Visualizza versione completa : Ucci ucci sento odor di cinesucci
diegospeed79
04-02-2012, 13:39:57
Mi spiace per la persona sopra che ha deciso di parlare di politica proprio quando sono rientrato nel topic dopo qualche giorno di assenza.
Quindi l'incriminato è "CBT", marchio sinceramente a me sconosciuto ma facciamocelo andare bene. Quindi dicono di fare tutto nel loro stabilimento, questo lo ho letto, cosa che anche a me sorprende, quindi andiamo a investigare.
Mi mettete cortesemente le foto dei telai che sono suppostamente "gemelli"? Magari con la tabellla delle geometrie per evitare di fare errori in partenza.
Grazie.
come hai visto ho rimesso a posto anche perchè la politica non era il centro della questione se hai ben letto il post. piuttosto consigliavo, per altro a alcuni di coloro che pensano come me, di star buoni.C'è solo da rimetterci.
Ripeto per la quarta volta ormai nei miei post: Se è vero che il mercato è libero va bene così perchè se leggete bene nei loro siti,le parole sono un po' ingannevoli ma non false. Quindi fate come credete. aprite gli occhi e "fate il mercato"
bello
04-02-2012, 13:44:57
La mia non è una difesa ad oltranza. Io non compro telai CBT ( non che ci sia nulla di male )
Solo sono abituato a discutere su dati oggettivi, per me il resto sono opinioni, idee... personali.
Due foto simili/identiche non dicono tutto sul progetto di un telaio.
Ad ogni modo penso di avere detto chiaramente quello che penso. Giusto o sbagliato verrrà valutato da chi legge. Personalmente io sono orientato su altre tipologie di telai, non ne ho mai fatto mistero.
Non ho preclusioni particolari, mi piaciono tutti i materiali con le loro diverse sfumature.
Titanio, acciaio, carbonio, alluminio, ognuno ha un suo perchè.
C'è tanta scelta, l'importante è la consapevolezza di quello che si sta scegliendo.
Piccolo O.T. per me è molto bello che ci sia la possibilità di scelta per il consumatore
THE CLIMBER72
04-02-2012, 13:49:39
La mia non è una difesa ad oltranza. Io non compro telai CBT ( non che ci sia nulla di male )
Solo sono abituato a discutere su dati oggettivi, per me il resto sono opinioni, idee... personali.
Due foto simili/identiche non dicono tutto sul progetto di un telaio.
Ad ogni modo penso di avere detto chiaramente quello che penso. Giusto o sbagliato verrrà valutato da chi legge. Personalmente io sono orientato su altre tipologie di telai, non è ho mai fatto mistero.
Non ho preclusioni particolari, mi piaciono tutti i materiali con le loro diverse sfumature.
Titanio, acciaio, carbonio, alluminio, ognuno ha un suo perchè.
C'è tanta scelta, l'importante è la consapevolezza di quello che si sta scegliendo.
Piccolo O.T. per me è molto bello che ci sia la possibilità di scelta per il consumatore
Quoto o-o
Clodovico
04-02-2012, 13:52:04
Se qualcuno mette "Made in Italy" su un prodotto che "Made in Italy" non è commette un reato molto grave, che lede tutti i commercianti onesti.
Cortesemente mi fate presente quale è il clone?
pietro1973
04-02-2012, 13:54:54
dalle mie parti si chiama frode in commercio :angrymod:
bello
04-02-2012, 14:06:50
Frame:MT-MC018
Available sizes: 52cm, 54cm,56cm
http://miracletrade.en.alibaba.com/product/384133441-209302532/toray_carbon_road_bike_frames.html
Link che riporta immagine e geometrie del telaio CBT http://www.cbtitalia.com/index.php?id=14113&backPID=14113&productID=11456&pid_product=14113&detail=
Corretto? Mi rivolgo agli specialisti dei modelli nobrand
Mi piacerebbe vedere anche le geometrie del telaio MC018 chi le ha le posti cortesemente.
Clodovico
04-02-2012, 14:14:00
La somiglianza è totale direi. Dobbiamo però chiarire la questione delle taglie (il no brand ne ha solo 3 disponibili) e del peso, dato che il nobrand è molto più pesante. Sul peso possiamo sorvolare ci vorrebbe un link no brand con tutte e 5 le taglie disponibili.
