Ucci ucci sento odor di cinesucci

[skylite]

Acquisto in cina perchè non mi posso permettere un telaio blasonato che costa 3000 euro, con poche centinaia di euro me ne esco, lo faccio a mio piacimento e ne cambio uno l'anno.
Ecco la mia motivazione dell'acquistare in china :D

Onestà intellettuale, ti stimo.

ah allora ti piace il blasone da portare a spasso pensavo che fosse una scelta di vita nn do hai vari marchi perché ce del buon livello anche in cina.... sbagliavo qui il mio pensiero e sbagliato!!!!! io ne vado fiero e esco con le miei bici cinesi.. ho come suona cosi brutto,anche se mi potrei permettere qualcosa di più caro hai la mente corta mio caro!!

Il tuo post è davvero penoso, lasciatelo dire.

[gattonero]

Viste le vostre risposte credo abbia poco senso continuare a discuterne :eek:
Buona serata e buone pedalate a tutti.

Ti diró, passo anche io! :mrgreen:
Quí siamo partiti da un telaio riverniciato come "Cervélo"; ed ora non si capisce piú se stiamo parlando di telai contraffatti, di politiche economiche internazionali, di fanta-prestazioni, di telai che sono tutti uguali, di etica del commercio....

Io faccio il meccanico e mi piace discutere di ció che vedo, smonto, e la domenica pedalo.

Sayonara! o-o

[diegospeed79]

Tutti quelli che puoi, se mi posti telai no brand "finiti" di 900 gr mi fai un piacere, come ho chiesto a peppe, lo chiedo a te ed agli altri, grazie in anticipoo-o
Alhoa


te ne dico tre che mi vengono al volo e sono riferiti a taglie 54 e non 52:
- 035 960g
- 032 980g con ISP
- CRF 940g
(se poi vuoi dirmi che non sono 900 ma qualche grammo in piu allora dico solo: AMBé)
cercando un po' ce ne sono altri e tantissimi sul kg. anche perchè non capisco questa soglia dei 900g. cos'è il limite per definire un telaio buono? o per andar forte in salita? io sono andato a cercarne uno che mi piaceva senza curarmi del peso che nella mia taglia 58 pesa ben 1300g e non mi sono fatto alcun problema visto che il telaio è uno spettacolo,rigido e reattivo e in salita vado forte (non voglio vantarmi ma dall'alto dei miei 79kg me la cavo piuttosto bene) quanto con uno che pesa 3 etti in meno (provato).
o-o

[diegospeed79]

Viste le vostre risposte credo abbia poco senso continuare a discuterne :eek:
Buona serata e buone pedalate a tutti.


esatto quoto.
dovevo una risposta che altrimenti sembrava non sapessi dare. l'ho fatto sono aposto e dico solo: per carità!

[o.simo]

Ho cancellato un pò di roba, se si continua con l'andazzo preso si chiude la discussione (quindi evitiamolo per favore...) e si prendono provvedimenti
grazie

[gepp1]

te lo posso dire pure qui, ti stiamo dicendo che far notare errori di battitura o anche grammaticali in un forum che molte volte sfocia in aspre discussioni accorate, e' da cafoni, anche perchè il senso lo hai capito bene far notare queste cose e' solo per mettere in difficoltà la controparte , non con argomenti della discussione ma con argomenti che esulano dal contesto, inutili e solamente forvianti.

non sei l'unico a pensarla così...su qst son d'accordo con te

Detto questo ma perchè pensavate pensavamo che simile/i discussioni potessero portare a qualcosa di buono ? di costruttivo ? siamo (x me siete voi) tifosi di una o dell'altra parte, a me personalemnte non frega nulla se gli altri amano comprare cinese unbranded anzi li stimo io invece voglio pagare di piu perche la marca mi da piu sicurezza, finche i soldi son miei scusate ci faccio quel che vogli e vi posso assicurare che sono molto attento ai soldi che spendo o-o

anche qui non posso che quotarti e la parte in nero e sottolineata vale la stessa cosa per me al contrario...solo che partiamo da due punti diversi...rispetto la tua opinione anche se non è la mia o-o

[mino]

te lo posso dire pure qui, ti stiamo dicendo che far notare errori di battitura o anche grammaticali in un forum che molte volte sfocia in aspre discussioni accorate, e' da cafoni, anche perchè il senso lo hai capito bene far notare queste cose e' solo per mettere in difficoltà la controparte , non con argomenti della discussione ma con argomenti che esulano dal contesto, inutili e solamente forvianti.

Detto questo ma perchè pensavate pensavamo che simile/i discussioni potessero portare a qualcosa di buono ? di costruttivo ? siamo (x me siete voi) tifosi di una o dell'altra parte, a me personalemnte non frega nulla se gli altri amano comprare cinese unbranded anzi li stimo io invece voglio pagare di piu perche la marca mi da piu sicurezza, finche i soldi son miei scusate ci faccio quel che vogli e vi posso assicurare che sono molto attento ai soldi che spendo o-o

o-o

[sepica]

Leggi bene prima di giudicare.....

tutti qua i tuoi argomenti...ho detto ANCHE (oltre, ulteriori, insieme a)

buonanotte pensavo volessimo tornare nell'argomento

[peppeviner]

tutti qua i tuoi argomenti...ho detto ANCHE (oltre, ulteriori, insieme a)

buonanotte pensavo volessimo tornare nell'argomento
certo che lo si vuole..... ma l ultima non poteva essere la tua. adesso siamo pari o-o

[sepica]

non sei l'unico a pensarla così...su qst son d'accordo con te



anche qui non posso che quotarti e la parte in nero e sottolineata vale la stessa cosa per me al contrario...solo che partiamo da due punti diversi...rispetto la tua opinione anche se non è la mia o-o
io sono il primo a dire che il mercato (lho sempre detto) detta le regole e il mercato siamo noi consumatori, forse un po imbambolati dalle pubblicità e dai dati tecnici tutti da dimostrare, dunque diciamo che siamo noi a fare il prezzo(!) e la cosa mi da fastidio perche penso di far parte di una grande comuntà dove ognuno fa il suo, pero qui si demonizzano aziende che vogliono guadagnarci dal loro lavoro che sia solo lavoro di commercializzare o di progettare un telaio.

io credo che chi commercializza solamente telai presi al "supermercato" ha vita breve o perlomeno si ritaglia un piccolo spicchio del mercato , potrei fare mille nomi primo di tuti FRW che cmq gode della mia stima perche dal nulla e nel nulla e' riuscito a creare un brand, ma chi stima FRW (nonostante magari poi vale tanto9 in pochi prorpio perche lui ha scelto questo tipo di mercato. mo basta che la sto fa troppo lunga

[peppeviner]

io sono il primo a dire che il mercato (lho sempre detto) detta le regole e il mercato siamo noi consumatori, forse un po imbambolati dalle pubblicità e dai dati tecnici tutti da dimostrare, dunque diciamo che siamo noi a fare il prezzo(!) e la cosa mi da fastidio perche penso di far parte di una grande comuntà dove ognuno fa il suo, pero qui si demonizzano aziende che vogliono guadagnarci dal loro lavoro che sia solo lavoro di commercializzare o di progettare un telaio.

io credo che chi commercializza solamente telai presi al "supermercato" ha vita breve o perlomeno si ritaglia un piccolo spicchio del mercato , potrei fare mille nomi primo di tuti FRW che cmq gode della mia stima perche dal nulla e nel nulla e' riuscito a creare un brand, ma chi stima FRW (nonostante magari poi vale tanto9 in pochi prorpio perche lui ha scelto questo tipo di mercato. mo basta che la sto fa troppo lunga
il mio punto di vista è questo:
- Il marchio ti da la garanzia che il telaio preso direttamente in cina, non ti puo' dare. Esempio: se mi spacco la faccia con una specy, il mio legale fara' causa (per assurdo) attraverso chi la rappresenta in italia. Se mi spacco la faccia con un telaio no-brand, il mio legale a chi si rivolgera'? (e qui entriamo nel campo del controllo qualita' mancante, durante la produzione)
Ma questo costa un po' troppo ultimamente, e la cosa sta prendendo una piega che presto sara' difficile da sostenere.....
Ecco perche molti abbiamo "rischiato", prendendo un telaio in cina, ed incrociando le dita, ci siamo messi in sella. Direi che la media è nettamente a fovore di chi non è dovuto ricorrere al legale, per fortuna.....
- Stimo le aziende, italiane e non, che hanno spostato la loro produzione di telai, in cina o in taiwan, mantenendo un proprio progetto e le proprie grafiche.
- Condanno tutte le aziende che, comprano in cina un telaio esistente, e poi lo marchiano, quadruplicando il prezzo!
- Condanno tutti i cinesi che copiano i marchi occidentali, soprattutto attraverso le grafiche!
- Condanno tutti quelli che, per partito preso, e senza mai un dato oggettivo, buttanno m.....da su tutto quello che non gli piace a priori!
Spero di esser stato chiaro

[Rapasave]

- Stimo le aziende, italiane e non, che hanno spostato la loro produzione di telai, in cina o in taiwan, mantenendo un proprio progetto e le proprie grafiche.
- Condanno tutte le aziende che, comprano in cina un telaio esistente, e poi lo marchiano, quadruplicando il prezzo!
- Condanno tutti i cinesi che copiano i marchi occidentali, soprattutto attraverso le grafiche!
- Condanno tutti quelli che, per partito preso, e senza mai un dato oggettivo, buttanno m.....da su tutto quello che non gli piace a priori!
Spero di esser stato chiaro


o-o

[gepp1]

forse ci sono modi più chiari e altri meno...ma stiamo dicendo tutti la stessa cosa...chi ha acquistato ”di là„ nn denigra nessuno ma solo la pratica che ha preso piede dirimarchiare e basta rivendendo a prezzi folli(xké se i prezzi fossero quelli di CBT ti dico io che il mercato sarebbe floridissimo)
X tutto il resto concordo con te

[Luca_Cyclelab]

Secondo me una ditta si potrebbe considerare seria se oltre ai dati che hai elencato tu, ci mettesse pure la manodopera locale in modo da creare posti di lavoro nell'azienda e nell'indotto, quelle che hai elencato invece producono in oriente per aumentare gli utili fuori da ogni logica e infatti, invece di diminuire il costo dei loro prodotti in virtù della manodopera a costo minore, li aumentano con trovate di marketing.
Io ho la fortuna di lavorare per una ditta piuttosto famosa, in un campo completamente diverso da quello della bicicletta, una parte davvero marginale dei "nostri" prodotti viene fatta in Cina ma "abbiamo" l'accortezza e la serietà di scrivercelo per inciso e bello in grande, non mi sembra che i brand famosi facciano la stessa cosa anzi, spesso fanno l'esatto opposto.
Posso accettare diffidenze nei confronti dei prodotti no-brand e le capisco anche, ma per favore non fatemi discorsi di serietà di questo genere perchè se l'economia italiana e occidentale è arrivata dov'è è a causa dell'ingordigia delle imprese che non sono disposte a scendere a compromessi, il Dio denaro prevale su tutto.
Se fate discorsi di questo tipo asserendo che le imprese italiane e non sono costrette a vendere a certi prezzi per ricavarci una pagnotta, definendole serie ed etiche allora siete messi davvero male.

Se vai sul sito di Ridley, potrai vedere che tutte le fasi di preparazione alla verniciatura (per il Noah Fast occorrono 3 ore solo per il carteggiamento), verniciatura ed assemblaggio, vengono eseguite nella nostra sede Belga. Da quando io lavoro in Ridley, l' azienda è passata da circa 35 a circa 60 dipendenti, piu' una quindicina in un' altra sede distaccata in Moldavia. La verniciatura in Asia (o in Moldavia) è molto piu' economica, ma non può essere utilizzata per qualsiasi nostro tipo di modello e ci dà meno flessibilità di magazzino e offerte commerciali (personalizzazioni ecc.), quindi, a fronte di costi inferiori, si perde qualcosa, che, per come ci presentiamo, riteniamo importante, nella jungla del mercato attuale. Al contrario, per quanto riguarda lo stampaggio del carbonio, a fronte di costi inferiori, ma non di troppo (parliamo dei nostri prodotti, non di prodotti "standard"), non solo, riteniamo di non perdere niente, dal punto di vista qualitativo, ma, anzi, di avere qualcosa in piu' rispetto alle esperienze che abbiamo avuto in passato, presso stampatori, per esempio, Italiani, in termini di : qualità, sviluppo dei nostri innovativi progetti, avanguardia nei macchinari (basta vedere i reportage delle fabbriche asiatiche su questo stesso forum), confronto su problematiche, capacità produttiva.....Tutto dipende da quello che vuoi offrire. I prezzi che ho visto nei post precedenti, vi posso assicurare che si riferiscono a prodotti standard, che vanno benissimo per qualsiasi ciclista amatore (ci tengo a precisarlo), ma sono MOLTO lontani dai costi di produzione dei modelli Ridley, che cerca di offrire un prodotto molto piu' innovativo e specialistico.
Spero di essermi espresso in maniera chiara.
Buone pedalate.

[sepica]

Se vai sul sito di Ridley, potrai vedere che tutte le fasi di preparazione alla verniciatura (per il Noah Fast occorrono 3 ore solo per il carteggiamento), verniciatura ed assemblaggio, vengono eseguite nella nostra sede Belga. Da quando io lavoro in Ridley, l' azienda è passata da circa 35 a circa 60 dipendenti, piu' una quindicina in un' altra sede distaccata in Moldavia. La verniciatura in Asia (o in Moldavia) è molto piu' economica, ma non può essere utilizzata per qualsiasi nostro tipo di modello e ci dà meno flessibilità di magazzino e offerte commerciali (personalizzazioni ecc.), quindi, a fronte di costi inferiori, si perde qualcosa, che, per come ci presentiamo, riteniamo importante, nella jungla del mercato attuale. Al contrario, per quanto riguarda lo stampaggio del carbonio, a fronte di costi inferiori, ma non di troppo (parliamo dei nostri prodotti, non di prodotti "standard"), non solo, riteniamo di non perdere niente, dal punto di vista qualitativo, ma, anzi, di avere qualcosa in piu' rispetto alle esperienze che abbiamo avuto in passato, presso stampatori, per esempio, Italiani, in termini di : qualità, sviluppo dei nostri innovativi progetti, avanguardia nei macchinari (basta vedere i reportage delle fabbriche asiatiche su questo stesso forum), confronto su problematiche, capacità produttiva.....Tutto dipende da quello che vuoi offrire. I prezzi che ho visto nei post precedenti, vi posso assicurare che si riferiscono a prodotti standard, che vanno benissimo per qualsiasi ciclista amatore (ci tengo a precisarlo), ma sono MOLTO lontani dai costi di produzione dei modelli Ridley, che cerca di offrire un prodotto molto piu' innovativo e specialistico.
Spero di essermi espresso in maniera chiara.
Buone pedalate.
o-oo-o

[diegospeed79]

io sono il primo a dire che il mercato (lho sempre detto) detta le regole e il mercato siamo noi consumatori, forse un po imbambolati dalle pubblicità e dai dati tecnici tutti da dimostrare, dunque diciamo che siamo noi a fare il prezzo(!) e la cosa mi da fastidio perche penso di far parte di una grande comuntà dove ognuno fa il suo, pero qui si demonizzano aziende che vogliono guadagnarci dal loro lavoro che sia solo lavoro di commercializzare o di progettare un telaio.

io credo che chi commercializza solamente telai presi al "supermercato" ha vita breve o perlomeno si ritaglia un piccolo spicchio del mercato , potrei fare mille nomi primo di tuti FRW che cmq gode della mia stima perche dal nulla e nel nulla e' riuscito a creare un brand, ma chi stima FRW (nonostante magari poi vale tanto9 in pochi prorpio perche lui ha scelto questo tipo di mercato. mo basta che la sto fa troppo lunga

