.com/news/read/pat-mcquaid-slammed-by-industry-execs-over-carbon-critique/011819 (http://www.bikebiz.com/news/read/pat-mcquaid-slammed-by-industry-execs-over-carbon-critique/011819)


Ahh, ecco perche' scrivi in italiano....maldestro! Sei madrelingua inglese!!!

:-x

Spero tu non te la prenda, e' solo per sdrammatizzare un po' questa battaglia.....
:mrgreen:

P.S. Secondo me quello che ti rovina e' la foto del faccione del pistolotto che hai in firma. Chi vuoi che ti prenda sul serio??

:)))::)))::))):

[ergo]

Ahh, ecco perche' scrivi in italiano....maldestro! Sei madrelingua inglese!!!

:-x

Spero tu non te la prenda, e' solo per sdrammatizzare un po' questa battaglia.....
:mrgreen:

P.S. Secondo me quello che ti rovina e' la foto del faccione del pistolotto che hai in firma. Chi vuoi che ti prenda sul serio??

:)))::)))::))):

son Siculo!!! nn conosco l'inglese l'ho traduco e nn me la prendo affatto ci sta farsi quattro risate fallo a dire chi se la prende in modo serio!!! sbagliato mira!!!:rosik::rosik::mrgreen:

[SoftMachine]

son Siculo!!! nn conosco l'inglese l'ho traduco e nn me la prendo affatto ci sta farsi quattro risate fallo a dire chi se la prende in modo serio!!! sbagliato mira!!!:rosik::rosik::mrgreen:




;nonzo%;nonzo%
Era solo per precisare........
ragazzi, un po' di ironia non guasterebbe.....
dalla tua risposta non mi sembri propenso a quattro risate......
va beh, come non detto.
Au revoir..

o-o

P.S. Il faccione, pero', toglilo...

[ergo]

;nonzo%;nonzo%
Era solo per precisare........
ragazzi, un po' di ironia non guasterebbe.....
dalla tua risposta non mi sembri propenso a quattro risate......
va beh, come non detto.
Au revoir..

o-o

P.S. Il faccione, pero', toglilo...

sono gli altri troppo presi fosse per me!!


PS: no quello nn si tocca per adesso

[peggio]

quanti ne vuoi??? dimmelo che te li posto

Tutti quelli che puoi, se mi posti telai no brand "finiti" di 900 gr mi fai un piacere, come ho chiesto a peppe, lo chiedo a te ed agli altri, grazie in anticipoo-o
Alhoa

[mikimetal91]

che l aOLMO le paga 300 stai facendo un volo pindarico tutto tuo... losconto magari lo avrà pure ma non crto del 50 % !!!
La garanzia non la paga OLMO ? e chi te lo dice ? sei sicuro di questo ? io non credo proprio, magari poi la olmo cambia azienda ma il telaio in cambio la paga olmo altro che (se FIAT si rompe il motore tu pensi che Fiat vada dal terzista a farsi ripagare il motore ?!?)
su i costi di commercializzazione e altri sei tu che chiedevi come mai olmo la mette 1500 € e io te l'ho spiegato, tu che sei piu furbi vai direttamente dal produttore, se tu fai una domanda uno ti rispoende poi queste deduzioni sono tutte tue , io sto solo dicendo che le aziende hanno costi vivi e poi deve pure guadagnarci dunque e' troppo facile dire che se tu paghi un telaio 500 € lo dovresti trovare al negozio OLMO a 500 €
in quello che dici tu c'è solo un errore: la ditta cinese che vende il telaio X a me, te, eccetera, fornisce una garanzia. se il telaio lo compro io, lo vendo marchiato mikimetal91, lo rivendo a te e ti si rompe, è vero che il tuo riferimento sono io, ma io a mia volta faccio valere la garanzia del produttore!