Certo che aggiunta IVA, trasporto, verniciatura e garanzia italiana il prezzo del CBT non sarebbe nemmeno così fuori linea rispetto al nobrand, rimarrebbe comunque in caso di identità dei progetti la gravissima affermazione che sia realizzato nei loro stabilimenti.
E' realizzato nei loro stabilimenti..
Sicuramente comprano il grezzo lo verniciano e quindi parte della produzione avviene nei loro stabilimenti.
E sono in regola con quello che dicono..
diegospeed79
04-02-2012, 14:43:37
E' realizzato nei loro stabilimenti..
Sicuramente comprano il grezzo lo verniciano e quindi parte della produzione avviene nei loro stabilimenti.
E sono in regola con quello che dicono..
o-o e meno male che qualcuno è sveglio o-o
E' realizzato nei loro stabilimenti..
Sicuramente comprano il grezzo lo verniciano e quindi parte della produzione avviene nei loro stabilimenti.
E sono in regola con quello che dicono..
SILICY MON AMOUR !!!!!!:mrgreen:
Clodovico
04-02-2012, 15:45:41
Mi aiutate a scrivere una mail per chiedere spiegazioni? Se no dite che preferite fare ilazioni e me ne torno nel mio angoletto. Se non ricordo male ho fatto una promessa e intendo mantenerla.
Se mi trovate un link con tutte le taglie.
Grazie.
P.S.: "Amiamo definirci alfieri del Made in Italy in quanto tutta la produzione avviene all’interno del nostro stabilimento di Cuneo,"... quella parolina "tutta" è il fulcro della questione.
SoftMachine
04-02-2012, 16:05:50
Mi aiutate a scrivere una mail per chiedere spiegazioni? Se no dite che preferite fare ilazioni e me ne torno nel mio angoletto. Se non ricordo male ho fatto una promessa e intendo mantenerla.
Se mi trovate un link con tutte le taglie.
Grazie.
P.S.: "Amiamo definirci alfieri del Made in Italy in quanto tutta la produzione avviene all’interno del nostro stabilimento di Cuneo,"... quella parolina "tutta" è il fulcro della questione.
Il "tutta" puo essere inteso come l'intera gamma.
La "pubblicita'" e referenze varie dei produttori (non solo di bici) oggi tendono a muoversi in bilico fra affermazioni perseguibili e non. Cosi' come, ad esempio, sulle scatole dei supplementi atti al dimagrimento vi sono riportate in piccolo, poco evidenti ma vi sono, le scritte "in aggiunta ad una dieta equilibrata e ad un sano tipo di vita", allo stesso modo in altri campi vengono utilizzate formule che permettono di "giocare" su questo aspetto.
Perseguire legalmente e' assai difficile tanto quanto in alcuni casi dimostrare la differenza fra omissione e menzogna: celebri le battute di alcuni films sulla questione.
Io credo che si giochi parecchio in questo senso ma penso anche che la possibilita' di perseguire legalmente sia assai remota.
Potresti, per curiosita', scrivere una mail solo chiedendo indicazioni sulla costruzione dei telai e sui luoghi nei quali vengono effettivamente costruiti; a quel punto, se ci fosse qualcosa di inesatto, potresti semplicemente prenderne atto e farlo a loro constatare. Una figura di me....a in pratica.
Ma da qui a perseguire legalmente credo che la strada sia assai impervia e complessa.
o-o
ci sono delle piccole differenze tra le due tabelle ma di posso assicurare che i telai
identici la tabella e contraffatto!!!cmq chiedi spiegazioni nn so se conviene passare alle viene legali
io se vuoi fare questa cosa conviene verificare magari contattato loro le misure dove si riscontra le inconseguenze tra le due tabelle solo cosi si capisce se li costruiscono loro!!! fatti passare per un commerciante
SoftMachine
04-02-2012, 16:58:34
ci sono delle piccole differenze tra le due tabelle ma di posso assicurare che i telai
identici la tabella e contraffatto!!!cmq chiedi spiegazioni nn so se conviene passare alle viene legali
io se vuoi fare questa cosa conviene verificare magari contattato loro le misure dove si riscontra le inconseguenze tra le due tabelle solo cosi si capisce se li costruiscono loro!!! fatti passare per un commerciante
E soprattutto, la lettera non farla scrivere a Ergo....
:-x:-x
o-o
E soprattutto, la lettera non farla scrivere a Ergo....