Sepica mi trovo a quotare questo tuo discorso come avrei quotato l'altro se non fosse stato cancellato.
mi chiedo solo una cosa: sono daccordo che le aziende che non fanno "mercato" fanno bene a chiedere quel che chiedono. meno daccordo che il prezzo lo facciamo noi. quante persone se ci fosse un'alternativa di pari livello ma piu di mercato anziche di nicchia si rivolgerebbe comunque alla nicchia?? eravamo abituati che andando su un marchio o sull'altro cio che dovevi sborsare era quello,c'era (c'è sempre) una sorta di mercato chiuso e allineato senza concorrenza vera,dove sceglievi la bici per il colore e per qualcuna delle caratteristiche con cui le case, usando buona pubblicità, ti imbevono la testa che le loro bici abbiano.
quanti hanno comperato nicchia perchè ci credevano e quanti perchè non c'era altro???
dai miei si vende nella zona potevo trovare Pina,Specy,Bottecchia,Kuota,Time secondo cosa potevo scegliere?il colore forse... il mercato lo fanno loro e noi lo subiamo
io in cina ho scoperto un alternativa che mi ha dato molta soddisfazione econtinua a darmene.
per quel che riguarda garanzie e affidabilità chi ha detto che comprando blasonato se si spacca la faccia viene ripagato dall'azienda che produce..bhe gli auguro di non spaccarsela proprio la faccia!!! vorrei fargli conoscere uno che corre qua con me a cui è successo chiedete a lui se è stato risarcito....

quindi di sicuro rispetto il tuo pensiero e in parte lo condivido con qualche riserva
o-o

[diegospeed79]

Voglio portare una mia esperienza vissuta di persona che fino ad oggi mi sono tenuto come perla.
Un giorno quasi un anno fa prima che comperassi in cina, mi trovo dal mio amico venditore che ha Pina e Specy. era li un rappresentante,era tarda sera e il negozio vuoto, DI UN NOTISSIMO E BLASONATISSIMO MARCHIO DI ABBASTANZA RECENTE NASCITA (non faccio ovviamente il nome ma lo faccio volentieri in mp a chi vorrà) il quale cercava di piazzare il proprio prodotto. il mio si vende gli recrimina che trova impossibile piazzare un telaio a 3500€ quando con tre e cinque riesce a dare una bici Pina completa gia di idscreto livello.
Sapete il rappresentante cosa rispose: MA SE VENDESSIMO QUESTO TELAIO A 2000€ SARMMO SULLA MASSA MENTRE COSI SIAMO SUPERIORI!!!! il mio amico indignato gli chiede: " ma cos'è il prezzo che fa la qualità o viceversa" al che lo prende per la manica e lo mette fuori dal negozio.
Appena uscito gli chiedo di farmi mettere al computer,apro alibaba e gli faccio vedere che quel telaio lo potevo prendere a 380$ piu 89$ di spedizione. Al che gli sarebbe voluto correre dietro brandendo la dinamometrica...

due giorni dopo ho fatto il primo acquisto dalla cina
o-o

[sepica]

Sepica mi trovo a quotare questo tuo discorso come avrei quotato l'altro se non fosse stato cancellato.
mi chiedo solo una cosa: sono daccordo che le aziende che non fanno "mercato" fanno bene a chiedere quel che chiedono. meno daccordo che il prezzo lo facciamo noi. quante persone se ci fosse un'alternativa di pari livello ma piu di mercato anziche di nicchia si rivolgerebbe comunque alla nicchia?? eravamo abituati che andando su un marchio o sull'altro cio che dovevi sborsare era quello,c'era (c'è sempre) una sorta di mercato chiuso e allineato senza concorrenza vera,dove sceglievi la bici per il colore e per qualcuna delle caratteristiche con cui le case, usando buona pubblicità, ti imbevono la testa che le loro bici abbiano.
quanti hanno comperato nicchia perchè ci credevano e quanti perchè non c'era altro???
dai miei si vende nella zona potevo trovare Pina,Specy,Bottecchia,Kuota,Time secondo cosa potevo scegliere?il colore forse... il mercato lo fanno loro e noi lo subiamo
io in cina ho scoperto un alternativa che mi ha dato molta soddisfazione econtinua a darmene.
per quel che riguarda garanzie e affidabilità chi ha detto che comprando blasonato se si spacca la faccia viene ripagato dall'azienda che produce..bhe gli auguro di non spaccarsela proprio la faccia!!! vorrei fargli conoscere uno che corre qua con me a cui è successo chiedete a lui se è stato risarcito....

quindi di sicuro rispetto il tuo pensiero e in parte lo condivido con qualche riserva
o-o
bravo, stai anche individuato il punto o meglio i punti per cui le aziende blasonate e conosciute mettono a 3000€ i telai.
quando tu parli che in zona da te trovi solo xxx www yyy quella si chiama rete di commercializzazione e sai una cosa....COSTA costa un sacco di soldi ripeto magazzino commerciale commerciante campagna sconti etc etc. son costi !!
Riepto io voglio solo dare una parziale giustificazione al costo finale di un telaio marcato.

Altro discorso e' invece il target price, come vediamo tutti noi le bicile macchine i telefonini i televisori (un po meno) sono divisi per categorie , categorie di allestimento e di prezzo, x assurdo le aziende fanno un ragionamento inverso alla logica che tutti noi ci aspettiamo.
NOI ci aspettimo che montano una bici con xxx www zzz componenti e da questo ne traggono il prezzo finale, invece NO. il discorso e' prorpio l'opposto.
quella data bici ha un target di mercato di 1000 e loro si arrovellano per allestirla "al mejo" per quel target price.
E allora si scopre che ad esempio cdale tira fuori si una bici top sotto i 4000€ ma poi si scopre che il pacco pignoni non e' il top la catena non e' il top che reggisellae attacco non sono il top (etc etc) proprio per dare un prodotto a quel prezzo ha dovuto scadere in alcuni componenti.
Duqnue il prezzo non lo fa il telaio o i componenti il perzzo lo fa il mercato, ilmercato chiede una bici al TOP che costi 4000€ Cdale ci riesce anche qualcosina meno dovendo pero andare a limare alcuni punti. IMHO

[gepp1]

e qua sta l'unico potere dei consumatori....selezionare i prodotti veramente validi e far fallire gli altri...ma come abbiamo visto poi entra in gioco il marketing...signori siamo in guerra, contro chi ci vuol vendere di tutto al prezzo che decidono loro.

[mino]

bravo, stai anche individuato il punto o meglio i punti per cui le aziende blasonate e conosciute mettono a 3000€ i telai.
quando tu parli che in zona da te trovi solo xxx www yyy quella si chiama rete di commercializzazione e sai una cosa....COSTA costa un sacco di soldi ripeto magazzino commerciale commerciante campagna sconti etc etc. son costi !!
Riepto io voglio solo dare una parziale giustificazione al costo finale di un telaio marcato.

Altro discorso e' invece il target price, come vediamo tutti noi le bicile macchine i telefonini i televisori (un po meno) sono divisi per categorie , categorie di allestimento e di prezzo, x assurdo le aziende fanno un ragionamento inverso alla logica che tutti noi ci aspettiamo.
NOI ci aspettimo che montano una bici con xxx www zzz componenti e da questo ne traggono il prezzo finale, invece NO. il discorso e' prorpio l'opposto.
quella data bici ha un target di mercato di 1000 e loro si arrovellano per allestirla "al mejo" per quel target price.
E allora si scopre che ad esempio cdale tira fuori si una bici top sotto i 4000€ ma poi si scopre che il pacco pignoni non e' il top la catena non e' il top che reggisellae attacco non sono il top (etc etc) proprio per dare un prodotto a quel prezzo ha dovuto scadere in alcuni componenti.
Duqnue il prezzo non lo fa il telaio o i componenti il perzzo lo fa il mercato, ilmercato chiede una bici al TOP che costi 4000€ Cdale ci riesce anche qualcosina meno dovendo pero andare a limare alcuni punti. IMHO

quoto...o-o
ovvio che sia così,vedendo il caso di Canyon,che riesce a limare sul prezzo finale proprio perchè vende sono on line,saltando i rivenditori...in questo caso pero',ha comunque altre spese,non è certo paragonabile ai no brand...
infatti anch'io non condanno assolutamente i brand,a parte delle eccezioni,come qualche marchio spuntato poco fa che di suo non ha messo niente,e che vendeva telai a 3500 euro di listino...
ovvio che aveva anch'egli spese,ma non giustifica comunque un prezzo così alto...
di sicuro ho comprato un telaio no brand per il suo basso costo,se non ci fosse stata questa possibilità,avrai aspettato e preso qualcos'altro...
questo mi pare ovvio,voglio vedere se qualcuno continua a comprare telai no brand,se questi arrivano a costare 1000 euro...

[mikimetal91]

parlavo di cifre buttati li, se vuoi tu parlavi di 500 contro i 1500 di un OLMO diciamo che io ti ho giustificato perche OLMO rivende a 1500,pure lui dovrà mangiare.
Se tu la mela la strappi dall'albero ti costerà molto meno che comprarla al supermercato, giusto ?o-o

ahh e allora che parliamo a fare, secondo te non esiste impresa , o meglio l'impresa e' solo quella che produce dal pezzo di carbonio o ferro e ne tira fuori l'oggetto finale.
Certo io apprezzo di piu quelli che progettano e realizzano , ma non denigro a priori gli altri sono scelte di business , non avranno i miei soldi ma come vedi tanti altri son contenti di darglieli.
io dico solo che è giustissimo che cervelo, scott, ridley, specialized ecc ecc vendano i loro telai al prezzo più alto possibile, perchè il guadagno deriva dal lavoro intellettuale dei vari marchi. al contrario, un'azienda che compra un telaio open-mould cinese, e lo rivende pario pari col suo nome a 3 volte il prezzo, non solo non fa impresa in modo sano, ma secondo me è si può quasi considerare truffa!
pensaci: sfruttano il nome per rivendere un telaio cinese al cliente sprovveduto! se qual telaio da crono ha scritto "olmo" sull'obliquo, ci sarà sempre qualche ciclista sprovveduto e poco informato che lo comprerà "perchè è olmo", no? secondo me è truffa

[Bonus79]

Hai ragione scusa, mi sono dimenticato di dire che Cannondale, Specialized vengono costruite da Merida, Giant è di là e lo sappiamo, Gigantex costruisce per mezzo mondo etc etc. Il mio discorso era riferito al brand rimarchiato, ho scritto Made in Italy, perchè sono ITALIANO, dove costruiscono gli altri non mi è mai interessato.


Eh lo so. Ma spesso noi italiani siamo portati a ricordarci delle nostre magagne e dimenticarci rapidamente quelle degli altri.
Quindi dare una giusta comunicazione nelle parole che utiliziamo, evita all'italiano medio di pensare che comprare straniero (occidentale) sia meglio e lo salvi dalla delocalizzazione. o-o

Io sono possessore di Specialized Tarmac Sl4....telaio (come tutti quelli Specy) che viene fabbricato in Taiwan.

Almeno loro ti mettono perfino l'etichetta sul telaio con indicato il "Made in Taiwan".....tanto per non darti modo di pensare d'aver acquistato un telaio "Made in USA".....

Direi invece che molti brand italiani "pompano" molto sul fatto che il loro prodotto è totalmente fabbricato in Italia quando invece si sa benissimo che anche i loro telai vengono da Taiwan e dintorni!!!

Questa a mio avviso è una differenza non da poco!!!!!

[Clodovico]

Scusate ma cortesemente potreste indicarmi un marchio conosciuto che venda come prodotto in Italia un telaio che invece e' certamente di provenienza estera.

Vorrei porre un caso "scuola" all'attenzione degli organi preposti alla vigilanza.

[ergo]

Io sono possessore di Specialized Tarmac Sl4....telaio (come tutti quelli Specy) che viene fabbricato in Taiwan.

Almeno loro ti mettono perfino l'etichetta sul telaio con indicato il "Made in Taiwan".....tanto per non darti modo di pensare d'aver acquistato un telaio "Made in USA".....

Direi invece che molti brand italiani "pompano" molto sul fatto che il loro prodotto è totalmente fabbricato in Italia quando invece si sa benissimo che anche i loro telai vengono da Taiwan e dintorni!!!

Questa a mio avviso è una differenza non da poco!!!!!

vuol dire tanto, il sapere da dove arriva il telaio che hai sotto il sedere questa si chiama trasparenza, che cmq si da una fiducia al marchio che si e scelti

cmq ripeto per prezzi fuori controllo e se si continua cosi nn si sa dove si arrivi inutile che si dico la progettualità
e tutta sulle del marchi rimango un punto fermo la buona parte del progetto viene proposto hai marchi magari gli apportano modifiche sul disegno e per esigenze particolari dai brand a voglia che si parla c'è sempre stata poca trasparenza e nn solo sul settore bici

[sepica]

vuol dire tanto, il sapere da dove arriva il telaio che hai sotto il sedere questa si chiama trasparenza, che cmq si da una fiducia al marchio che si e scelti

cmq ripeto per prezzi fuori controllo e se si continua cosi nn si sa dove si arrivi inutile che si dico la progettualità
e tutta sulle del marchi rimango un punto fermo la buona parte del progetto viene proposto hai marchi magari gli apportano modifiche sul disegno e per esigenze particolari dai brand a voglia che si parla c'è sempre stata poca trasparenza e nn solo sul settore bici

Scusate ma cortesemente potreste indicarmi un marchio conosciuto che venda come prodotto in Italia un telaio che invece e' certamente di provenienza estera.

Vorrei porre un caso "scuola" all'attenzione degli organi preposti alla vigilanza.

infatti , si , per legge bisogna esporre a provenienza del telaio vorrei sapere qual'e' marca invece mette made in Italy

[ergo]

infatti , si , per legge bisogna esporre a provenienza del telaio vorrei sapere qual'e' marca invece mette made in Italy

sul mio ridley damocles di qualche anno nn c'è per esempio e gia si sapeva che era provenienza cinese

[sepica]

sul mio ridley damocles di qualche anno nn c'è per esempio e gia si sapeva che era provenienza cinese
beh perlomeno non e' una questione italiana....cmq dovrebbe essere una le gge europea.
sul mio cdale era scritto sul cartone, ma anche un adesivo sulla forcella ...made in china (la forcella o tuto il telaio? boh)

[Clodovico]

sul mio ridley damocles di qualche anno nn c'è per esempio e gia si sapeva che era provenienza cineseCortesemente se ne hai le evidenze, in questo caso lo sottoponiamo direttamente alla Ridley che partecipa al forum.

[davidecolli]

Anche Pinarello FP4 ha una bella etichetta con l'indicazione: Made in Taiwan

[never give up!]

sulle mie ridley helium e x-fire c'è scritto (carbonio) taiwan, sulla icarus (alluminio) china, però sono relativamente nuove

[ergo]

Cortesemente se ne hai le evidenze, in questo caso lo sottoponiamo direttamente alla Ridley che partecipa al forum.

come vuoi il telaio e sempre disponibile anche con verniciatura crepata al primo mese sulla zona tubo sterzo del telaio

[Clodovico]

Se mi mandi le foto dove si vede il "Made in" insieme alle evidenze che il paese indicato non e' quello effettivo.

Grazie ancora.

[Spread]

Scusate ma cortesemente potreste indicarmi un marchio conosciuto che venda come prodotto in Italia un telaio che invece e' certamente di provenienza estera.

Vorrei porre un caso "scuola" all'attenzione degli organi preposti alla vigilanza.

Ti riferisci a marchi europei che commercializzano in Italia telai pensati, progettati e realizzati in Cina?

Oppure di telai costruiti in Cina sotto controllo e progetto della casa madre europea, con la scritta Made in Italy?

Per il primo caso non saprei...ma suppongo che non ne esistano, nonostante varie illazioni precedentemnte esposte. Ma sono pronto ad essere eventualmente smentito.

Per il secondo caso, credo che la legge italiana preveda che il simbolo Made in Italy possa essere esposto se la bicicletta è stata assemblata in Italia, se il progetto è depositato in Italia e se è coperta da legge italiana (quindi normative sulla sicurezza, omologazione, garanzia e quant'altro).

[ergo]

Se mi mandi le foto dove si vede il "Made in" insieme alle evidenze che il paese indicato non e' quello effettivo.

Grazie ancora.

no scusa forse nn mi sono spiegato bene nn c'è nessuna targhetta nn si sa la provenienza se belga ho cinese

[Clodovico]

Capito allora.

Io come specificato sono alla ricerca di un caso palesemente fuorilegge di dichiarazione mendace della provenienza del telaio.

[o.simo]

no scusa forse nn mi sono spiegato bene nn c'è nessuna targhetta nn si sa la provenienza se belga ho cinese

evitiamo di usare "nn" per dire "non", rendono difficile la lettura, errori di ortografia possono scappare ma linguaggi da sms lasciamoli stare o-o

[ergo]

evitiamo di usare "nn" per dire "non", rendono difficile la lettura, errori di ortografia possono scappare ma linguaggi da sms lasciamoli stare o-o

ok Capo spero di ricordarloo-o

[Spread]

Capito allora.