[sepica]

in quello che dici tu c'è solo un errore: la ditta cinese che vende il telaio X a me, te, eccetera, fornisce una garanzia. se il telaio lo compro io, lo vendo marchiato mikimetal91, lo rivendo a te e ti si rompe, è vero che il tuo riferimento sono io, ma io a mia volta faccio valere la garanzia del produttore!
allora bene partiamo da un bel ...ovvvero che di tutte le voci che ho elencato solo una se ne puo discutere, be allora non e' cosi peregrina la mia ipotesi.

Cmq sulla garanzia bisogna vedere se e' sempre come dici tu, se gli accordi con la ditta X sono cosi o meno cioe se i rischi sono da imputarsi alla fabbrica o all progetto etc etc.

detto questo diciamo che stiamo smontando il msg che in cina si compra a 100 e qua si rivende a 3000 con ben 2900 di puro guadagno speculazione dell'impredintore "nostrano" o-o

[mikimetal91]

allora bene partiamo da un bel ...ovvvero che di tutte le voci che ho elencato solo una se ne puo discutere, be allora non e' cosi peregrina la mia ipotesi.

Cmq sulla garanzia bisogna vedere se e' sempre come dici tu, se gli accordi con la ditta X sono cosi o meno cioe se i rischi sono da imputarsi alla fabbrica o all progetto etc etc.

detto questo diciamo che stiamo smontando il msg che in cina si compra a 100 e qua si rivende a 3000 con ben 2900 di puro guadagno speculazione dell'impredintore "nostrano" o-o
nessuno ha mai detto che ci sono 2900 euro di guadagno, ma comunque anche solo 100 euro di guadagno senza aver speso una goccia di sudore nè per la progettazione nè per la produzione, per me sono troppi... se voglio fare beneficenza, 100 euro so regalarli meglio, poi ognuno è libero di pensarla come vuole o-o

[sepica]

nessuno ha mai detto che ci sono 2900 euro di guadagno, ma comunque anche solo 100 euro di guadagno senza aver speso una goccia di sudore nè per la progettazione nè per la produzione, per me sono troppi... se voglio fare beneficenza, 100 euro so regalarli meglio, poi ognuno è libero di pensarla come vuole o-o

parlavo di cifre buttati li, se vuoi tu parlavi di 500 contro i 1500 di un OLMO diciamo che io ti ho giustificato perche OLMO rivende a 1500,pure lui dovrà mangiare.
Se tu la mela la strappi dall'albero ti costerà molto meno che comprarla al supermercato, giusto ?o-o

ahh e allora che parliamo a fare, secondo te non esiste impresa , o meglio l'impresa e' solo quella che produce dal pezzo di carbonio o ferro e ne tira fuori l'oggetto finale.
Certo io apprezzo di piu quelli che progettano e realizzano , ma non denigro a priori gli altri sono scelte di business , non avranno i miei soldi ma come vedi tanti altri son contenti di darglieli.

[ste85]

E adesso la soddisfazione finale: un venditore che produce con marchio proprio con cui ho molta confidenza mi ha portato nei suoi magazzini e mi ha pure aperto il computer facendomi vedere i suoi contatti. buona parte della roba viene da li e sai come funziona la garanzia?? Si ne risponde lui in primis,ma come? va in magazzino prende un telaio nuovo lo da al cliente che è contento poi chiama i cinesi gli dice che ha TOT telai difettosi gli rimanda imballati i suddetti ( e neanche sempre) e loro gli rimandano gratis tutti i telai senza manco pagare le spese di spedizione anzi magari con due telai sopra come scuse. con quello che costa alla fabbrica cinese il telaio,gli conviene rifarli,pure di più piuttosto che perdere fiato e tempo a a aprire contenziosi e fare verifiche.