:-x:-x
o-o
giustooo!!!!:-x
pietro1973
04-02-2012, 17:08:41
Il "tutta" puo essere inteso come l'intera gamma.
La "pubblicita'" e referenze varie dei produttori (non solo di bici) oggi tendono a muoversi in bilico fra affermazioni perseguibili e non. Cosi' come, ad esempio, sulle scatole dei supplementi atti al dimagrimento vi sono riportate in piccolo, poco evidenti ma vi sono, le scritte "in aggiunta ad una dieta equilibrata e ad un sano tipo di vita", allo stesso modo in altri campi vengono utilizzate formule che permettono di "giocare" su questo aspetto.
Perseguire legalmente e' assai difficile tanto quanto in alcuni casi dimostrare la differenza fra omissione e menzogna: celebri le battute di alcuni films sulla questione.
Io credo che si giochi parecchio in questo senso ma penso anche che la possibilita' di perseguire legalmente sia assai remota.
Potresti, per curiosita', scrivere una mail solo chiedendo indicazioni sulla costruzione dei telai e sui luoghi nei quali vengono effettivamente costruiti; a quel punto, se ci fosse qualcosa di inesatto, potresti semplicemente prenderne atto e farlo a loro constatare. Una figura di me....a in pratica.
Ma da qui a perseguire legalmente credo che la strada sia assai impervia e complessa.
o-o
in termini giuridici hai ragione, in quanto basta una sola lavorazione fatta in territorio nazionale essere "made in Italy" (a meno che il telaio non provenga totalmente cosi' come è fatto dalla cina e poi lo facciano passare x made in Italy in quel caso vi è il reato penale di frode in commercio).
Ma sul discorso del "tutto" non sono d'accordo in quanto detta informazione trae in inganno il consumatore finale inducendolo in errore, pertanto al massimo si puo' segnalare all'Autorità garante della concorrenza del mercato, in quanto una violazione di natura amministrativa (secondo me).
Ma questo deve essere fatto con dati certi e non con "somiglianze".
SoftMachine
04-02-2012, 17:12:20
in termini giuridici hai ragione, in quanto basta una sola lavorazione fatta in territorio nazionale essere "made in Italy" (a meno che il telaio non provenga totalmente cosi' come è fatto dalla cina e poi lo facciano passare x made in Italy in quel caso vi è il reato penale di frode in commercio).
Ma sul discorso del "tutto" non sono d'accordo in quanto detta informazione trae in inganno il consumatore finale inducendolo in errore, pertanto al massimo si puo' segnalare all'Autorità garante della concorrenza del mercato, in quanto una violazione di natura amministrativa.
Ma questo deve essere fatto con dati certi e non con "somiglianze".
Si, concordo. Non sono un esperto ma per logica credo tu abbia ragione.
Quello che temo e' che non ci siano gli estremi per una causa di tipo legale. Una segnalazione (intuisco sia assai diversa la cosa) potrebbe anche essere una via praticabile.
E, rileggendo, non per polemica e neppure per pignoleria inutile ma il fatto che sia "tutta" e non "tutto", per il genere, puo' essere ricondotto alla gamma dei telai, dunque riferibile ad essi.
io se vuoi fare questa cosa conviene verificare magari contattato loro le misure dove si riscontra le inconseguenze tra le due tabelle solo cosi si capisce se li costruiscono loro!!! fatti passare per un commerciante
mi quoto perché e chiaro che non gli si deve dire che si e in possesso della tabella presa dal sito della miracle forse anzi questo e sicuro che l'email non la devo scrivere io per questo sono il meno indicato, poi lasciamo il penale che sicuramente si sono rivolti a qualche avvocato
in termini giuridici hai ragione, in quanto basta una sola lavorazione fatta in territorio nazionale essere "made in Italy" (a meno che il telaio non provenga totalmente cosi' come è fatto dalla cina e poi lo facciano passare x made in Italy in quel caso vi è il reato penale di frode in commercio).
Ma sul discorso del "tutto" non sono d'accordo in quanto detta informazione trae in inganno il consumatore finale inducendolo in errore, pertanto al massimo si puo' segnalare all'Autorità garante della concorrenza del mercato, in quanto una violazione di natura amministrativa (secondo me).
Ma questo deve essere fatto con dati certi e non con "somiglianze".
sei duro testa non ci "somiglianze" sono "identici" vuoi ho non vuoi e cosi!!
pietro1973
04-02-2012, 17:46:58
sei duro testa non ci "somiglianze" sono "identici" vuoi ho non vuoi e cosi!!