Io come specificato sono alla ricerca di un caso palesemente fuorilegge di dichiarazione mendace della provenienza del telaio.

Qualche post indietro c'erano foto di telai cinesi, di fattura e di progettazione, che si supponesse fossero uguali a quelli commercializzati in Italia da grandi marchi cambiando solo gli adesivi. Magari qualcuno che è sicuro di questa provenienza, potrebbe segnalare quelli, segnalando anche il ricarico mostuoso che si presuppone

P.S. avete scritto una cifra di messaggi e mi è toccato leggerli tutti. Solo perchè vorrei cambiare la mia Decathlon e non ho tantissimi soldi ;-)

[Luca_Cyclelab]

sulle mie ridley helium e x-fire c'è scritto (carbonio) taiwan, sulla icarus (alluminio) china, però sono relativamente nuove

La segnalazione corretta è questa. Grazie
o-o

[Dogmafpx]

Ti riferisci a marchi europei che commercializzano in Italia telai pensati, progettati e realizzati in Cina?

Oppure di telai costruiti in Cina sotto controllo e progetto della casa madre europea, con la scritta Made in Italy?

Per il primo caso non saprei...ma suppongo che non ne esistano, nonostante varie illazioni precedentemnte esposte. Ma sono pronto ad essere eventualmente smentito.

Per il secondo caso, credo che la legge italiana preveda che il simbolo Made in Italy possa essere esposto se la bicicletta è stata assemblata in Italia, se il progetto è depositato in Italia e se è coperta da legge italiana (quindi normative sulla sicurezza, omologazione, garanzia e quant'altro).

A me basta questo,poi il telaio lo possono fare dove gli pare.o-o

[ergo]

Capito allora.

Io come specificato sono alla ricerca di un caso palesemente fuorilegge di dichiarazione mendace della provenienza del telaio.

questo e possibile qualche dimenticanza in fase delle applicazioni dei decal prima della verniciatura comunque il mio non ha nessun adesivo che dichiari la provenienza del telaio

[sepica]

A me basta questo,poi il telaio lo possono fare dove gli pare.o-o
NON credo funaizoni cosi , la dicitura di fabbricazione deve essere esposta per dove il telaio e' stato relamente realizzato e non progettato, facile sarebbe cosi , tutti progettano in EU ma costriscono in cina e allora e' tutto da considerarsi Europeo.
No tanto piu cio fu un incriminazione per D&G che "rifinivano" le loro borse in italia per apporre il amrchio made in italy ma in realtà erano 99% fatta in China gli fu contestato prorpio questo stratagemma.

[Dogmafpx]

NON credo funaizoni cosi , la dicitura di fabbricazione deve essere esposta per dove il telaio e' stato relamente realizzato e non progettato, facile sarebbe cosi , tutti progettano in EU ma costriscono in cina e allora e' tutto da considerarsi Europeo.
No tanto piu cio fu un incriminazione per D&G che "rifinivano" le loro borse in italia per apporre il amrchio made in italy ma in realtà erano 99% fatta in China gli fu contestato prorpio questo stratagemma.

Mi sembra che la legge autorizza a mettere l'etichetta Made in Italy se il telaio e' progettato,assemblato e verniciato in Italia. o-o

[gepp1]

per la verità la legge parla dell'ultima trasformazione del telaio da grezzo a finito..per le legge la progettazione può non essere prevista...nel senso che io importo i telai (open mould o su progettazione mia in qst caso cambia poco) grezzi poi applico decal-vernici e montaggio in italia per la legge (italiana o europea?) posso applicare il marchietto Made in Italy....scusate ma è su questo che cerco di combattere perchè non puoi paragonare un telaio open mould (che prendi a catalogo fatto e finito) ad un telaio progettato in italia (posto che cmq 3000€ mi sembrano sempre tanti ma li giustifico più facilmente di 2000€ per il primo caso dove i tuoi unici costi aggiuntivi ai miei sono verniciatura e assicurazione sul prodotto)

@Clodovico credo che trovare una dichiarazione mendace sia dura ci stanno molto attente le case ma ciò non toglie che ad un occhio attento si vedano le forme uguali di telai spacciati per made in italy (vedi sopra....fino a che punto?)

[Spread]

per la verità la legge parla dell'ultima trasformazione del telaio da grezzo a finito..per le legge la progettazione può non essere prevista...nel senso che io importo i telai (open mould o su progettazione mia in qst caso cambia poco) grezzi poi applico decal-vernici e montaggio in italia per la legge (italiana o europea?) posso applicare il marchietto Made in Italy....scusate ma è su questo che cerco di combattere perchè non puoi paragonare un telaio open mould (che prendi a catalogo fatto e finito) ad un telaio progettato in italia (posto che cmq 3000€ mi sembrano sempre tanti ma li giustifico più facilmente di 2000€ per il primo caso dove i tuoi unici costi aggiuntivi ai miei sono verniciatura e assicurazione sul prodotto)

@Clodovico credo che trovare una dichiarazione mendace sia dura ci stanno molto attente le case ma ciò non toglie che ad un occhio attento si vedano le forme uguali di telai spacciati per made in italy (vedi sopra....fino a che punto?)

Grazie per la delucidazione o-o

Per la dichiarazione mendace, credo anch'io che sia difficile.
Ma tu credi che il fatto che due telai siano esteriormente simili, vuol dire che siano uguali?
Due telai esteriormente uguali, uno a 30 euro (valori e cifre riportate da voi) e l'altro a 2000 euro, non credi che sia più probabile che il primo sia una copia solo esteriore? Parlo di probabilità perchè finora ho letto solo di supposizioni. Oppure avete prove concrete che i telai siano uguali in tutto e per tutto?

Grazie per la risposta o-o

[Spread]

Continuo il post di prima perchè vorrei anche sapere perchè tutte le accuse portate in post precedenti ad una famosa casa italiana, rea di avere in listino bici che in Cina si trovano a pochi euro, adesso che Clodovico chiede di denunciare la cosa, nessuno glieli segnala.

[o.simo]

Continuo il post di prima perchè vorrei anche sapere perchè tutte le accuse portate in post precedenti ad una famosa casa italiana, rea di avere in listino bici che in Cina si trovano a pochi euro, adesso che Clodovico chiede di denunciare la cosa, nessuno glieli segnala.

Credo (anzi, sono sicuro, so leggere) che Clodovico si riferisse a falsi made in Italy, non a case italiane che vendono prodotti fabbricati all'estero senza dichiarare che sono fatti in Italia, la differenza non mi sembra tanto sottile

[Spread]

Credo (anzi, sono sicuro, so leggere) che Clodovico si riferisse a falsi made in Italy, non a case italiane che vendono prodotti fabbricati all'estero senza dichiarare che sono fatti in Italia, la differenza non mi sembra tanto sottile

Infatti, si deprecava un marchio reo di rivendere in Italia a cifre alte, con la scritta Made in Italy, prodotti cinesi (cinesi in tutto e per tutto) da pochi euro.
Ora: o è vero quello che si è scritto prima e si denuncia il fatto. Oppure il silenzio mi fa pensare che quello che si è scritto prima non era vero.

Mi dispiace che mi dici che non so leggere/capire, soprattutto detto da un moderatore o-o

[gepp1]

perchè il mod chiede le prove certe di una dichiarazione mendace cioè in qst caso il marchietto made in itlay su di una bici che invece arriva già così dal paese straniero...ripeto le case lo sanno meglio di noi cosa recitano le norme perciò sarà veramente dura coglierle in fallo...per la prima domanda te la pongo al contrario
sei sicuro che un telaio venduto e marchiato Scapin NON è lo stesso di quello che il cinesino mi vende direttamente???hai prove per sostenere il contrario???

vedi tutto può essere ribaltato credo che l'unica soluzione sia quella prospettata da un mod. del mtb-forum ovvero prendere i due telai e segarli in tanti pezzettini e verificarne "il contenuto" solo allora sapremo chi dei due è stato gabbato.

Non voglio smontare nessuno ma cmq dai post di Marco e dalla sua visita si evinceva come numerose case producano la qlc dichiaratamente mentre qlc vuole tenerlo nascosto.Le politiche aziendali sono più o meno condivisibili quello che a me non va giù è che:
mi si venda un prodotto per italiano quando ciò non corrisponde totalmente al vero

[gepp1]

Infatti, si deprecava un marchio reo di rivendere in Italia a cifre alte, con la scritta Made in Italy, prodotti cinesi (cinesi in tutto e per tutto) da pochi euro.
Ora: o è vero quello che si è scritto prima e si denuncia il fatto. Oppure il silenzio mi fa pensare che quello che si è scritto prima non era vero.

Mi dispiace che mi dici che non so leggere/capire, soprattutto detto da un moderatore o-o

per stessa ammissione di un mio compagno di uscite, che quando andò a vedere la fabbrica di Scapin (grazie a qlc conoscenza) si trovò davanti ad un reparto di verniciatura e basta (anzi chi lo accompagnava si vantava che la verniciatura di scapin fosse la migliore al mondo) non c'erano macchinari per lavorare monoscocca o per fare sottovuoti vari

[o.simo]

Infatti, si deprecava un marchio reo di rivendere in Italia a cifre alte, con la scritta Made in Italy, prodotti cinesi (cinesi in tutto e per tutto) da pochi euro.
Ora: o è vero quello che si è scritto prima e si denuncia il fatto. Oppure il silenzio mi fa pensare che quello che si è scritto prima non era vero.

Mi dispiace che mi dici che non so leggere/capire, soprattutto detto da un moderatore o-o

Allora avevo capito male, nella discussione del De Rosa non mi ricordavo che fosse marchiato Made in Italy, sorry :cry

[Spread]

perchè il mod chiede le prove certe di una dichiarazione mendace cioè in qst caso il marchietto made in itlay su di una bici che invece arriva già così dal paese straniero...ripeto le case lo sanno meglio di noi cosa recitano le norme perciò sarà veramente dura coglierle in fallo...per la prima domanda te la pongo al contrario
sei sicuro che un telaio venduto e marchiato Scapin NON è lo stesso di quello che il cinesino mi vende direttamente???hai prove per sostenere il contrario???

vedi tutto può essere ribaltato credo che l'unica soluzione sia quella prospettata da un mod. del mtb-forum ovvero prendere i due telai e segarli in tanti pezzettini e verificarne "il contenuto" solo allora sapremo chi dei due è stato gabbato.



Sono d'accordo con te.
Ma quindi mi confermi che è basato tutto sulla supposizione? L'unica certezza è segarli. E siccome nessuno l'ha mai fatto :mrgreen:, non vi è nessuna certezza? Solo supposizioni basate sulle fotografie?
Gli unici elementi per giudicare sono le fotografie e i differenti costi di acquisto?
o-o

[Spread]

per stessa ammissione di un mio compagno di uscite, che quando andò a vedere la fabbrica di Scapin (grazie a qlc conoscenza) si trovò davanti ad un reparto di verniciatura e basta (anzi chi lo accompagnava si vantava che la verniciatura di scapin fosse la migliore al mondo) non c'erano macchinari per lavorare monoscocca o per fare sottovuoti vari

La Scapin non utilizza gli stabilimenti Olympia? Così ho sentito dire ;nonzo%

[ergo]

La Scapin non utilizza gli stabilimenti Olympia? Così ho sentito dire ;nonzo%

e Olympia dove prende i telai indovina!! c'era Olympia aveva in catalogo lo stesso telaio prodotto dalla Ridley il damocles, i due telai erano la fotocopia identici 2+2=4!! e ridley produce in cina!?!?
con prezzi differente

[gepp1]

già per ora solo supposizioni....le mie come le tue però o-o

Scapin se non erro è stata di proprietà Olympia ma ora dovrebbe essere in mano a qlcun altro che cmq non ha rinverdito i fasti ma anzi a pescato dai cataloghi e cancellato modelli storici (in acciaio) quelli si fatti veramente in italia che tristezza:cry

[peggio]

te ne dico tre che mi vengono al volo e sono riferiti a taglie 54 e non 52:
- 035 960g
- 032 980g con ISP
- CRF 940g
(se poi vuoi dirmi che non sono 900 ma qualche grammo in piu allora dico solo: AMBé)
cercando un po' ce ne sono altri e tantissimi sul kg. anche perchè non capisco questa soglia dei 900g. cos'è il limite per definire un telaio buono? o per andar forte in salita? io sono andato a cercarne uno che mi piaceva senza curarmi del peso che nella mia taglia 58 pesa ben 1300g e non mi sono fatto alcun problema visto che il telaio è uno spettacolo,rigido e reattivo e in salita vado forte (non voglio vantarmi ma dall'alto dei miei 79kg me la cavo piuttosto bene) quanto con uno che pesa 3 etti in meno (provato).
o-o
Io vado piano in salita ed il mio pesa 816gr tg 56 con collarino e viti, la mia era una curiosità visto che ad ogni dichiarazione di gattonero ci sono state decine di post a smentire, confutare, porre questioni ecc.. invece su questo punto la questione si è smorzata, allora per cultura personale ho chiesto lumi, in pratica sembrerebbero non esserci telai sui 900 gr o da meno, ma a partire dai 950gr in su, era per capire.o-o
per stessa ammissione di un mio compagno di uscite, che quando andò a vedere la fabbrica di Scapin (grazie a qlc conoscenza) si trovò davanti ad un reparto di verniciatura e basta (anzi chi lo accompagnava si vantava che la verniciatura di scapin fosse la migliore al mondo) non c'erano macchinari per lavorare monoscocca o per fare sottovuoti vari
Sono andato sul sito e non ho trovato nulla riguardo la provenienza, giusto per capire, dove sta scritto che sono fatte in italiao-o
Alhoa

[gepp1]

se ora hanno corretto il tiro ciò non vuol dire che in passato abbiano sempre mirato giusto o no?

cmq hai ragione almeno sul sito il made in italy non compare più esplicitamente anche se nel depliant della Ivor ci sono diversi rimandi ingannevoli...ma per ora devo darti ragione

[Little58]

Io vado piano in salita ed il mio pesa 816gr tg 56 con collarino e viti, la mia era una curiosità visto che ad ogni dichiarazione di gattonero ci sono state decine di post a smentire, confutare, porre questioni ecc.. invece su questo punto la questione si è smorzata, allora per cultura personale ho chiesto lumi, in pratica sembrerebbero non esserci telai sui 900 gr o da meno, ma a partire dai 950gr in su, era per capire.o-o

Alhoa

Ce n'è uno da -900g anche in Cina, solo che costa qualcosa in piu' (700usd) e non è di grande interesse, perche' in Cina si comprano telai di media/alta gamma a prezzi bassi. Ti dico solo che ha il movimento centrale BB90. (Sara' un'imitazione? Pero'... molto bravi... :mrgreen:)

[peppeviner]

Ce n'è uno da -900g anche in Cina, solo che costa qualcosa in piu' (700usd) e non è di grande interesse, perche' in Cina si comprano telai di media/alta gamma a prezzi bassi. Ti dico solo che ha il movimento centrale BB90. (Sara' un'imitazione? Pero'... molto bravi... :mrgreen:)
anche se OT (oltre la marea gia presente) potresti mettere il link? vediamo sto superlight

[diegospeed79]

Scusate ma cortesemente potreste indicarmi un marchio conosciuto che venda come prodotto in Italia un telaio che invece e' certamente di provenienza estera.