Qui stiamo tanto a crocefiggere chi guadagna importando telai cinesi, ma queste sostituzioni di massa senza nemmeno verificare il danno evidenzia bne quanto anche i cinesi stiano lavorando con grossi margini economici...
Il fatto poi di non analizzare la causa delle rotture dimostra quanto poco si punti sull'aspetto della qualità e del miglioramento della produzione/progettazione



Come sarà obsoleto il telaio di marca dopo 1-2 anni in quanto replicato a 1/10 del prezzo in cina.
Sulle ruote invece no brand tanto obsoleti i cinesi non sono infatti mentre campagnolo e shimano sono ancora a proporre ruote copertoncino con pista in alluminio quindi pesanti e obsolete, i no brand da almeno 2 anni propongono affidabili versioni copertoncino full carbon con pesi di 300-400 gr inferiori e prezzi imparagonabili

Hyperon copertoncino, mai sentite? Sono in commercio da almeno 5-6 anni o-o

[gattonero]

Come sarà obsoleto il telaio di marca dopo 1-2 anni in quanto replicato a 1/10 del prezzo in cina.
Sulle ruote invece no brand tanto obsoleti i cinesi non sono infatti mentre campagnolo e shimano sono ancora a proporre ruote copertoncino con pista in alluminio quindi pesanti e obsolete, i no brand da almeno 2 anni propongono affidabili versioni copertoncino full carbon con pesi di 300-400 gr inferiori e prezzi imparagonabili

Ma che dici???
:wacko:

Campagnolo é forse stata la prima a produrre un cerchio Full-carbon per copertoncino, tra l'altro di una affidabilità pazzesca (l'unico che ho visto rotto é perché mancavano 2mm di pista frenante consumata!)
E quando Zipp ha iniziato a produrre i cerchi Full-Carbon con la superficie "a pallini", dove erano i "cinesi"?? ;nonzo%

[eldrige2001]

wilier, ridley, cervelo, scott e tante altre, progettano loro, pagano loro gli stampi, produco in cina per il basso costo della manodopera.
Secondo me una ditta si potrebbe considerare seria se oltre ai dati che hai elencato tu, ci mettesse pure la manodopera locale in modo da creare posti di lavoro nell'azienda e nell'indotto, quelle che hai elencato invece producono in oriente per aumentare gli utili fuori da ogni logica e infatti, invece di diminuire il costo dei loro prodotti in virtù della manodopera a costo minore, li aumentano con trovate di marketing.
Io ho la fortuna di lavorare per una ditta piuttosto famosa, in un campo completamente diverso da quello della bicicletta, una parte davvero marginale dei "nostri" prodotti viene fatta in Cina ma "abbiamo" l'accortezza e la serietà di scrivercelo per inciso e bello in grande, non mi sembra che i brand famosi facciano la stessa cosa anzi, spesso fanno l'esatto opposto.
Posso accettare diffidenze nei confronti dei prodotti no-brand e le capisco anche, ma per favore non fatemi discorsi di serietà di questo genere perchè se l'economia italiana e occidentale è arrivata dov'è è a causa dell'ingordigia delle imprese che non sono disposte a scendere a compromessi, il Dio denaro prevale su tutto.
Se fate discorsi di questo tipo asserendo che le imprese italiane e non sono costrette a vendere a certi prezzi per ricavarci una pagnotta, definendole serie ed etiche allora siete messi davvero male.

[ergo]

Secondo me una ditta si potrebbe considerare seria se oltre ai dati che hai elencato tu, ci mettesse pure la manodopera locale in modo da creare posti di lavoro nell'azienda e nell'indotto, quelle che hai elencato invece producono in oriente per aumentare gli utili fuori da ogni logica e infatti, invece di diminuire il costo dei loro prodotti in virtù della manodopera a costo minore, li aumentano con trovate di marketing.
Io ho la fortuna di lavorare per una ditta piuttosto famosa, in un campo completamente diverso da quello della bicicletta, una parte davvero marginale dei "nostri" prodotti viene fatta in Cina ma "abbiamo" l'accortezza e la serietà di scrivercelo per inciso e bello in grande, non mi sembra che i brand famosi facciano la stessa cosa anzi, spesso fanno l'esatto opposto.
Posso accettare diffidenze nei confronti dei prodotti no-brand e le capisco anche, ma per favore non fatemi discorsi di serietà di questo genere perchè se l'economia italiana e occidentale è arrivata dov'è è a causa dell'ingordigia delle imprese che non sono disposte a scendere a compromessi, il Dio denaro prevale su tutto.
Se fate discorsi di questo tipo asserendo che le imprese italiane e non sono costrette a vendere a certi prezzi per ricavarci una pagnotta, definendole serie ed etiche allora siete messi davvero male.