Me lo dice anche mia madre che sono "duro testa" e purtroppo non ci posso far nulla, ma quello che ti volevo spiegare era che con le analogie ci fai ben poco o hai degli elementi oggettivi in mano oppure puoi essere tacciato di fare caccia alle streghe.
Con questo non voglio dire che tu non abbia ragione ma fintanto che se ne parla all'interno di un forum tutto può andar bene, ma quando ti devi rapportare con organi esterni siano questi privati che soprattutto pubblici questi vogliono le prove/periezie/accertamenti e non il "secondo me".
Penso di essere stato abbastanza esaustivo.
Me lo dice anche mia madre che sono "duro testa" e purtroppo non ci posso far nulla, ma quello che ti volevo spiegare era che con le analogie ci fai ben poco o hai degli elementi oggettivi in mano oppure puoi essere tacciato di fare caccia alle streghe.
Con questo non voglio dire che tu non abbia ragione ma fintanto che se ne parla all'interno di un forum tutto può andar bene, ma quando ti devi rapportare con organi esterni siano questi privati che soprattutto pubblici questi vogliono le prove/periezie/accertamenti e non il "secondo me".
Penso di essere stato abbastanza esaustivo.
per questo dico che si deve trovare un modo per poter verificare quelle in tabella della miracle con i telai della cbt nn so qualcosa la deve inventare Clodovico lasciando stare le cause civili
bello
04-02-2012, 18:09:58
Me lo dice anche mia madre che sono "duro testa" e purtroppo non ci posso far nulla, ma quello che ti volevo spiegare era che con le analogie ci fai ben poco o hai degli elementi oggettivi in mano oppure puoi essere tacciato di fare caccia alle streghe.
Con questo non voglio dire che tu non abbia ragione ma fintanto che se ne parla all'interno di un forum tutto può andar bene, ma quando ti devi rapportare con organi esterni siano questi privati che soprattutto pubblici questi vogliono le prove/periezie/accertamenti e non il "secondo me".
Penso di essere stato abbastanza esaustivo.
Concordo pienamente.
bello
04-02-2012, 18:14:15
ci sono delle piccole differenze tra le due tabelle ma di posso assicurare che i telai
identici la tabella e contraffatto!!!cmq chiedi spiegazioni nn so se conviene passare alle viene legali
Non ci sono differenze tra le due tabelle, mi sembrano uguali
Non ci sono differenze tra le due tabelle, mi sembrano uguali
qualcosina cambia!!!
bello
04-02-2012, 20:31:06
qualcosina cambia!!!
Vero, sulla 49 il tubo sterzo e sulla 58 sterzo/orizzontale.
peppeviner
05-02-2012, 08:50:15
servno dati piu certi. Anche le tabelle non sono veritiere. Misurando alla perfezione un telaio no brand, potrete verificare con i vostri occhi, che qualche misura non coincide con la tabella.
Tempo fa, quando successe il caos con De Rosa, scrissi una mail a diverse aziende che avevano il telaio incriminato (cinesi compresi).
Qualcuno rispose, molti no.
La risp piu sensata fa quella in cui mi scrissero: "sono anni che ci copiano i telai, e sono anni che ci rubano i nomi di telai, ma ormai non ci importa piu nulla. Noi sappiamo chi siamo......
Mentre un' azienda cinese mi scrisse: Non possiamo fornire i dati di cio' che chiede, per accordi con aziende italiane......A dimostrazione del fatto che, i primi, non subiscono queste presunte clonazioni, ed i secondi, tra le righe, hanno ammesso di produrre per svariate aziende, lo stesso telaio.....
e la cosa bella è che tutto risulta in regola.
peppeviner
05-02-2012, 08:59:02
Per me una soluzione potrebbe essere, acquistare i 2 telai, e farli analizzare da chi ne ha le competenze per dire se si sta parlando dello stesso telaio.