Vorrei porre un caso "scuola" all'attenzione degli organi preposti alla vigilanza.


non sono sicuro, quindi pongo solo come ipotesi che magari altri piu informati potranno confermare o annullare:
Pinarello è uno che si fregia del made in italy,ma da quel che so è fatto tutt'altro che in Italy. magari la verniciatura. e non mi pare di aver mai visto un adesivo sul telaio (non so sul cartone) che lo specifichi.
Anche se individuarlo non so quanto è facile dato che basta un solo passaggio della lavorazione per fregiarsi di quel marchio.
Quindi alla fine cosa cè di made in italy alla fine.
Da quel che so l'unico vero made in Italy è Cipollini che dalla a alla z è fatto in Italia e il prezzo riflette questo

[Spread]

già per ora solo supposizioni....le mie come le tue però o-o

Scapin se non erro è stata di proprietà Olympia ma ora dovrebbe essere in mano a qlcun altro che cmq non ha rinverdito i fasti ma anzi a pescato dai cataloghi e cancellato modelli storici (in acciaio) quelli si fatti veramente in italia che tristezza:cry

Premetto che io sono pro Cina....anzi mi sto informando per il primo acquisto:mrgreen:
Pero' chi viene accusato non deve dimostrare niente, l'onere della prova spetta all'accusatore. Quindi chi suppone siamo solo noi. o-o

La SpiritR8 e' ancora in catalogo, non mi sembra che l'abbiano cancellato ;nonzo%

[peppeviner]

non sono sicuro, quindi pongo solo come ipotesi che magari altri piu informati potranno confermare o annullare:
Pinarello è uno che si fregia del made in italy,ma da quel che so è fatto tutt'altro che in Italy. magari la verniciatura. e non mi pare di aver mai visto un adesivo sul telaio (non so sul cartone) che lo specifichi.
Anche se individuarlo non so quanto è facile dato che basta un solo passaggio della lavorazione per fregiarsi di quel marchio.
Quindi alla fine cosa cè di made in italy alla fine.
Da quel che so l'unico vero made in Italy è Cipollini che dalla a alla z è fatto in Italia e il prezzo riflette questo
cipollini non è l' unico.

[diegospeed79]

anche se OT (oltre la marea gia presente) potresti mettere il link? vediamo sto superlight


uno eccolo.... certo mi pare un po' esile oltre che non piacermi affatto ma cmq pesa 820g:

http://archteks.en.alibaba.com/product/282297634-212597332/Carbon_Frameset_Road_TR_FM102CF.html (http://archteks.en.alibaba.com/product/282297634-212597332/Carbon_Frameset_Road_TR_FM102CF.html)

[Spread]

Anche Pinarello FP4 ha una bella etichetta con l'indicazione: Made in Taiwan

non sono sicuro, quindi pongo solo come ipotesi che magari altri piu informati potranno confermare o annullare:
Pinarello è uno che si fregia del made in italy,ma da quel che so è fatto tutt'altro che in Italy. magari la verniciatura. e non mi pare di aver mai visto un adesivo sul telaio (non so sul cartone) che lo specifichi.
Anche se individuarlo non so quanto è facile dato che basta un solo passaggio della lavorazione per fregiarsi di quel marchio.
Quindi alla fine cosa cè di made in italy alla fine.
Da quel che so l'unico vero made in Italy è Cipollini che dalla a alla z è fatto in Italia e il prezzo riflette questo

Ecco la risposta o-o

[gepp1]

La SpiritR8 e' ancora in catalogo, non mi sembra che l'abbiano cancellato ;nonzo%

sono un minxxxne non mi ero accorto che era suddiviso in 3 parti "strada" Fuoristrada" e "acciaio" chiedo venia....:mrgreen:

[Spread]

non sono sicuro, quindi pongo solo come ipotesi che magari altri piu informati potranno confermare o annullare:
Pinarello è uno che si fregia del made in italy,ma da quel che so è fatto tutt'altro che in Italy. magari la verniciatura. e non mi pare di aver mai visto un adesivo sul telaio (non so sul cartone) che lo specifichi.
Anche se individuarlo non so quanto è facile dato che basta un solo passaggio della lavorazione per fregiarsi di quel marchio.
Quindi alla fine cosa cè di made in italy alla fine.
Da quel che so l'unico vero made in Italy è Cipollini che dalla a alla z è fatto in Italia e il prezzo riflette questo

Legend, passoni, c59,".........

[peppeviner]

uno eccolo.... certo mi pare un po' esile oltre che non piacermi affatto ma cmq pesa 820g:

http://archteks.en.alibaba.com/product/282297634-212597332/Carbon_Frameset_Road_TR_FM102CF.html (http://archteks.en.alibaba.com/product/282297634-212597332/Carbon_Frameset_Road_TR_FM102CF.html)
l estetica non conta in questo contesto. anche a me non piace il cervelo R3, pero' è leggerissimo....

[diegospeed79]

Ecco la risposta o-o

o-o perfetto infatti ero partito dal dubbio o-o

[Julio]

uno eccolo.... certo mi pare un po' esile oltre che non piacermi affatto ma cmq pesa 820g:

[/URL][url]http://archteks.en.alibaba.com/product/282297634-212597332/Carbon_Frameset_Road_TR_FM102CF.html (http://archteks.en.alibaba.com/product/282297634-212597332/Carbon_Frameset_Road_TR_FM102CF.html)

secondo questo sito quel telaio verniciato pesa 999gr verniciato
http://www.planet-x-bikes.co.uk/i/q/FRPXNAHIMOD/nanolight_high_modulus_carbon_road_frame_with_fork _and_headset

[|Ridley|]

l estetica non conta in questo contesto. anche a me non piace il cervelo R3, pero' è leggerissimo....
Ma vuoi mettere il cervelo r3 sl plurivittorioso con quella schiappa di telaio inguardabile che hanno postato? :mrgreen:
é da vomito :cac:

[peppeviner]

Ma vuoi mettere il cervelo r3 sl plurivittorioso con quella schiappa di telaio inguardabile che hanno postato? :mrgreen:
é da vomito :cac:
certo che non ci sono paragoni, ma qualcuno aveva chiesto di telai sotto i 900gr.....

[|Ridley|]

Per la cina si viaggia sempre sopra il kg

[peppeviner]

Per la cina si viaggia sempre sopra il kg
ce ne siamo accorti..... e credo che sara' cosi per un po' di tempo ancora.....tranne poche eccezioni.

[Clodovico]

non sono sicuro, quindi pongo solo come ipotesi che magari altri piu informati potranno confermare o annullare:
Pinarello è uno che si fregia del made in italy,ma da quel che so è fatto tutt'altro che in Italy. magari la verniciatura. e non mi pare di aver mai visto un adesivo sul telaio (non so sul cartone) che lo specifichi.
Anche se individuarlo non so quanto è facile dato che basta un solo passaggio della lavorazione per fregiarsi di quel marchio.
Quindi alla fine cosa cè di made in italy alla fine.
Da quel che so l'unico vero made in Italy è Cipollini che dalla a alla z è fatto in Italia e il prezzo riflette questoLa parte telastica di tutte le Pinarello in carbonio sono fatte a Taiwan al 100% ed è esattamente quello che dichiara la casa.

Vedo dopo 4 pagine che le varie accuse che si fanno su marchi Italiani che direbberò falsità riguardo alla origine dei loro telai al momento si stanno rivelando come false ilazioni, dato che nessuno ancora è stato in grado di portarmene uno.

Mi ripeto, e lo dico a gran voce, portatemi un caso di una bici Italiana dove è ben apposto il Made in Italy mentre abbiamo le prove evidenti e inconfutabili di un processo di produzione che non presupponga l'apposizione di questo marchio. Portatemelo e mi impegno a farne un caso, in primis presso il produttore e poi presso gli enti regolatori.

Rimango in fiduciosa attesa, che a dire la verità dura ormai da anni.

[ergo]

dai lasciate il peso che nn vuole dire nulla nel contesto delle prestazioni si deve poter guardare fa letteralmente schifo :afraid:paura

[|Ridley|]

ce ne siamo accorti..... e credo che sara' cosi per un po' di tempo ancora.....tranne poche eccezioni.
Eh li ti ti sbagli appena fanno qualcosa di carino e leggero subito nasce il marchio che si accaparra l'esclusiva :mrgreen:

[ergo]

La parte telastica di tutte le Pinarello in carbonio sono fatte a Taiwan al 100% ed è esattamente quello che dichiara la casa.

Vedo dopo 4 pagine che le varie accuse che si fanno su marchi Italiani che direbberò falsità riguardo alla origine dei loro telai al momento si stanno rivelando come false ilazioni, dato che nessuno ancora è stato in grado di portarmene uno.

Mi ripeto, e lo dico a gran voce, portatemi un caso di una bici Italiana dove è ben apposto il Made in Italy mentre abbiamo le prove evidenti e inconfutabili di un processo di produzione che non presupponga l'apposizione di questo marchio. Portatemelo e mi impegno a farne un caso, in primis presso il produttore e poi presso gli enti regolatori.

Rimango in fiduciosa attesa, che a dire la verità dura ormai da anni.

questa e la prima

http://www.dynatekbikes.com/it/products/product_959.aspx

[peppeviner]

Questo è il primo post di questo 3Ds3 e un tarocco cinesine ne stanno girando parecchi dai sivende!!!!

Questo è la piega che ha preso il 3DLa parte telastica di tutte le Pinarello in carbonio sono fatte a Taiwan al 100% ed è esattamente quello che dichiara la casa.

Vedo dopo 4 pagine che le varie accuse che si fanno su marchi Italiani che direbberò falsità riguardo alla origine dei loro telai al momento si stanno rivelando come false ilazioni, dato che nessuno ancora è stato in grado di portarmene uno.

Mi ripeto, e lo dico a gran voce, portatemi un caso di una bici Italiana dove è ben apposto il Made in Italy mentre abbiamo le prove evidenti e inconfutabili di un processo di produzione che non presupponga l'apposizione di questo marchio. Portatemelo e mi impegno a farne un caso, in primis presso il produttore e poi presso gli enti regolatori.

Rimango in fiduciosa attesa, che a dire la verità dura ormai da anni.
e la cosa piu bella è che in questo 3D, in questi mega OT, ci sono coinvolti anche coloro che eliminano i messaggi per OT (degli utenti normali)
:-x:-x:-x:-x

[peppeviner]

questa e la prima

http://www.dynatekbikes.com/it/products/product_959.aspx
dov è scritto made in italy?

[ergo]

e negli anni passati c'era chi si fregiava della bandierina sui telai hanno capito che era controproducente e l'hann fatta sparire

[Clodovico]

Peppeviner ha ragione, siamo tutti OT. Si torna in topic o si chiude.

Quale era l'ultimo intervento IT?

[ergo]

dov è scritto made in italy?

la bandiera che di sembra!!!!nn basta secondo te nn è incantevole ho no?

[peppeviner]

Peppeviner ha ragione, siamo tutti OT. Si torna in topic o si chiude.
e perche mai? il mio mica era un rimprovero al vostro operato.....magari cambiate il titolo, perche la discussione è interessante.
Si potrebbe unire questa discussione e quella della 838 de rosa. Nulla è inutile....

[peppeviner]

la bandiera che di sembra!!!!nn basta secondo te nn è incantevole ho no?
ci deve essere scritto
handmade in italy, quelli sono fregi

[RC30]

la bandiera che di sembra!!!!nn basta secondo te nn è incantevole ho no?

Per curiosità visto che non riesco a trovare altre immagini del Dynatech, ma assieme alla bandiera c'è scritto anche Made in Italy?

[|Ridley|]

Per curiosità visto che non riesco a trovare altre immagini del Dynatech, ma assieme alla bandiera c'è scritto anche Made in Italy?
Non c'è scritto, è la grafica con quel fregio tricolore o-o

[ergo]

ci deve essere scritto
handmade in itali quelli sono fregi
italy

e che centra bandiera che metti trae incanno l'acquirente

Per curiosità visto che non riesco a trovare altre immagini del Dynatech, ma assieme alla bandiera c'è scritto anche Made in Italy?

a questo nn lo so mai vista di presenza!!!

[Spread]

la bandiera che di sembra!!!!nn basta secondo te nn è incantevole ho no?

Dai ergooooo....sii serio :mrgreen:

[Clodovico]

Quindi se cortesemente lasciamo che la discussione che ormai è OT da 30 pagine vi rimanga e anche a me sia concesso parteciparvi ve ne sarei grato.

Grazie.

[|Ridley|]

Bisogna essere chiusi di testa per essere tratti in inganno da una grafica che non ha nulla a che vedere con la fabbricazione XD

[Clodovico]

...a questo n[o]n lo so mai vista di presenza!!!A proposito di inequivocabilità delle prove da me cortesemente richieste.

[ergo]

Dai ergooooo....sii serio :mrgreen:

perché non sono serio? :mrgreen: mettiamo caso che entri in negozio il classico ciclista alle prime armi e non conosce ne modello ne marca insomma niente di niente e il negoziante dice allo possibile acquirente ignaro rivolgenti la domanda dove viene costruito il telaio e gli dice che viene costruzione in italia, secondo voi non trae inganno?

[ergo]

chiusi di testa sai quindi se ne trovano a voglia infatti se uno cerca quandi appassionati cilisti domandano le cose più banali c'è da piangere

[never give up!]

dov è scritto made in italy?

sul telaio non so, ma nella descrizione della società fanno del Made in Italy il loro vanto:

http://www.dynatekbikes.com/Azienda.aspx

copia/incolla dal sito
Con l’avvento del carbonio, sin dall’inizio è stato privilegiato il Made in Italy, utilizzando il metodo della costruzione del telaio con stampo unico.
Così, sono nati, prima il modello “LEGEND”, poi il “MORPHOS” e infine lo “SHARKFIN”. Il telaio Sharkfin è motivo di grande soddisfazione, dopo i successi di pubblico ottenuti ai saloni specialistici e il grande interesse suscitato nel mercato orientale.

[ergo]

A proposito di inequivocabilità delle prove da me cortesemente richieste.

e lascia stare la [o] scappa una volta si e una no:mrgreen:

[Spread]

perché non sono serio? :mrgreen: mettiamo caso che entri in negozio il classico ciclista alle prime armi e non conosce ne modello ne marca insomma niente di niente e il negoziante dice allo possibile acquirente ignaro rivolgenti la domanda dove viene costruito il telaio e gli dice che viene detto che la costruzione viene fatta in italia, secondo voi non trae inganno?

Ergo, stavolta non sono d'accordo. Va bene essere accorti negli acquisti, ma questa mi sembra mania di persecuzione. La caccia alle streghe non porta d anessuna parte, distrae dal vero fulcro del discorso e fa apparire chi compra in Cina come dei ciechi estremisti.
Credo che per far valere le proprie ragioni bisogna essere oggettivi. Ma di prove, oggettive, finora non ce ne sono. E ripeto, siccome le prove deve fornirle l'accusatore (in questo caso l'accusatore è chi denigra le case occidentali) fin quando queste prove non sono inconfutabili ed evidenti, tutto il resto sono supposizioni illatorie che non hanno nessuna valenza. o-o

[peppeviner]

perché non sono serio? :mrgreen: mettiamo caso che entri in negozio il classico ciclista alle prime armi e non conosce ne modello ne marca insomma niente di niente e il negoziante dice allo possibile acquirente ignaro rivolgenti la domanda dove viene costruito il telaio e gli dice che viene detto che la costruzione viene fatta in italia, secondo voi non trae inganno?:->:bleah::wacko:

[ergo]

Ergo, stavolta non sono d'accordo. Va bene essere accorti negli acquisti, ma questa mi sembra mania di persecuzione. La caccia alle streghe non porta d anessuna parte, distrae dal vero fulcro del discorso e fa apparire chi compra in Cina come dei ciechi estremisti.
Credo che per far valere le proprie ragioni bisogna essere oggettivi. Ma di prove, oggettive, finora non ce ne sono. E ripeto, siccome le prove deve fornirle l'accusatore (in questo caso l'accusatore è chi denigra le case occidentali) fin quando queste prove non sono inconfutabili ed evidenti, tutto il resto sono supposizioni illatorie che non hanno nessuna valenza. o-o

e allora quel telaio che vedi nell'immagine sul link dinatek viene prodotto in cina e ancora prima che queste case lo avessero in catalogo era già a casa mia di basta come prova!!!

[mino]

Ergo, stavolta non sono d'accordo. Va bene essere accorti negli acquisti, ma questa mi sembra mania di persecuzione. La caccia alle streghe non porta d anessuna parte, distrae dal vero fulcro del discorso e fa apparire chi compra in Cina come dei ciechi estremisti.
Credo che per far valere le proprie ragioni bisogna essere oggettivi. Ma di prove, oggettive, finora non ce ne sono. E ripeto, siccome le prove deve fornirle l'accusatore (in questo caso l'accusatore è chi denigra le case occidentali) fin quando queste prove non sono inconfutabili ed evidenti, tutto il resto sono supposizioni illatorie che non hanno nessuna valenza. o-o

quoto...o-o

[ergo]

:->:bleah::wacko:


arri :bleah::bleah::bleah:

ultima parte non si e capito un ca@@o hai ragione mi sono dimenticato di cancellare alcune frasi

[Spread]

e allora quel telaio che vedi nell'immagine sul link dinatek viene prodotto in cina e ancora prima che queste case lo avessero in catalogo era già a casa mia di basta come prova!!!