sei un po lungho come solito ma va bene!!!o-o

[|Ridley|]

Secondo me una ditta si potrebbe considerare seria se oltre ai dati che hai elencato tu, ci mettesse pure la manodopera locale in modo da creare posti di lavoro nell'azienda e nell'indotto, quelle che hai elencato invece producono in oriente per aumentare gli utili fuori da ogni logica e infatti, invece di diminuire il costo dei loro prodotti in virtù della manodopera a costo minore, li aumentano con trovate di marketing.
Io ho la fortuna di lavorare per una ditta piuttosto famosa, in un campo completamente diverso da quello della bicicletta, una parte davvero marginale dei "nostri" prodotti viene fatta in Cina ma "abbiamo" l'accortezza e la serietà di scrivercelo per inciso e bello in grande, non mi sembra che i brand famosi facciano la stessa cosa anzi, spesso fanno l'esatto opposto.
Posso accettare diffidenze nei confronti dei prodotti no-brand e le capisco anche, ma per favore non fatemi discorsi di serietà di questo genere perchè se l'economia italiana e occidentale è arrivata dov'è è a causa dell'ingordigia delle imprese che non sono disposte a scendere a compromessi, il Dio denaro prevale su tutto.
Se fate discorsi di questo tipo asserendo che le imprese italiane e non sono costrette a vendere a certi prezzi per ricavarci una pagnotta, definendole serie ed etiche allora siete messi davvero male.
Ti rispondo con una foto, nessuno nega l'evidenza

[sepica]

Secondo me una ditta si potrebbe considerare seria se oltre ai dati che hai elencato tu, ci mettesse pure la manodopera locale in modo da creare posti di lavoro nell'azienda e nell'indotto, quelle che hai elencato invece producono in oriente per aumentare gli utili fuori da ogni logica e infatti, invece di diminuire il costo dei loro prodotti in virtù della manodopera a costo minore, li aumentano con trovate di marketing.
Io ho la fortuna di lavorare per una ditta piuttosto famosa, in un campo completamente diverso da quello della bicicletta, una parte davvero marginale dei "nostri" prodotti viene fatta in Cina ma "abbiamo" l'accortezza e la serietà di scrivercelo per inciso e bello in grande, non mi sembra che i brand famosi facciano la stessa cosa anzi, spesso fanno l'esatto opposto.
Posso accettare diffidenze nei confronti dei prodotti no-brand e le capisco anche, ma per favore non fatemi discorsi di serietà di questo genere perchè se l'economia italiana e occidentale è arrivata dov'è è a causa dell'ingordigia delle imprese che non sono disposte a scendere a compromessi, il Dio denaro prevale su tutto.
Se fate discorsi di questo tipo asserendo che le imprese italiane e non sono costrette a vendere a certi prezzi per ricavarci una pagnotta, definendole serie ed etiche allora siete messi davvero male.

spiegami che c'e di male da parte di una azienda che mettendo un telaio a 3000 € ce' gente che lo compra...tanta gente cosa c'e' di illogico di immorale non lo capisco, oltretutto loro x legge devono evidenziare che il telaio e' fatto in china, sul mio telaio era scritt opiccolo adesivo ma certo nn mi aspettavo il logo con le 5 stelle della PRC

[eldrige2001]

Viste le vostre risposte credo abbia poco senso continuare a discuterne :eek:
Buona serata e buone pedalate a tutti.