Da ignorante in materia, posso pensare che, questa crociata, potrebbe fallire anche per tubo di misura millimetrica differente.
gepp1
05-02-2012, 09:12:53
e la cosa bella è che tutto risulta in regola.
bella???certo finchè si discute noi altri....il brutto è che c'è stato un cambio di politica internazionale che depauperato le nostre capacità produttive...e ha portato ad un progressiva quanto altrettanto alienante perdità di capacità produttiva, a cui è conseguito il necessario licenziamento delle maestranze per mantenere in piedi i guadagni di pochi (leggasi imprenditori e politici a loro legati).
il brutto sai qual'è???che poi certi giornali/giornalisti/media del web quando escono le notizie dei 131 caccia F35 o dei nuovi carri armati da 155mm non vedono (oppure non vogliono) che dietro a quegli acquisti c'è una marea di gente che ci lavora, alla costruzione dei caccia partecipa la Alenia di Torino ed ai carri armati partecipano sia la Iveco che la Oto melara tutte aziende a cui serviranno macchinari nuovi, tecnologie nuove, maestranze nuove e tutto questo crea ricchezza sul territorio italiano e non in Cina.
vado contro a quello che attualmente faccio ma mi auguro che molto presto venga messo un dazio del 200o più% sui prodotti importati magari dai 15 pz in sù di modo che da costringere gli aziendali a rientrare con le produzioni perchè più conveniente.
okkei sono uscito dal seminato ma tutto ciò significa qnt siamo polli da spennare e basta.
Dogmafpx
05-02-2012, 10:36:14
bella???certo finchè si discute noi altri....il brutto è che c'è stato un cambio di politica internazionale che depauperato le nostre capacità produttive...e ha portato ad un progressiva quanto altrettanto alienante perdità di capacità produttiva, a cui è conseguito il necessario licenziamento delle maestranze per mantenere in piedi i guadagni di pochi (leggasi imprenditori e politici a loro legati).
il brutto sai qual'è???che poi certi giornali/giornalisti/media del web quando escono le notizie dei 131 caccia F35 o dei nuovi carri armati da 155mm non vedono (oppure non vogliono) che dietro a quegli acquisti c'è una marea di gente che ci lavora, alla costruzione dei caccia partecipa la Alenia di Torino ed ai carri armati partecipano sia la Iveco che la Oto melara tutte aziende a cui serviranno macchinari nuovi, tecnologie nuove, maestranze nuove e tutto questo crea ricchezza sul territorio italiano e non in Cina.
vado contro a quello che attualmente faccio ma mi auguro che molto presto venga messo un dazio del 200o più% sui prodotti importati magari dai 15 pz in sù di modo che da costringere gli aziendali a rientrare con le produzioni perchè più conveniente.
okkei sono uscito dal seminato ma tutto ciò significa qnt siamo polli da spennare e basta.
Con la pressione fiscale che hanno le nostre aziende forse gli conviene pagare anche il 200% di dazio.Se non si abbassa quella c'e' poco da fare.o-o
balance
05-02-2012, 11:09:36
Per me una soluzione potrebbe essere, acquistare i 2 telai, e farli analizzare da chi ne ha le competenze per dire se si sta parlando dello stesso telaio.
Da ignorante in materia, posso pensare che, questa crociata, potrebbe fallire anche per tubo di misura millimetrica differente.
ma infatti. anche ammesso uno spessore millimetrico differente? che é piu'robusto, + preformante, rispetto a quello che ha meno spessore. pero'risulta + leggero.. e poi si dovrebbe segare un telaio, ma poi anche li, cosa vedi? spessori ed, in qualche caso, come mi e'stato detto, x roba del passato, molta, molta resina...
dai, tanto e'risaputo: puntualmente spunta fuori il 3D della copia cinese. ed il made in itali', e questo e l'assemblaggio. tanto oramai ci dobbiamo mettere una pietra sopra. il 99,99% di tutto viene da li. un episodio: l'altro gg il mecca mi fa: vieni ti faccio vedere una cosa;
scatola freni cantilever, ciclocross..campagnolo..con su scritto, in bella evidenza:::
made in t.................
:angrymod:
(130 euros....)
gepp1
05-02-2012, 11:34:32
Con la pressione fiscale che hanno le nostre aziende forse gli conviene pagare anche il 200% di dazio.Se non si abbassa quella c'e' poco da fare.o-o
la pressione fiscale degli industriali???quali??? quelli che dichiarano 20k euro l'anno e non hanno nulla in Italia ma tutto a Montecarlo/Svizzera e compagnia cantante??? e la pressione fiscale di noi poveracci???
ma qst è OT rimaniamo sulle bici va la
servno dati piu certi. Anche le tabelle non sono veritiere. Misurando alla perfezione un telaio no brand, potrete verificare con i vostri occhi, che qualche misura non coincide con la tabella.