Credo che se utiliziamo questa affermazione come linea di difesa.....ci tocca pagare le spese legali :mrgreen:

[ergo]

Credo che se utiliziamo questa affermazione come linea di difesa.....ci tocca pagare le spese legali :mrgreen:

no guarda che vero!!!!

[ste85]

perché non sono serio? :mrgreen: mettiamo caso che entri in negozio il classico ciclista alle prime armi e non conosce ne modello ne marca insomma niente di niente e il negoziante dice allo possibile acquirente ignaro rivolgenti la domanda dove viene costruito il telaio e gli dice che viene costruzione in italia, secondo voi non trae inganno?

Secondo il tuo ragionamento Look ha stabilimenti in mezzo mondo :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

http://www.lookcycle.com/en/int/route/gamme-premium/695-flag-premium-frame.html

[ergo]

allora dato che uno alla fine con età si diventa rincoglioniti guarda clodovico scarica la prima parte del file in pdf e vedi cosa ci sta scritto dal catalogo dinatek

haahahahah mi viene da ridere

http://www.dynatekbikes.com/news.aspx?idc=68

Pag 12 plesse

[ergo]

Secondo il tuo ragionamento Look ha stabilimenti in mezzo mondo :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

http://www.lookcycle.com/en/int/route/gamme-premium/695-flag-premium-frame.html (http://www.lookcycle.com/en/int/route/gamme-premium/695-flag-premium-frame.html)

e che centra!!! mica look che a stabilimenti in tutto il mondo mette la bandierina dove si trova la fabbrica

[diegospeed79]

secondo questo sito quel telaio verniciato pesa 999gr verniciato
http://www.planet-x-bikes.co.uk/i/q/FRPXNAHIMOD/nanolight_high_modulus_carbon_road_frame_with_fork _and_headset (http://www.planet-x-bikes.co.uk/i/q/FRPXNAHIMOD/nanolight_high_modulus_carbon_road_frame_with_fork _and_headset)


probabile...dipende dalla tagia considerata e dalla verniciatura. vedi il bianco servono diverse mani per coprire il nero del carbonio..

[ergo]

clodovico c6 e gli altri dove sono adesso!!! volevi la prova e sei sparito!!

ci sta scritto 100% made in italy

[ste85]

e che centra!!! mica look che a stabilimenti in tutto il mondo mette la bandierina dove si trova la fabbrica

Sei tu che dici che una livrea ti fa pensare che quella sia la provenienza del telaio

[|Ridley|]

probabile...dipende dalla tagia considerata e dalla verniciatura. vedi il bianco servono diverse mani per coprire il nero del carbonio..
Non è come dici tu Diego, passano l'isolante prima della vernice, una buona verniciatura (totale) non arriva a 100 grammi se saputa fare o-o

[ergo]

Sei tu che dici che una livrea ti fa pensare che quella sia la provenienza del telaio

scarica il catalogo sulla prima parte dinatek ci sta scritto 100% made in italy

per me si poi tu non sò

[peppeviner]

scarica il catalogo sulla prima parte dinatek ci sta scritto 100% made in italy

per me si poi tu non sò
bisogna vedere se metterlo in un sito, è lo stesso che metterlo sul telaio.

[ergo]

A proposito di inequivocabilità delle prove da me cortesemente richieste.

le prove ci sono altro che

[ergo]

bisogna vedere se metterlo in un sito, è lo stesso che metterlo sul telaio.

va beh adesso finiscila nn di arrampicare sugli specchi

[Dogmafpx]

scarica il catalogo sulla prima parte dinatek ci sta scritto 100% made in italy

per me si poi tu non sò

Non vediamo le streghe da tutte le parti.C'e' scritto Prodotto 100% Italiano che e' ben diverso da 100% made in italy.

[peppeviner]

va beh adesso finiscila nn di arrampicare sugli specchi

Non vediamo le streghe da tutte le parti.C'e' scritto Prodotto 100% Italiano che e' ben diverso da 100% made in italy.nessuno si arrampica.....come vedi. sei tu che sei l esagerazione....

[ergo]

Non vediamo le streghe da tutte le parti.C'e' scritto Prodotto 100% Italiano che e' ben diverso da 100% made in italy.

e bhe allora con questo allora mi ritiro se per questo in tutto il catalogo ci sta scritto prodotto 100% italiano e pure dico che e una produzione italiana

leggi pagina 5 vedi che cosa dicono nn sono io esagerato

[mino]

Non vediamo le streghe da tutte le parti.C'e' scritto Prodotto 100% Italiano che e' ben diverso da 100% made in italy.

ragazzi,non voglio difendere nessuno,forse sarà che sono stanco,ma la differenza dove sta?
l'eccellenza italiana???;nonzo%

[|Ridley|]

Cmq il signor dynatek gioca sul fatto che costruisce il telaio hammer in italia presso terzista (si nota la mano di sarto) alla fine lo mette sul catalogo 100%..., bisogna vedere se applica l'etichetta pure sui telai non costruiti nel nostro paese al 100%

[diegospeed79]

La parte telastica di tutte le Pinarello in carbonio sono fatte a Taiwan al 100% ed è esattamente quello che dichiara la casa.

Vedo dopo 4 pagine che le varie accuse che si fanno su marchi Italiani che direbberò falsità riguardo alla origine dei loro telai al momento si stanno rivelando come false ilazioni, dato che nessuno ancora è stato in grado di portarmene uno.

Mi ripeto, e lo dico a gran voce, portatemi un caso di una bici Italiana dove è ben apposto il Made in Italy mentre abbiamo le prove evidenti e inconfutabili di un processo di produzione che non presupponga l'apposizione di questo marchio. Portatemelo e mi impegno a farne un caso, in primis presso il produttore e poi presso gli enti regolatori.

Rimango in fiduciosa attesa, che a dire la verità dura ormai da anni.


guarda che io stesso ero il primo a dubitare come ho fatto ben capire nel messaggio, anzi ero curioso che qualcuno che ha quel marchio confermasse cio che veniva dichiarato.
Quindi hai preso un pessimo emblema per la crociata di confutazione delle illazioni false che se vai a rileggere i miei post (sono stato io a sctenare la cosa con Gattonero) difficilemente trovi qualcosa del genere.
Delle PATACCHE che appiccicano su quei telai mi interessa veramente poco,italiani o meno,tanto sono tutti fatti "laggiu".
A me interessava rispondere a paragoni e accuse sui telai cinesi,rispondendo a tono con la mia idea sui colossi "brand". Le quali idee continuo a mantenere.Anzi piu che mai dopo 7 pagine di post.

[ergo]

la si parla se nn sbaglio perché nn mi va riaprire il pdf che gli stampi sono una loro produzione questo che cosa deduce chi legge il catalogo forviante nn trovi

chiudo perche alla fine difendere e bello ma tabaccarsi gli occhi conviene meglio cosi infatti se ci prendessimo cura cosa fanno i nostri politici a quest'ora forse non eravamo in questo stato

alla prossima!!!

[diegospeed79]

Non è come dici tu Diego, passano l'isolante prima della vernice, una buona verniciatura (totale) non arriva a 100 grammi se saputa fare o-o

appunto,ancora meglio o-o

[Bonus79]

Ciao a tutti!

Ho letto a più riprese le innumerevoli pagine di questo 3D....e direi che già da qualche decina di pagine si è arrivati a un punto fermo e si continui a girare sempre intorno....quindi dico la mia e mi defilo!!!

Io concordo con Ergo perchè è anche la mia impressione:
a differenza di molte case straniere, quelle italiane "pompano" molto sull'italianità dei loro prodotti (che poi ci sia o meno il Made in Italy è un altro discorso, a mio avviso molto relativo)!!!
E lo fanno "giocando" con slogan o cataloghi dal mio punto di vista molto forvianti e ingannevoli.....non penserete mica che tutti quelli che vanno in bicicletta leggano questi forum o siano "preparati in materia" come lo siamo noi???

Io ritengo infatti, per quella che è la mia esperienza, che tra i ciclisti ci sia molta "ignoranza" (chiamatela come volete) in merito alle bici su cui pedalano.....
Pensate che nella mia società (media 55 anni) quando mi hanno chiesto che gruppo montavo, e si sono sentiti rispondere Sram Red, mi hanno chiesto se era un gruppo Shimano o Campagnolo!!!
Oppure se dici Specialized cadono dalle nuvole!!!
Questo direi che la dice molto.....

Voi pensate che se uno di questi miei compagni voglia cambiare bicicletta e passare a Pinarello o Colnago (solo per fare alcuni nomi) non siano convinti di comprare un prodotto realizzato in Italia, contrariamente alla mia Specialized, solamente perchè vedono una bandierina italiana sul telaio o perchè la ditta è italiana? E la mia non penso che sia l'unica reatà di questo genere in Italia!!!

Detto questo, bye bye!!! o-o

[ergo]

Ciao a tutti!

Ho letto a più riprese le innumerevoli pagine di questo 3D....e direi che già da qualche decina di pagine si è arrivati a un punto fermo e si continui a girare sempre intorno....quindi dico la mia e mi defilo!!!

Io concordo con Ergo perchè è anche la mia impressione:
a differenza di molte case straniere, quelle italiane "pompano" molto sull'italianità dei loro prodotti (che poi ci sia o meno il Made in Italy è un altro discorso, a mio avviso molto relativo)!!!
E lo fanno "giocando" con slogan o cataloghi dal mio punto di vista molto forvianti e ingannevoli.....non penserete mica che tutti quelli che vanno in bicicletta leggano questi forum o siano "preparati in materia" come lo siamo noi???

Io ritengo infatti, per quella che è la mia esperienza, che tra i ciclisti ci sia molta "ignoranza" (chiamatela come volete) in merito alle bici su cui pedalano.....
Pensate che nella mia società (media 55 anni) quando mi hanno chiesto che gruppo montavo, e si sono sentiti rispondere Sram Red, mi hanno chiesto se era un gruppo Shimano o Campagnolo!!!
Oppure se dici Specialized cadono dalle nuvole!!!
Questo direi che la dice molto.....

Voi pensate che se uno di questi miei compagni voglia cambiare bicicletta e passare a Pinarello o Colnago (solo per fare alcuni nomi) non siano convinti di comprare un prodotto realizzato in Italia, contrariamente alla mia Specialized, solamente perchè vedono una bandierina italiana sul telaio o perchè la ditta è italiana? E la mia non penso che sia l'unica reatà di questo genere in Italia!!!

Detto questo, bye bye!!! o-o
infatti questo mi contestano per loro son tutti preparati e sanno cosa stanno comprando anche tra i giovani ne trovi che nn sanno niente
nn solo i vecchi, e per me anche se nn leggo made in italy e vedo la bandierina l'unico cosa che mi viene da pensare bhe un prodotto italiano!!!
o-o

[gepp1]

e qst é il marketing che nominavo qlc pagina fa e di cui mi sento di combattere contro...anche nella mia qnd ho nominato i cinesi e le ruote, vade retro, poi in 5 mi son venuti dietro e in un paio si stan mangiando le mani...

[peggio]

Ti è stato chiesto di fornire indicazioni precise e non sospetti o prove di passaggi linguistici fuorvianti nei cataloghi, per effettuare eventualmente una denuncia agli organi competenti qualora ci sia un illecito penale.
A nessuno piace essere preso per i fondelli, come a nessuno piace che vengano presi gli altri per i fondelli.
Ma è anche vero che attualmente il commercio percorre queste strade, non solo nel ciclismo, anzi...
Il consumatore sa bene o dovrebbe saperlo che se vuole acquistare un prodotto made in italy devve appurare bene la questione.
Riguardo la questione del peso dei telai io la vedo in modo diverso da te.
Alhoa

[ergo]

Ti è stato chiesto di fornire indicazioni precise e non sospetti o prove di passaggi linguistici fuorvianti nei cataloghi, per effettuare eventualmente una denuncia agli organi competenti qualora ci sia un illecito penale.
A nessuno piace essere preso per i fondelli, come a nessuno piace che vengano presi gli altri per i fondelli.
Ma è anche vero che attualmente il commercio percorre queste strade, non solo nel ciclismo, anzi...
Il consumatore sa bene o dovrebbe saperlo che se vuole acquistare un prodotto made in italy devve appurare bene la questione.
Riguardo la questione del peso dei telai io la vedo in modo diverso da te.
Alhoa

sicuro e come dici tu? la penso diversamente in proposito lascia perdere le denunce penali!!! non riempiaci la bocca con questi paroloni "denunce penali"che si vede un miglio lontano che il marketing ci gioca alla grande!!!! questione peso francamente non mi frega un cavolo che poi parliamoci chiaro non è la bici leggera a fare l'atleta se mai e il contrario non mi fare più questa domanda mai interessato

puoi anche avere una bici leggera e poi essere una schiappa!!

PS: no riferisco a te e un discorso generale si ben chiaro!!!

[diegospeed79]

La storia di inoltrare denunce e cause è carina ma sapete gia impossibile non chè inutile. E' inutile e sciocco che vi facciate forti di una strada che tanto tutti lo sanno è comunque improbabile. vorrei vedere quel pazzo che pur conoscendo al realtà si butti in una cosa del genere.
Ovviamente le case che lo fanno sanno in quele misura farlo senza essere attaccabili,non di certo dal primo arrivato che ha un eccesso di zelo.
E se anche una patacchina appiccicata sul telaio per dare legalità c'è,guardate sui siti che si vantano del loro made in italy se dichiarano gia li dove fanno i loro telai. e ancor di piu entrate dentro un negozio che vende marchi italiani,fatefinta di essere un po' sprovveduti e ignoranti e vedete qanti vi spiegano la trafila che c'è dietro il telaio.

Comunque sottolineo,questo è giusto per dire. a me non interessa di adesivi e sincerità dei venditori;alla fine peggio per loro e per gli stolti che ci credono.
Inizialmente si parlava di altro ed era quello che mi impoertava.

[gepp1]

quoto diego e ergo a termini di legge sono a posto ma in pratica stanno a gabba molti poi che voi vorreste farvi paladini di cause e citazioni vi fa onore ma cerchiamo di rimanere più attaccati alla realtà, che in questo momento vede un inganno legalizzato diffuso.

[sepica]

per far chiarezza imho , una cosa e' letica del costruttore che furbatamente pone il tricolore o progetta in italia o chissà cos'altro e quello rientra nella etica e nella correttezza della persona ,e una cosa e' quello che dice la legge.
Che se non sbaglio, dal il diritto di scrivere Made in Italy solo se il pezzo , in questo caso il telaio e' COSTRUITO in Italia o deve dichiareare il paese di fabbricazione dello stesso .
Dunque le situazioni sono diverse , ora Furbetti a parte chi sono le ditte che espongono il Made in ITALY sul telaio nonostante lo stesso non sia COSTRUITO in ITALIA ???


Io vorrei invece allargare il discorso su qualcosa che mi da piu noia dei 3000 € per il telaio pseudo cinese.
io mi indigno pagare un portaborraccia 40 50€ mi indigno pagare dei sganci rapidi 50 € mi indigno pagare una casco 200 € scarpe a 350 € (700 000 lire !!) mi indigna pagare una sella 150 200 € di questo dovremmo indignarci maggiormante no di un telaio che dietro c'e' un solido porgetto di ingegneri e amcchine !!! o-o

[diegospeed79]

per far chiarezza imho , una cosa e' letica del costruttore che furbatamente pone il tricolore o progetta in italia o chissà cos'altro e quello rientra nella etica e nella correttezza della persona ,e una cosa e' quello che dice la legge.
Che se non sbaglio, dal il diritto di scrivere Made in Italy solo se il pezzo , in questo caso il telaio e' COSTRUITO in Italia o deve dichiareare il paese di fabbricazione dello stesso .
Dunque le situazioni sono diverse , ora Furbetti a parte chi sono le ditte che espongono il Made in ITALY sul telaio nonostante lo stesso non sia COSTRUITO in ITALIA ???