Tempo fa, quando successe il caos con De Rosa, scrissi una mail a diverse aziende che avevano il telaio incriminato (cinesi compresi).
Qualcuno rispose, molti no.
La risp piu sensata fa quella in cui mi scrissero: "sono anni che ci copiano i telai, e sono anni che ci rubano i nomi di telai, ma ormai non ci importa piu nulla. Noi sappiamo chi siamo......
Mentre un' azienda cinese mi scrisse: Non possiamo fornire i dati di cio' che chiede, per accordi con aziende italiane......A dimostrazione del fatto che, i primi, non subiscono queste presunte clonazioni, ed i secondi, tra le righe, hanno ammesso di produrre per svariate aziende, lo stesso telaio.....
e la cosa bella è che tutto risulta in regola.
basta prendere il telaio, in taglia 49 della cbt e verificare le misure in tabella della miracle basta solo questo !!!
c'è un errore nella tabella della cbt infatti la taglia 49 a il tubo sterzo la stessa altezza del tubo taglia 52 primo errore da verificare ,tabella misure della CBT un pò approssimative
bello
05-02-2012, 12:21:42
c'è un errore nella tabella della cbt infatti la taglia 49 a il tubo sterzo la stessa altezza del tubo taglia 52 primo errore da verificare ,tabella misure della CBT un pò approssimative
orizzontale taglia 58 guarda
orizzontale taglia 58 guarda
avevo visto anche quel errore cmq clodivico a questo punto deve trovare
una soluzione per avere le tabelle tipo questa dalla cbt
pietro1973
05-02-2012, 13:53:45
avevo visto anche quel errore cmq clodivico a questo punto deve trovare
una soluzione per avere le tabelle tipo questa dalla cbt
con tutto il rispetto nei confronti di clodovico, ma non ho capito bene cosa dovrebbe fare, al massimo può mandare una email alla casa produttrice x chiedere chiarimenti e questi secondo me non gli rispondono nemmeno.
Cmq una risposta te l'ha già data peppeviner quando chiedendo alle case delucidazioni in merito alle analogie tra telai queste gli risposero, cito testualmente "sono anni che ci copiano i telai, e sono anni che ci rubano i nomi di telai, ma ormai non ci importa piu nulla. Noi sappiamo chi siamo.." .....dimostra il contrario ;-)
con tutto il rispetto nei confronti di clodovico, ma non ho capito bene cosa dovrebbe fare, al massimo può mandare una email alla casa produttrice x chiedere chiarimenti e questi secondo me non gli rispondono nemmeno.
Cmq una risposta te l'ha già data peppeviner quando chiedendo alle case delucidazioni in merito alle analogie tra telai queste gli risposero, cito testualmente "sono anni che ci copiano i telai, e sono anni che ci rubano i nomi di telai, ma ormai non ci importa piu nulla. Noi sappiamo chi siamo.." .....dimostra il contrario ;-)
a delle conoscenze in ambito personale conosce molte persone scrive da un sacco di tempo in questo forum sa come muoversi questo e il concetto
allora meglio chiudere trasmissione giò perso solo tempo!!! giusto
gli asini volano!!!!:wacko:
diegospeed79
05-02-2012, 14:35:00
vado contro a quello che attualmente faccio ma mi auguro che molto presto venga messo un dazio del 200o più% sui prodotti importati magari dai 15 pz in sù di modo che da costringere gli aziendali a rientrare con le produzioni perchè più conveniente.
okkei sono uscito dal seminato ma tutto ciò significa qnt siamo polli da spennare e basta.
non serve hanno gia rimediato: fanno magazzinaggio nell'est europeo e re-importano da li senza antidumping. come si dice in Italia? fatta la legge trovato l'inganno.... per questo vi ripeto: al di là dell'informazione state buoni. anche avessimo ragione noi ci calpestano come vogliono...
Granfondista
06-02-2012, 10:04:11
la pressione fiscale degli industriali???quali??? quelli che dichiarano 20k euro l'anno e non hanno nulla in Italia ma tutto a Montecarlo/Svizzera e compagnia cantante??? e la pressione fiscale di noi poveracci???
ma qst è OT rimaniamo sulle bici va la
La pressione fiscale su un'azienda è una cosa, quello che dichiara al fisco il suo proprietario è un'altra.o-o
gepp1
06-02-2012, 11:40:58
già e grazie al fatto che nn sono correlabili c'é un evasione scandalosa...il problema sta lì aziende che dichiarano sempre un bilancio negativo e proprietari ricchi....apriamo gli occhi va là...