Io vorrei invece allargare il discorso su qualcosa che mi da piu noia dei 3000 € per il telaio pseudo cinese.
io mi indigno pagare un portaborraccia 40 50€ mi indigno pagare dei sganci rapidi 50 € mi indigno pagare una casco 200 € scarpe a 350 € (700 000 lire !!) mi indigna pagare una sella 150 200 € di questo dovremmo indignarci maggiormante no di un telaio che dietro c'e' un solido porgetto di ingegneri e amcchine !!! o-o

quoto alla grande, ma se fai la proprozione in percentuale tra prezzo "onesto" e prezzo del maìercato attuale è la stessa per i telai come per gli altri pezzi. magari i 3000€ del telaio sono solo piu altisonanti o-o

[sepica]

quoto alla grande, ma se fai la proprozione in percentuale tra prezzo "onesto" e prezzo del maìercato attuale è la stessa per i telai come per gli altri pezzi. magari i 3000€ del telaio sono solo piu altisonanti o-o
a parte che non a senso faer proporzioni, ma se ci pensiamo che una sella di "plastica" ti costa 150 € oppure che un casco di polisterolo ti costa 200 € o un portaborraccia in "carbonio" di cui vorrei prorpio conoscere il progetto la tecnologia e i test che hanno fatto costa 50 € insomma tutto fatto per fregarci a noi .....o mejo ci siamo creati questo mondo per farci fregare....colpa nostra.

[pietro1973]

quoto diego e ergo a termini di legge sono a posto ma in pratica stanno a gabba molti poi che voi vorreste farvi paladini di cause e citazioni vi fa onore ma cerchiamo di rimanere più attaccati alla realtà, che in questo momento vede un inganno legalizzato diffuso.


si chiama appunto libero mercato (non credo che i grandi marchi si rovinino la reputazione attuando una simile politica, ma è una mia considerazione personale) .

cmq io rimango dell'idea che l'offerta e di conseguenza il prezzo lo facciamo alla fine noi, sia questo si chiami specy, colnago, olmo ect, ovvero se c'e' qualcuno che le compra un motivo ci sarà, non penso siamo tutti pecoroni o NO?

[diegospeed79]

a parte che non a senso faer proporzioni, ma se ci pensiamo che una sella di "plastica" ti costa 150 € oppure che un casco di polisterolo ti costa 200 € o un portaborraccia in "carbonio" di cui vorrei prorpio conoscere il progetto la tecnologia e i test che hanno fatto costa 50 € insomma tutto fatto per fregarci a noi .....o mejo ci siamo creati questo mondo per farci fregare....colpa nostra.

ecco è su questo che ho qualche riserva.... se i portaborracce ce li offrono e ce li hanno sempre offerti a 50€ che colpa ne abbiamo noi... alla fine se la borraccia vuoi portarla lo compri! oppure ne copmri uno in plastica o te la metti in tasca. ripeto è un mercato dove non si inventa niente. lo hanno portato a questo. cambiano i colori ma i prezzi sono quelli,poi c'è chi esagera coi colori e di conseguenza col prezzo.
noi che cosa ci facciamo?

[diegospeed79]

si chiama appunto libero mercato (non credo che i grandi marchi si rovinino la reputazione attuando una simile politica, ma è una mia considerazione personale) .

cmq io rimango dell'idea che l'offerta e di conseguenza il prezzo lo facciamo alla fine noi, sia questo si chiami specy, colnago, olmo ect, ovvero se c'e' qualcuno che le compra un motivo ci sarà, non penso siamo tutti pecoroni o NO?


messo cosi il discorso è riduttivo. bisogna vedere quali parametri ha uno che va a comperere un telaio. la maggior parte non sa distinguere un aero da un tradizionale o un bb30 da un bsa. figuriamoci se si preoccupano di queste nozioni. prima che scoprissi la cina ero rassegnato che se volevo rifarmi la bici in carbonio quella cifra dovevo spendere,di un colore o dell'altro. e in questo modo sono io o noi secondo te a fare mercato??? a meno che non m facevo la bici con tavole inchiodate una di quelle comperavo... via su ragazzi per carità

[ergo]

noi facciamo il mercato ma e anche vero una cosa che la tecnologia c'è sviluppata consolidato e allora i prezzi!!! si e aperto per tanti di noi nuovi mercati asiatici
fin che con sta storia del marketing stoccaggio sponsorizzazioni pagamenti iva trikke e trakke carosello con prezzi alle stelle sempre più ci guadagnano e più ci vogliono guadagnare una fortuna fin che e possibile i miei telaio e accessori vari saranno exclusivamente cinesi mi danno una buona garanzia e affidabilità
chi vuol fare il il sottomesso lo continui a fare!!
chi mi dira adesso il mondo e cosi che ci vuoi fare, niente lasciamolo cosi va tutto bene!! uomini in gamba gli Italiani!!!

[peppeviner]

noi facciamo il mercato ma e anche vero una cosa che la tecnologia c'è sviluppata consolidato e allora i prezzi!!! si e aperto per tanti di noi nuovi mercati asiatici
fin che con sta storia del marketing stoccaggio sponsorizzazioni pagamenti iva trikke e trakke carosello con prezzi alle stelle sempre più ci guadagnano e più ci vogliono guadagnare una fortuna fin che e possibile i miei telaio e accessori vari saranno exclusivamente cinesi mi danno una buona garanzia e affidabilità
chi vuol fare il il sottomesso lo continui a fare!!
chi mi dira adesso il mondo e cosi che ci vuoi fare, niente lasciamolo cosi va tutto bene!! uomini in gambe gli Italiani!!!:? :roll:

[pietro1973]

messo cosi il discorso è riduttivo. bisogna vedere quali parametri ha uno che va a comperere un telaio. la maggior parte non sa distinguere un aero da un tradizionale o un bb30 da un bsa. figuriamoci se si preoccupano di queste nozioni. prima che scoprissi la cina ero rassegnato che se volevo rifarmi la bici in carbonio quella cifra dovevo spendere,di un colore o dell'altro. e in questo modo sono io o noi secondo te a fare mercato??? a meno che non m facevo la bici con tavole inchiodate una di quelle comperavo... via su ragazzi per carità

I parametri sono diversi primi tra tutti quelli soggettivi, novità, prestigio marchio (vuoi mettere presentarsi in gruppo o a una Gf con una cipollini o altro top di gamma), lo sò è quasi puerile ma anche quello fà il "mercato" (direi in parte predominante).

Sui dati oggettivi di un telaio è vero che la maggiorparte di noi non sà la differenza tra un telaio ed un'altro ma si affida solo a "sensazioni soggettive" (vorrei vedere tanti di noi che provano diversi telai se sanno riconoscere la differenza), pero' è anche vero che tanti non si fidano del "made in cina" inteso no-brand, per motivi inerenti la percezione che il made in Cina è "sinonimo" di bassa qualità.

Non sto qui a decantare se l'uno è meglio dell'altro (io ho le mie opinioni e le espresse in precedenza), ma ti ripeto il mercato lo facciamo NOI per i motivi suddetti e cioè in primis il marchio.

[ergo]

:? :roll:

ha senso più quando credi!!!

[peggio]

sicuro e come dici tu? la penso diversamente in proposito lascia perdere le denunce penali!!! non riempiaci la bocca con questi paroloni "denunce penali"che si vede un miglio lontano che il marketing ci gioca alla grande!!!! questione peso francamente non mi frega un cavolo che poi parliamoci chiaro non è la bici leggera a fare l'atleta se mai e il contrario non mi fare più questa domanda mai interessato

puoi anche avere una bici leggera e poi essere una schiappa!!

PS: no riferisco a te e un discorso generale si ben chiaro!!!

La bici leggera e pesante te la copri per riempire l'ego e non per andare forte o piano, potevi prendere un telaio italiano da Vetta e spendere meno del tuo e le tue prestazioni non sarebbero cambiate, come le ruote e quant'altro, su strada i mezzi tecnici non fanno la differenza, basta andare nel mercatino e con 500/600 ti prendi una bici performante, la differenza la fanno le tue gambe.
Prendiamo il tuo esempio, anche tu sei caduto nella rete del consumismo, ti fanno credere che spendi poco e alla fine consumi di più, è il gioco tipico delle tariffe telefoniche, cosi come nel tuo caso, che ti sei cambiato molti telai...
Riguardo denuncie e balle varie la penso in modo differente.
Come potrei prendermela? sono stato io il primo a dire che non vado forte, ed a prescindere non me la sarei presao-o
In merito al peso, è il mercato che chiede telai leggeri, quelle più leggere costano di più, a parte le versioni aero, nei cataloghi più la bici è leggera e più si sale di livello commerciale, telai da 1kg sono consideranti per alcuni marchi entry level, per altre medio livello.
Tu sceglieresti un telaio da 2kg?
Alhoa

[sepica]

ecco è su questo che ho qualche riserva.... se i portaborracce ce li offrono e ce li hanno sempre offerti a 50€ che colpa ne abbiamo noi... alla fine se la borraccia vuoi portarla lo compri! oppure ne copmri uno in plastica o te la metti in tasca. ripeto è un mercato dove non si inventa niente. lo hanno portato a questo. cambiano i colori ma i prezzi sono quelli,poi c'è chi esagera coi colori e di conseguenza col prezzo.
noi che cosa ci facciamo?

beh fai come faccio io :mrgreen: non lo compro compro uno a 6 € dal peso ASSSSURDO di 40 gr....oppure aspetto il mercatino :) oppure compro unbrabded sulla baia...capirai un portaborraccia

[ergo]

La bici leggera e pesante te la copri per riempire l'ego e non per andare forte o piano, potevi prendere un telaio italiano da Vetta e spendere meno del tuo e le tue prestazioni non sarebbero cambiate, come le ruote e quant'altro, su strada i mezzi tecnici non fanno la differenza, basta andare nel mercatino e con 500/600 ti prendi una bici performante, la differenza la fanno le tue gambe.
Prendiamo il tuo esempio, anche tu sei caduto nella rete del consumismo, ti fanno credere che spendi poco e alla fine consumi di più, è il gioco tipico delle tariffe telefoniche, cosi come nel tuo caso, che ti sei cambiato molti telai...
Riguardo denuncie e balle varie la penso in modo differente.
Come potrei prendermela? sono stato io il primo a dire che non vado forte, ed a prescindere non me la sarei presao-o
In merito al peso, è il mercato che chiede telai leggeri, quelle più leggere costano di più, a parte le versioni aero, nei cataloghi più la bici è leggera e più si sale di livello commerciale, telai da 1kg sono consideranti per alcuni marchi entry level, per altre medio livello.
Tu sceglieresti un telaio da 2kg?
Alhoa


sicuramente ma vedi se io per riempire il mio ego praticamente devo andare a spendere 3000€ nn ci vado ma spenderò molto meno 400€ e una volta l'anno ne prendo uno nuovo sono a posto ma non spenderò 3000€ l'anno, fanno una bella differenza,sul andar piano ho forte anche con un cancello da 20kg se nn hai le gambe e qui concordo con te!! sempre gambe allenamento e tanti geni favorevoli per questo sport nn si va da nessuna parte,chiaro neanche per andare a spasso con gli amici

va bhe chiaro e il mercato praticamente noi che alla fine ricerchiamo sempre il meglio il più leggero ci facciamo infinocchiare con queste ca@@ate pubblicitarie e caschi nella rete come un pollo e cosi
ma si dovrebbe anche cambiare stare con gli occhi più aperti
se no questi alzano i prezzi con la scusa che su quale tecnologia
hanno propinato al telaio ultimo modello scusa anche i scemi sanno
che la tecnologia sui telai nn ci si inventa nulla per il resto trovate publicitarie



chiaro che un telaio da 2kg nn lo prenderei ma qua stiamo parlando
telai dal peso poco superiore al chilogrammo nn vedo assolutamente
la necessita per il mio mo di pensare più si scende sotto a ma di tanto
al kg più i telai fan cagare

o-o

[diegospeed79]

beh fai come faccio io :mrgreen: non lo compro compro uno a 6 € dal peso ASSSSURDO di 40 gr....oppure aspetto il mercatino :) oppure compro unbrabded sulla baia...capirai un portaborraccia


io copro tutto unbranded!!!!!! :mrgreen:

[peppeviner]

da quello che si evince, il problema sono le aziende italiane.....oltre al fatto di comperare un telaio gia fatto in cine, e rimarchiarlo, quadruplicando i prezzi, credono di essere i migliori anche con i telai di propria progettazione, esclusivi, ecc ecc.....
Questo si evince dai prezzi assurdi che si fanno pagare per un loro telaio top di gamma....
Qualche esempio?
Trek 6.9ssl.....prodotta in taiwan. Si legge di una super tecnologia, brevetti esclusivi ecc ecc......Prezzo di listino 2900€
Wilier 101SL.........prodotta in taiwan (magari stessa fabbrica trek). Brevetti esclusivi sulla tipologia di carbonio ecc ecc.....Prezzo di listino 4180€. Perche?????? perche è italiana (l'azienda)??????????

[ste85]

da quello che si evince, il problema sono le aziende italiane.....oltre al fatto di comperare un telaio gia fatto in cine, e rimarchiarlo, quadruplicando i prezzi, credono di essere i migliori anche con i telai di propria progettazione, esclusivi, ecc ecc.....
Questo si evince dai prezzi assurdi che si fanno pagare per un loro telaio top di gamma....
Qualche esempio?
Trek 6.9ssl.....prodotta in taiwan. Si legge di una super tecnologia, brevetti esclusivi ecc ecc......Prezzo di listino 2900€
Wilier 101SL.........prodotta in taiwan (magari stessa fabbrica trek). Brevetti esclusivi sulla tipologia di carbonio ecc ecc.....Prezzo di listino 4180€. Perche?????? perche è italiana (l'azienda)??????????

Distinguiamo Cina da Taiwan; a livello di costo del lavoro c'è un abisso. A Taiwan costa più che in buona parte dei paesi dell'est europeo

[SCR1]

Sono d'accordo totalmente i Taiwanesi sono i migliori nel settore carbonio

[gepp1]

Sono d'accordo totalmente i Taiwanesi sono i migliori nel settore carbonio

ehm Ste parlava di costo del lavoro non di qualità whisp altro argomento

ecco i dati di peppeviner sono esaustivi...perchè??? non entro nel merito dei giochi di marketing...ne siamo tutti vittime ma come diego e compagnia cantante cerco di starne il più possibile alla larga

[sepica]

da quello che si evince, il problema sono le aziende italiane.....oltre al fatto di comperare un telaio gia fatto in cine, e rimarchiarlo, quadruplicando i prezzi, credono di essere i migliori anche con i telai di propria progettazione, esclusivi, ecc ecc.....
Questo si evince dai prezzi assurdi che si fanno pagare per un loro telaio top di gamma....
Qualche esempio?
Trek 6.9ssl.....prodotta in taiwan. Si legge di una super tecnologia, brevetti esclusivi ecc ecc......Prezzo di listino 2900€
Wilier 101SL.........prodotta in taiwan (magari stessa fabbrica trek). Brevetti esclusivi sulla tipologia di carbonio ecc ecc.....Prezzo di listino 4180€. Perche?????? perche è italiana (l'azienda)??????????

ma peche un trek 6.9 costa 2.90 ??? sicuro inoltre sicuro che e' fatto in TW...sicuro

[zoo]

da quello che si evince, il problema sono le aziende italiane.....oltre al fatto di comperare un telaio gia fatto in cine, e rimarchiarlo, quadruplicando i prezzi, credono di essere i migliori anche con i telai di propria progettazione, esclusivi, ecc ecc.....
Questo si evince dai prezzi assurdi che si fanno pagare per un loro telaio top di gamma....
Qualche esempio?
Trek 6.9ssl.....prodotta in taiwan. Si legge di una super tecnologia, brevetti esclusivi ecc ecc......Prezzo di listino 2900€
Wilier 101SL.........prodotta in taiwan (magari stessa fabbrica trek). Brevetti esclusivi sulla tipologia di carbonio ecc ecc.....Prezzo di listino 4180€. Perche?????? perche è italiana (l'azienda)??????????

Accidenti che esempio che hai preso,se questo è vero la Trek ha una bella faccia tosta,visto che la 6.9 ssl viene presentata in tutte le salse come la loro unica bici prodotta totalmente in USA con tanto di scritte a lettere cubitali stampate sul telaio!

[SCR1]

ehm Ste parlava di costo del lavoro non di qualità whisp altro argomento

ecco i dati di peppeviner sono esaustivi...perchè??? non entro nel merito dei giochi di marketing...ne siamo tutti vittime ma come diego e compagnia cantante cerco di starne il più possibile alla larga

Lo so , ma al costo del lavoro corrisponde la qualità, la roba da troppo poco vale poco

[ste85]

Lo so , ma al costo del lavoro corrisponde la qualità, la roba da troppo poco vale poco

Infatti o-o
Se case europee vanno fino a Taiwan a fare i telai quando potrebbero spendere meno andando a farli in Bulgaria con tutti i vantaggi logistici del caso il motivo ci sarà...