Tornando On topic su MTB forum il mod Sembola riferisce che se un telaio é più leggero significa che é anche più resistente xké avrà in sé meno resina ma più fibra...
oleander
06-02-2012, 11:56:22
Allora diciamo agli amici cinesi di farci telai senza resina...........
diegospeed79
06-02-2012, 11:57:20
già e grazie al fatto che nn sono correlabili c'é un evasione scandalosa...il problema sta lì aziende che dichiarano sempre un bilancio negativo e proprietari ricchi....apriamo gli occhi va là...
Tornando On topic su MTB forum il mod Sembola riferisce che se un telaio é più leggero significa che é anche più resistente xké avrà in sé meno resina ma più fibra...
in linea teorica PUO' starci bisognerebbe verificare se veramente hanno perfezionato l'utilizzo di resina o hanno solo lesinato su tutto
ragazzi non diciamo cose senza senso la resina sul carbonio viene distribuita da specifici macchinari niente pennello documentatevi per me il problema un eccesso di vernice dei no-brand
diegospeed79
06-02-2012, 13:39:45
ragazzi non diciamo cose senza senso la resina sul carbonio viene distribuita da specifiche macchinari niente pennello documentatevi per me il problema un eccesso di vernice dei no-brand
o-o appunto io da profano avevo messo il PUO' maiuscolo perchè dubitavo potesse esistere
o-o appunto io da profano avevo messo il PUO' maiuscolo perchè dubitavo potesse esistere
avevo visto il tuo "PUO" pace fattao-o
sepica
06-02-2012, 15:00:27
ragazzi non diciamo cose senza senso la resina sul carbonio viene distribuita da specifici macchinari niente pennello documentatevi per me il problema un eccesso di vernice dei no-brand
ma non e' vero o meglio non e' completamente vero , primo perche molte volte i fazzoletti di rinforzo vengono messi a mano "spennelando" la resina qua e la, e poi anche il macchinario va settato manualemnte quanta resina ci va messa.
Cmq l'espressione di dire piu e' leggera piu e' sicura e' sbagliato, e' tutta da dimostrare percheè in linea di logica si essendo che poi e' la resina quella che pesa maggiormente rispetto al carbonio, però bisogna pure vedere che carbonio uno usa per poter dcidere di allegerire il telaio sia la trama che la qualità
ma non e' vero o meglio non e' completamente vero , primo perche molte volte i fazzoletti di rinforzo vengono messi a mano "spennelando" la resina qua e la, e poi anche il macchinario va settato manualemnte quanta resina ci va messa.
Cmq l'espressione di dire piu e' leggera piu e' sicura e' sbagliato, e' tutta da dimostrare percheè in linea di logica si essendo che poi e' la resina quella che pesa maggiormente rispetto al carbonio, però bisogna pure vedere che carbonio uno usa per poter dcidere di allegerire il telaio sia la trama che la qualità
qui sti sta parlando dei monoscocca all'interno degli stampi quello che tu vedi sono degli artigiani alla massima espressione con il pennello in mano quello lo faccio io no un grosso produttore l'artigiano fa i fasciati in quel modo documentarsi bene!!! conosci il prepeg!!
e nn tutto gli artigiani usano il pennello cè chi più specializzato usa il prepeg
sai come si conserva il prepeg!!
sepica
06-02-2012, 15:41:13
e nn tutto gli artigiani usano il pennello cè chi più specializzato usa il prepeg
sai come si conserva il prepeg!!
non sapevo che aprlavate di monoscocca presumo oltertutto in autoclave.
cmq non credo che si possa prendere come assioma che telaio leggero = poca resina = piu carbonio = qualità
Clodovico
06-02-2012, 15:47:24
Il "tutta" puo essere inteso come l'intera gamma.
La "pubblicita'" e referenze varie dei produttori (non solo di bici) oggi tendono a muoversi in bilico fra affermazioni perseguibili e non. Cosi' come, ad esempio, sulle scatole dei supplementi atti al dimagrimento vi sono riportate in piccolo, poco evidenti ma vi sono, le scritte "in aggiunta ad una dieta equilibrata e ad un sano tipo di vita", allo stesso modo in altri campi vengono utilizzate formule che permettono di "giocare" su questo aspetto.