[gepp1]

Lo so , ma al costo del lavoro corrisponde la qualità, la roba da troppo poco vale poco

E con ciò cade tutto il sistema industriale...mai sentito parlare di processo industriale? È un concetto lungo troppo da sviluppare in un forum però ottimizzando i processi gli scarti e il magazzino si ottengono dei risparmi impensabili...cmq torno nel mio mondo e non disturbo più...
Ps ci sono aziende, come la mia, che spendono una marea di soldi x andare in Cina ad imparare come ridurre i costi dei processi un motivo ci sarà?ah la ditta di consulenza che li porta è tedesca...mah mi si è girato il mondo;-) o i luoghi comuni?

[ergo]

E con ciò cade tutto il sistema industriale...mai sentito parlare di processo industriale? È un concetto lungo troppo da sviluppare in un forum però ottimizzando i processi gli scarti e il magazzino si ottengono dei risparmi impensabili...cmq torno nel mio mondo e non disturbo più...
Ps ci sono aziende, come la mia, che spendono una marea di soldi x andare in Cina ad imparare come ridurre i costi dei processi un motivo ci sarà?ah la ditta di consulenza che li porta è tedesca...mah mi si è girato il mondo;-) o i luoghi comuni?

son loro che son chiusi cascano come delle pere!!! o-ocosta di più vale vale di più
ora tutto mi e chiaro!!! come nn no fatto a nn capirlo prima!!!!

[peppeviner]

ma peche un trek 6.9 costa 2.90 ??? sicuro inoltre sicuro che e' fatto in TW...sicuro

Accidenti che esempio che hai preso,se questo è vero la Trek ha una bella faccia tosta,visto che la 6.9 ssl viene presentata in tutte le salse come la loro unica bici prodotta totalmente in USA con tanto di scritte a lettere cubitali stampate sul telaio!
Il prezzo è quello, ma avete ragione.....ho dimenticato che almeno quel telaio, la trek, lo fabbrica in casa propria....
Pero' l esempio mio vale lo stesso. Perche un telaio di un' azienda italiana, costa piu di altre aziende europee o americane?

[sepica]

Il prezzo è quello, ma avete ragione.....ho dimenticato che almeno quel telaio, la trek, lo fabbrica in casa propria....
Pero' l esempio mio vale lo stesso. Perche un telaio di un' azienda italiana, costa piu di altre aziende europee o americane?
il prezzo e' di 3599 € se poi ci consideri pure il cambio favorevole.. o-o

[peppeviner]

il prezzo e' di 3599 € se poi ci consideri pure il cambio favorevole.. o-o
dove lo hai letto? io sapevo 2990€.

[ergo]

telaio cinese ho paternità italiana ennesima bugia!!! cercate sul web!:rosik:

[surina]

La forcella del bianco non è una 3T.

Frame like this!
http://www.aliexpress.com/product-fm/489408340-wholesale-2011-Cervelo-S3-aero-white-colorful-Full-Carbon-Road-bike-Bicycle-Frame-fork-seatpost-headsets-wholesalers.html (http://www.aliexpress.com/product-fm/489408340-wholesale-2011-Cervelo-S3-aero-white-colorful-Full-Carbon-Road-bike-Bicycle-Frame-fork-seatpost-headsets-wholesalers.html)

[surina]

http://www.aliexpress.com/product-fm/489408340-wholesale-2011-Cervelo-S3-aero-white-colorful-Full-Carbon-Road-bike-Bicycle-Frame-fork-seatpost-headsets-wholesalers.html (http://www.aliexpress.com/product-fm/489408340-wholesale-2011-Cervelo-S3-aero-white-colorful-Full-Carbon-Road-bike-Bicycle-Frame-fork-seatpost-headsets-wholesalers.html)

[o.simo]

no, il trek 6.9 ssl, made in USA, costa 2999€, a meno che non si scelgano colorazioni particolari, http://www.trekbikes.com/it/it/bikes/road/race_performance/madone_6_series/madone_6_9_ssl_frameset/#


ergo, che telaio è quello postato? sinceramente non mi ricorda nulla (per ignoranza mia), ci dai un'aiuto?

[ergo]

no, il trek 6.9 ssl, made in USA, costa 2999€, a meno che non si scelgano colorazioni particolari, http://www.trekbikes.com/it/it/bikes/road/race_performance/madone_6_series/madone_6_9_ssl_frameset/# (http://www.trekbikes.com/it/it/bikes/road/race_performance/madone_6_series/madone_6_9_ssl_frameset/#)


ergo, che telaio è quello postato? sinceramente non mi ricorda nulla (per ignoranza mia), ci dai un'aiuto?

UK

[peppeviner]

no, il trek 6.9 ssl, made in USA, costa 2999€, a meno che non si scelgano colorazioni particolari, http://www.trekbikes.com/it/it/bikes/road/race_performance/madone_6_series/madone_6_9_ssl_frameset/#


ergo, che telaio è quello postato? sinceramente non mi ricorda nulla (per ignoranza mia), ci dai un'aiuto?
il mio esempio del trek, come per altri telai, è solo per sottolineare la differenza di prezzo tra una azienda italiana, ed altre. Ancor di piu ingiustificato, se i telai arrivano entrambi da fabbriche taiwanesi.....
Il mio esempio del wilier 101SL non è a caso.....

[peppeviner]

UK
Prima fai il gradasso ed il sapientone, e adesso ti tiri indietro? E parla!!!!!

[ergo]

Prima fai il gradasso ed il sapientone, e adesso ti tiri indietro? E parla!!!!!

alle volte per sapere le notizie si deve girare il web per bene! e le notizie
saltano fuori non ne una questione del fare il gradasso e neanche il sapientino cerca e trovi dentro hai negozio UK abbastanza noti

[sepica]

il mio esempio del trek, come per altri telai, è solo per sottolineare la differenza di prezzo tra una azienda italiana, ed altre. Ancor di piu ingiustificato, se i telai arrivano entrambi da fabbriche taiwanesi.....
Il mio esempio del wilier 101SL non è a caso.....
faccio ammenda andche se io ho visto 3599€ infatti sul sito parla di dazi esclusi costi vari.
Cmq imho il prezzo esagerato degli telai italiani e' dettato non tanto dal costo ma appunto da target di clientela che si vuol raggiungere...e siccome diciamo che ci facciamo ben raggiungere il problema siamo noi, basta non comprare wilier ma trek o-o

[o.simo]

buoni, anche a me non piace chi tira il sasso e ritrae la mano, più che altro non lo capisco, ma evitiamo di alzare troppo lo scontro, se c'è qualcosa da dire di interessante si tiene aperto, se diventa una lotta di religione si chiude

[ergo]

http://www.planet-x-bikes.co.uk/news

ecco si nn si degenera tranquillo!!! alle volte l'essere arroganti degli individui senza
........!

[gepp1]

CBT andate sul sito alla sezione "azienda" e leggete per bene guardate le foto dei prodotti e stupitevi


c'è da dire che almeno loro mantengono un prezzo onesto

[peppeviner]

faccio ammenda andche se io ho visto 3599€ infatti sul sito parla di dazi esclusi costi vari.
Cmq imho il prezzo esagerato degli telai italiani e' dettato non tanto dal costo ma appunto da target di clientela che si vuol raggiungere...e siccome diciamo che ci facciamo ben raggiungere il problema siamo noi, basta non comprare wilier ma trek o-o
questo indubbiamente, ma resta sempre il mio (e credo di molti) dubbio, nel sapere cosa c è di speciale in questi telai, dal prezzo cosi' alto, rispetto ad altri telai, sempre di altissima gamma, che costano circa 1000€ in meno......

Pinarello dogma2 4409€
Wilier 101SL 4180€
Bianchi oltre 3150€

SPECY SL4 2890€
SCOTT FOIL PREMIUM 2899€
SCOTT ADDICT RC 2011 2600€

Tre esempi di tre telai costruiti in taiwan, e guarda caso le italiane costano di piu.....

TREK MADONE 6.9 SSL 2990€
il massimo della tecnologia in un telaio (da quello che si legge ovunque), e non costa neanche 3000€

[peppeviner]

buoni, anche a me non piace chi tira il sasso e ritrae la mano, più che altro non lo capisco, ma evitiamo di alzare troppo lo scontro, se c'è qualcosa da dire di interessante si tiene aperto, se diventa una lotta di religione si chiude
Bravissimo simo! o-o

[peppeviner]

CBT andate sul sito alla sezione "azienda" e leggete per bene guardate le foto dei prodotti e stupitevi


c'è da dire che almeno loro mantengono un prezzo onesto
dal loro sito:

Amiamo definirci alfieri del Made in Italy in quanto tutta la produzione avviene all’interno del nostro stabilimento di Cuneo, struttura all’interno della quale è presente anche il nostro outlet di fabbrica.

Questa azienda, rientra tra quelle che comprano in cina il telaio gia esistente, e lo rimarchiano, facendo poi pubblicita' del made in italy?
http://www.cbtitalia.com/uploads/tx_extendedshop/NERO-K-ROSSO_TRASP-PIATTO.jpg

[ergo]

buoni, anche a me non piace chi tira il sasso e ritrae la mano, più che altro non lo capisco, ma evitiamo di alzare troppo lo scontro, se c'è qualcosa da dire di interessante si tiene aperto, se diventa una lotta di religione si chiude

perfettamente ragione ma vedi cè chi aspetta le notizie e chi li cerca almeno qualche indovina indovinello ci sta per scaldare l'ambiente!!!
a sti giovani!!!!

[peppeviner]

dal sito CBT
Come la maggior parte dei nostri prodotti, anche l'Italian Passion è un prodotto 100% made in Italy con la possibilità di essere realizzato su misura con scelta di geometria tradizionale o sloping
http://www.cbtitalia.com/uploads/tx_extendedshop/ITALIAN-PASSION-c-forc.-BLU.jpg
Monoscocca su misura, mai sentito.........

[peppeviner]

i 2 telai postati da me, dovrebbero essere i modelli di punta di questa azienda, presunta del falso made in italy.
Comparazioni con i telai gia esistenti e acquistabili on line, dalla cina?

[peppeviner]

sono gli stessi?
http://img252.imageshack.us/img252/6830/img1283k.jpg
MIRACLE (http://www.alibaba.com/product-gs/522788532/2012Miracle_bike_Frame_MT_MC018.html)

http://www.cbtitalia.com/uploads/tx_extendedshop/NERO-K-ROSSO_TRASP-PIATTO.jpg
CBT ITALIA (http://www.cbtitalia.com/index.php?id=14113&backPID=14113&productID=11456&pid_product=14113&detail=)

[peppeviner]

Ergo non ti sbilanci piu? o ti piace parlare per terzi? Forse ho postato, grazie ai tuoi indizi segreti, cio' che cerca clodovico. Ci siamo, oppure sbaglio?

[ergo]

Ergo non ti sbilanci piu? o ti piace parlare per terzi? Forse ho postato, grazie ai tuoi indizi segreti, cio' che cerca clodovico. Ci siamo, oppure sbaglio?

ho postato link cerca in home page del sito nn volere tutto sotto il naso,che e che neanche quelli vedi va bhe che rubacchi ma cerca!!!no ne quello quelli già li sapevo da un pò

[peppeviner]

ho postato link cerca in home page del sito nn volere tutto sotto il naso,che e che neanche quelli vedi va bhe che rubacchi ma cerca!!!no ne quello quelli già li sapevo da un pò
stiamo parlando di 2 telai differenti.
Vabbe' dai, è tempo perso....

[ergo]

stiamo parlando di 2 telai differenti.
Vabbe' dai, è tempo perso....

certo che stiamo parlando 2 telai diversi cerca nel sito Planetx cè il telaio che ho postato poco fa e si attribuisce a una fantomatica realizzazione
di un famoso telaista italiano, in home pege la trovi subito nn di puoi sbagliare

http://www.planet-x-bikes.co.uk/news

[peppeviner]

certo che stiamo parlando 2 telai diversi cerca nel sito Planetx cè il telaio che ho postato poco fa e si attribuisce a una fantomatica realizzazione
di un famoso telaista italiano, in home pege la trovi subito nn di puoi sbagliare

http://www.planet-x-bikes.co.uk/news
io non Trovo questo made in iTaly........che dici Tu.
http://www.planet-x-bikes.co.uk/files/px/imagelibrary/000brant/whatapair.jpg

http://www.bdc-forum.it/attachment.php?attachmentid=68446&d=1328261090

il caso CBT è piu eclaTanTe

[ergo]

noooooooooooooooooo ci voleva tanto perchè devo fare a pugni con te, ah sti giovani!!! poca pazienza!!!

[ergo]

bello questo telaio nn di pare!!!

[ergo]

leggi cieco!!!

http://www.planet-x-bikes.co.uk/files/px/blogs/200_constW/1J6G8G0X-N2Full2600.jpg (http://www.planet-x-bikes.co.uk/files/px/blogs/original/1J6G8G0X-N2Full2600.jpg) N2A ::

The flagship of our new range is the N2a, Planet X's first aero road machine. It's the first product of a three-way collaboration between Brant, our road and custom bike specialist 'Big' Frank Campbell and renowned Italian framebuilder Roberto Billato

[bello]

Tornando a CBT potrebbe essere che comprano gli stampi in Cina e realizzano in Italia? Non vuole essere una difesa di ufficio per un'azienda che conosco poco, solo che prima di sbilanciarmi in possibili accuse concedo sempre il beneficio del dubbio :-)
Vorrei dire sinteticamente la mia sui telai no brand.
Credo che ci possano essere buoni/ottimi telai no brand e pessimi /molto pessimi telai no brand.
Più volte Ergo e altri hanno sottolineato come sia importante scegliere bene le ditte a cui rivolgersi.
Si sa bene che ci sono alcune che sono affidabili altre da testare con tutti i rischi connessi.
A fronte di questo ci sono degli episodi che mi hanno colpito particolarmente.
Mi riferisco a casi di telai no brand che presentavano difetti macroscopici.
Ricordo un telaio, credo di Arrow, che presentava una boccola del movimento centrale montata al contrario..
questo a mio avviso non dovrebbe mai succedere perchè significa assenza di controllo qualità.
Oppure il caso di un altro utente, di cui non ricordo il nome, che aveva un telaio con forcella/tubo sterzo disassato vistosamente, altro evidente caso di mancanza di controllo qualità.
Questo non deve succedere ne con ditte italiane ne cinesi.

[ergo]

di e più chiaro cosi!!!

[ergo]

Tornando a CBT potrebbe essere che comprano gli stampi in Cina e realizzano in Italia? Non vuole essere una difesa di ufficio per un'azienda che conosco poco, solo che prima di sbilanciarmi in possibili accuse concedo sempre il beneficio del dubbio :-)
Vorrei dire sinteticamente la mia sui telai no brand.
Credo che ci possano essere buoni/ottimi telai no brand e pessimi /molto pessimi telai no brand.
Più volte Ergo e altri hanno sottolineato come sia importante scegliere bene le ditte a cui rivolgersi.
Si sa bene che ci sono alcune che sono affidabili altre da testare con tutti i rischi connessi.
A fronte di questo ci sono degli episodi che mi hanno colpito particolarmente.
Mi riferisco a casi di telai no brand che presentavano difetti macroscopici.
Ricordo un telaio, credo di Arrow, che presentava una boccola del movimento centrale montata al contrario..
questo a mio avviso non dovrebbe mai succedere perchè significa assenza di controllo qualità.
Oppure il caso di un altro utente, di cui non ricordo il nome, che aveva un telaio con forcella/tubo sterzo disassato vistosamente, altro evidente caso di mancanza di controllo qualità.
Questo non deve succedere ne con ditte italiane ne cinesi.

questi difetti li puoi anche trovare su qualsiasi prodotto sia dei brand che no-brand niente di drammatico

[peppeviner]

di e più chiaro cosi!!!
Guarda che ho letto, e dire con la collaborazione di..... non è come dire realizzato in italia.
Mah......

[Dogmafpx]

questo indubbiamente, ma resta sempre il mio (e credo di molti) dubbio, nel sapere cosa c è di speciale in questi telai, dal prezzo cosi' alto, rispetto ad altri telai, sempre di altissima gamma, che costano circa 1000€ in meno......

Pinarello dogma2 4409€
Wilier 101SL 4180€
Bianchi oltre 3150€

SPECY SL4 2890€
SCOTT FOIL PREMIUM 2899€
SCOTT ADDICT RC 2011 2600€

Tre esempi di tre telai costruiti in taiwan, e guarda caso le italiane costano di piu.....