Perseguire legalmente e' assai difficile tanto quanto in alcuni casi dimostrare la differenza fra omissione e menzogna: celebri le battute di alcuni films sulla questione.
Io credo che si giochi parecchio in questo senso ma penso anche che la possibilita' di perseguire legalmente sia assai remota.
Potresti, per curiosita', scrivere una mail solo chiedendo indicazioni sulla costruzione dei telai e sui luoghi nei quali vengono effettivamente costruiti; a quel punto, se ci fosse qualcosa di inesatto, potresti semplicemente prenderne atto e farlo a loro constatare. Una figura di me....a in pratica.
Ma da qui a perseguire legalmente credo che la strada sia assai impervia e complessa.
o-oHo scritto e stamattina mi hanno pure telefonato e tenuto al telefono mezz'ora sull'argomento. Molto gentili... comunque dopo per stemperare questo topic che ormai e' la culla di tutti gli OT apro un topic apposito.
non sapevo che aprlavate di monoscocca presumo oltertutto in autoclave.
cmq non credo che si possa prendere come assioma che telaio leggero = poca resina = piu carbonio = qualità
per il perpeg la resina dosata sulle fibre deve avere il giusto rapporto
tra resina e fibre se sia un rapporto poca resina nn si puo avere il giusto legame con le fibre ecco che con questo tipo di sbilanciamento
a sfavore, i telai sono piu fragili le fibre tra di loro nn si legano ed e più facile a rotture, anche aggiungendo più fibra si a più resina pergiò
nn ne cosi la qualità sta nella lavorazione del carbonio
Clodovico
06-02-2012, 16:07:42
Ricordo a tutti che si e' chiamati, come da regolamento, a scrivere in italiano corretto.
Ultimo avvertimento.
Grazie.
sepica
06-02-2012, 16:16:53
Ricordo a tutti che si e' chiamati, come da regolamento, a scrivere in italiano corretto.
Ultimo avvertimento.
Grazie.
;nonzo%;nonzo%
pietro1973
06-02-2012, 16:26:08
Ricordo a tutti che si e' chiamati, come da regolamento, a scrivere in italiano corretto.
Ultimo avvertimento.
Grazie.
su questo 3d è come vedere gli asini volare come dice qualcuno, ma rimanendo in OT sarei davvero curioso di sapere, almeno in linea di massima, cosa ti hanno risposto alla tua richiesta di delucidazioni (anche se posso immaginarlo).
Clodovico
06-02-2012, 16:29:12
...Ho scritto e stamattina mi hanno pure telefonato e tenuto al telefono mezz'ora sull'argomento. Molto gentili... comunque dopo per stemperare questo topic che ormai e' la culla di tutti gli OT apro un topic apposito.
SoftMachine
06-02-2012, 16:32:35
...
ottimo e grazie
o-o
gepp1
06-02-2012, 16:34:06
guardate io so ignorante più di chiunque riportavo solo le affermazioni dell'altro forum dove c'è chi dice di saperne e sostiene che ad una qualità di fibra più elevata corrisponda una minor quantità di resina x raggiungere il valore di resistenza e rigidità che avrebbe una fibra più scarsa che necessariamente abbisogna di un quantitativo maggiore...di qui il risparmio del peso!
Ecco forse ora l'ho scritto meglio!
pietro1973
06-02-2012, 16:34:54
l'avevo letto, ero solo curioso di avere un'anteprima, ma cmq attendero' il tuo topic :hail:.
su questo 3d è come vedere gli asini volare come dice qualcuno, ma rimanendo in OT sarei davvero curioso di sapere, almeno in linea di massima, cosa ti hanno risposto alla tua richiesta di delucidazioni (anche se posso immaginarlo).
passano anche da te gli asini esci fuori che li vedi!!!
pietro1973
06-02-2012, 16:46:29
passano anche da te gli asini esci fuori che li vedi!!!
coda di paglia????:eek:
gepp1
07-02-2012, 12:37:49
vedo che il topic si è fermato...
O il freddo vi ha congelato le tastiere
O siamo tutti in trepidante attesa delle rivelazioni di Clodovico
gepp1
15-02-2012, 18:43:39
ho lasciato perdere
ho atteso
ho pure preso la febbre
ma non ho più visto i tanto decantati aggiornamenti su tutta questa storia....ricordo che qlc aveva detto di procedere con delle denunce...teneteci aggiornati su dai.
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