TREK MADONE 6.9 SSL 2990€
il massimo della tecnologia in un telaio (da quello che si legge ovunque), e non costa neanche 3000€

Il Dogma2 costa di listino 3300€ e si prende scontato a 2800/2900€.o-o

[ergo]

Guarda che ho letto, e dire con la collaborazione di..... non è come dire realizzato in italia.
Mah......

si vero mi già e incantevole per chi legge, e poi che ci fa un telaista tra i due incantevole si!!! che pensi io se fossi un un acquirente poco imformato e penso che un telaista tra i collaboratori di mezzo lo faccia il signor Billato!! gia in se leggo!!!
http://www.planet-x-bikes.co.uk/files/px/blogs/200_constW/1J6G8G0X-N2Full2600.jpg (http://www.planet-x-bikes.co.uk/files/px/blogs/original/1J6G8G0X-N2Full2600.jpg) N2A ::

The flagship of our new range is the N2a, Planet X's first aero road machine. It's the first product of a three-way collaboration between Brant, our road and custom bike specialist 'Big' Frank Campbell and renowned Italian framebuilder Roberto Billat

[bello]

questi difetti li puoi anche trovare su qualsiasi prodotto sia dei brand che no-brand niente di drammatico

Non sono d'accordo sul fatto che non sia niente di drammatico. Certi errori non devono esserci.
Non vuole essere una guerra tra brand e nobrand ma tu hai mai visto telai Colnago con calotte movimento montate al contrario? potrei anche dirti De Rosa o altri.
Faccio questa domanda, NON RETORICA, perchè se hai info in merito credo sia importante metterle a disposizione di tutti.
Per come ragiono io la ditta può essere italiana cinese vietnamita o vattelapesca ma se fa uscire dagli stabilimenti produttivi un telaio con una magagna simile io non compro da loro.

[ergo]

Guarda che ho letto, e dire con la collaborazione di..... non è come dire realizzato in italia.
Mah......

certo lo so!!

[ergo]

Non sono d'accordo sul fatto che non sia niente di drammatico. Certi errori non devono esserci.
Non vuole essere una guerra tra brand e nobrand ma tu hai mai visto telai Colnago con calotte movimento montate al contrario? potrei anche dirti De Rosa o altri.
Faccio questa domanda, NON RETORICA, perchè se hai info in merito credo sia importante metterle a disposizione di tutti.
Per come ragiono io la ditta può essere italiana cinese vietnamita o vattelapesca ma se fa uscire dagli stabilimenti produttivi un telaio con una magagna simile io no compro da loro.

condivisibile ho no e una tua scelta!!!

[peppeviner]

Non sono d'accordo sul fatto che non sia niente di drammatico. Certi errori non devono esserci.
Non vuole essere una guerra tra brand e nobrand ma tu hai mai visto telai Colnago con calotte movimento montate al contrario? potrei anche dirti De Rosa o altri.
Faccio questa domanda, NON RETORICA, perchè se hai info in merito credo sia importante metterle a disposizione di tutti.
Per come ragiono io la ditta può essere italiana cinese vietnamita o vattelapesca ma se fa uscire dagli stabilimenti produttivi un telaio con una magagna simile io non compro da loro.
e te cosa ne sai? pensi che tutti i ciclisti che possiedono telai marchiati scrivono qui? io ho visto telai del miglior artigiano italiano tornare indietro per via di qualche difetto.....
e cio' non significa che non vale piu un solo euro....

[bello]

e te cosa ne sai? pensi che tutti i ciclisti che possiedono telai marchiati scrivono qui? io ho visto telai del miglior artigiano italiano tornare indietro per via di qualche difetto.....
e cio' non significa che non vale piu un solo euro....

Io leggo e scrivo nel forum per informarmi/documentarmi. Cortesemente dimmi, se vuoi, quali sono i difetti che tu hai visto in marchi famosi e meglio ancora fai i nomi in modo che chi acquista in futuro sappia regolarsi. Io non sono pro o contro una parte o l'altra, lo ripeterò all'infinito, solo amo fare scelte consapevoli.
Se hai info preziose condividile con il forum penso sia una cosa bella e utile.
Io posso parlarti di quello su cui ho pedalato e che ho montato con le mie mani.
Spero si capisca lo spirito con il quale intervengo.

[ergo]

e te cosa ne sai? pensi che tutti i ciclisti che possiedono telai marchiati scrivono qui? io ho visto telai del miglior artigiano italiano tornare indietro per via di qualche difetto.....
e cio' non significa che non vale piu un solo euro....

una volta tanto nn si fa a pugni o-o

[peppeviner]

Io leggo e scrivo nel forum per informarmi/documentarmi. Cortesemente dimmi, se vuoi, quali sono i difetti che tu hai visto in marchi famosi e meglio ancora fai i nomi in modo che chi acquista in futuro sappia regolarsi. Io non sono pro o contro una parte o l'altra, lo ripeterò all'infinito, solo amo fare scelte consapevoli.
Se hai info preziose condividile con il forum penso sia una cosa bella e utile.
Io posso parlarti di quello su cui ho pedalato e che ho montato con le mie mani.
Spero si capisca lo spirito con il quale intervengo.
non c è nulla da nascondere, per salvaguardare chi da anni, anni e anni, è il leader indiscusso nel settore. Ma a volte, puo' scappare un piccolo difetto. L importante è rimediare subito.
Dal mio mecca, ho visto un 101 con un difetto alla scatola M.C. che non faceva entrare correttamente la guarnitura.
Ho visto una bianchi 928iasp con il forcellino post storto.
Stessa cosa su viner maxima rs
Oppure difettucci di verniciatura su svariate marche......
e questi il controllo qualita' lo fanno, e anche bene. Pensa un po' i cinesi che pensano prettamente alla quantita', rispetto che alla qualita'.....

[ergo]

io appena ritirato il mio ridley damocles dal negoziante mi sono accorto in fase di montaggio movimento sulla scatola movimento centrale era alesato e filettata storta inutilizzabile e allora!! mi hanno cambiato il telaio!!!!e pure mi ha dato parecchie soddisfazioni

[bello]

non c è nulla da nascondere, per salvaguardare chi da anni, anni e anni, è il leader indiscusso nel settore. Ma a volte, puo' scappare un piccolo difetto. L importante è rimediare subito.
Dal mio mecca, ho visto un 101 con un difetto alla scatola M.C. che non faceva entrare correttamente la guarnitura.
Ho visto una bianchi 928iasp con il forcellino post storto.
Stessa cosa su viner maxima rs
Oppure difettucci di verniciatura su svariate marche......
e questi il controllo qualita' lo fanno, e anche bene. Pensa un po' i cinesi che pensano prettamente alla quantita', rispetto che alla qualita'.....

Importante sapere queste cose perchè indice di come una casa lavora.
I difetti di vernicatura sono a mio avviso caso differente per svariati motivi.

[bello]

io appena ritirato il mio ridley damocles dal negoziante mi sono accorto in fase di montaggio movimento sulla scatola movimento centrale era alesato e filettata storta inutilizzabile e allora!! mi hanno cambiato il telaio!!!!e pure mi ha dato parecchie soddisfazioni

I difetti ci possono essere ovvio, ma in percentuale devono rappresentare casistiche basse.

[peppeviner]

Importante sapere queste cose perchè indice di come una casa lavora.
I difetti di vernicatura sono a mio avviso caso differente per svariati motivi.
sei un po' esagerato..... il difetto non è indice di come una casa lavora.
cosa potremmo dire di wilier in merito? o di Bertoletti?!?
Pensi che mai nessuna lamborghini, o una MV agusta abbiano presentato difetti di costruzione alla consegna?
Io mi preoccuperei dei difetti di progettazione.......

[peppeviner]

I difetti ci possono essere ovvio, ma in percentuale devono rappresentare casistiche basse.
gia ci siamo...... o-o
e posso garantirti che, anche i telai cinesi, seppur un controllo qualita' "base", presentano una percentuale bassa di difetti, a fronte di quante migliaia ne riescono a stampare al giorno....

[ergo]

Io mi preoccuperei dei difetti di progettazione.......

o-o

[bello]

Ok ma come si fa a valutare i difetti di progettazione? Fatemi un esempio.
Sarò tontolino io ma non vi seguo :-)

[peppeviner]

Ok ma come si fa a valutare i difetti di progettazione? Fatemi un esempio.
Sarò tontolino io ma non vi seguo :-)
un difetto di progettazione potrebbe essere la mancanza di valutazione oggettiva del passo di un telaio.....
Non sono in grado di esprimere il concetto perfettamente, in quanto non sono ne' ingegnere, ne meccanico di bici.....
Esempio:
potrebbe esistere un telaio che abbia un passo troppo lungo, rispetto alla taglia. Questo comporterebbe una mancanza di stabilita' in curve veloci e chiuse, e mancanza di sicurezza in discesa.
Altro esempio:
Altezza da terra del telaio (mov centr - terreno)
Questi difetti sono di progettazione (secondo me)

[ergo]

un difetto di progettazione e sopratutto la non giusta stesura nell'orientamento delle pelli la non giusta quantità nelle zone di massima sollecitazione
il non giusto calcolo degli spessori che si riflette sulla guida del mezzo e sul carattere del telaio

[gepp1]

avete c'entrato il punto...

CBT e Planet X secondo me sono foriere di dichiarazioni mendaci...comperano gli stampi dalla cina??? è da dimostrare per ora io vedo un prodotto palesemente di provenienza estera venduto come fabbricazione italiana.

[gepp1]

il difetto di progettazione qnd l'insieme forcella-manubrio-nodosterzo ti rema fra le mani una volta superata una determinata velocità....ed era un made in italy vero

[peppeviner]

Ok ma come si fa a valutare i difetti di progettazione? Fatemi un esempio.
Sarò tontolino io ma non vi seguo :-)

un difetto di progettazione potrebbe essere la mancanza di valutazione oggettiva del passo di un telaio.....
Non sono in grado di esprimere il concetto perfettamente, in quanto non sono ne' ingegnere, ne meccanico di bici.....
Esempio:
potrebbe esistere un telaio che abbia un passo troppo lungo, rispetto alla taglia. Questo comporterebbe una mancanza di stabilita' in curve veloci e chiuse, e mancanza di sicurezza in discesa.
Altro esempio:
Altezza da terra del telaio (mov centr - terreno)
Questi difetti sono di progettazione (secondo me)

un difetto di progettazione e sopratutto la non giusta stesura nell'orientamento delle pelli la non giusta quantità nelle zone di massima sollecitazione
il non giusto calcolo degli spessori che si riflette sulla guida del mezzo e sul carattere del telaio

il difetto di progettazione qnd l'insieme forcella-manubrio-nodosterzo ti rema fra le mani una volta superata una determinata velocità....ed era un made in italy vero
ecco qualche esempio.....o-o

[bello]

un difetto di progettazione e sopratutto la non giusta stesura nell'orientamento delle pelli la non giusta quantità nelle zone di massima sollecitazione
il non giusto calcolo degli spessori che si riflette sulla guida del mezzo e sul carattere del telaio

Concordo e mi piace quello che dici. Problema: come si fa a dimostrarlo? C'è chi progetta questi telai, non credo che siano dei fessi. Nel caso la cosa fosse voluta, intendo pessimo progetto al fine di risparmiare economicamente usando meno strati di carbonio etcc etcc..,allora siamo nel penale.

[bello]

un difetto di progettazione potrebbe essere la mancanza di valutazione oggettiva del passo di un telaio.....
Non sono in grado di esprimere il concetto perfettamente, in quanto non sono ne' ingegnere, ne meccanico di bici.....
Esempio:
potrebbe esistere un telaio che abbia un passo troppo lungo, rispetto alla taglia. Questo comporterebbe una mancanza di stabilita' in curve veloci e chiuse, e mancanza di sicurezza in discesa.
Altro esempio:
Altezza da terra del telaio (mov centr - terreno)
Questi difetti sono di progettazione (secondo me)

Non concordo, queste sono impostazioni geometriche che a seconda delle preferenze di guida e delle cartteristiche del pilota possono variare.
Esempio: avancorsa ( trail ), più o meno ampi possono generare differenti sensazioni di guida, questo non significa che il progetto sia sbagliato.
In una gara in circuito preferirò una bici con passo corto e avancorsa ridotto, in quanto opterò per maneggevolezza e rapidità nei cambi di direzione oltre che maggiore facilità d'inserimento in curva.
Altezza movimento centrale da terra: può variare non poco a seconda dell'uso e delle preferenze del ciclista...
Si potrebbe andare avanti all'infinito o quasi.
Logico che se uno fa un taglia 56 con un passo da 92 cm c'è qualcosa che non torna ( ho estremizzato il concetto )

[bello]

il difetto di progettazione qnd l'insieme forcella-manubrio-nodosterzo ti rema fra le mani una volta superata una determinata velocità....ed era un made in italy vero

Stiamo parlando di shimmy e in questo caso le cause sono tante incluso il pilota ( forse la causa principale ) non è questione di Italia o cina, sempre che il telaio non sia palesemnte sballato.
Analizzare lo shimmy è cosa complessa e andremmo per le lunghe.

[peppeviner]

Non concordo, queste sono impostazioni geometriche che a seconda delle preferenze di guida e delle cartteristiche del pilota possono variare.
Esempio: avancorsa ( trail ), più o meno ampi possono generare differenti sensazioni di guida, questo non significa che il progetto sia sbagliato.
In una gara in circuito preferirò una bici con passo corto e avancorsa ridotto, in quanto opterò per maneggevolezza e rapidità nei cambi di direzione oltre che maggiore facilità d'inserimento in curva.
Altezza movimento centrale da terra: può variare non poco a seconda dell'uso e delle preferenze del ciclista...
Si potrebbe andare avanti all'infinito o quasi.
Logico che se uno fa un taglia 56 con un passo da 92 cm c'è qualcosa che non torna ( ho estremizzato il concetto )
forse mi sono espresso male, e l avevo anticipato. mi spiego meglio:
un telaio taglia 56, con passo da taglia 60, è una bella cagata....
Progetto sbagliato.
cosi è piu chiaro?

[bello]

forse mi sono espresso male, e l avevo anticipato. mi spiego meglio:
un telaio taglia 56, con passo da taglia 60, è una bella cagata....
Progetto sbagliato.
cosi è piu chiaro?

Potrebbe essere, dipende cosa devi fare con una bici del genere e qual'è il target.
Chiaro che se uno fa gare in circuito di una bici con passo da 102/103 ( intendevi una misura del genere ? ) non se ne fa nulla, anzi è controproducente.
Ma dalle geometrie che vedo a catalogo non noto particolari dati strani.
Confesso che non guardo tutti i marchi possibili immaginabili, ma le marche note non mi pare che presentino simili problemi.

[peppeviner]

Potrebbe essere, dipende cosa devi fare con una bici del genere e qual'è il target.
Chiaro che se uno fa gare in circuito di una bici con passo da 102/103 ( intendevi una misura del genere ? ) non se ne fa nulla, anzi è controproducente.
Ma dalle geometrie che vedo a catalogo non noto particolari dati strani.
Confesso che non guardo tutti i marchi possibili immaginabili, ma le marche note non mi pare che presentino simili problemi.
non sempre è cosi'.....bisogna guardare tutto ed attentamente.....
ma non è qui che ne dobbiamo parlare

[peppeviner]

Clodovico, hai avuto cio che cercavi?

[gepp1]

Stiamo parlando di shimmy e in questo caso le cause sono tante incluso il pilota ( forse la causa principale ) non è questione di Italia o cina, sempre che il telaio non sia palesemnte sballato.
Analizzare lo shimmy è cosa complessa e andremmo per le lunghe.

io tempo ne ho...e pure voglia d'imparare...parla parla che ti ascolto

[peppeviner]

io tempo ne ho...e pure voglia d'imparare...parla parla che ti ascolto
cosi' ci chiudono la discussione.....
nel forum altrove di shimmi se ne è parlato.
in passato, è stato attribuito per lo piu al difetto del telaio/forcella. Infatti i telai "moderni" non soffrono piu di questo fenomeno. (che derivava anche da altro, oltre a cio che ho scritto)

[garghoyl]

sono gli stessi?
http://img252.imageshack.us/img252/6830/img1283k.jpg
MIRACLE (http://www.alibaba.com/product-gs/522788532/2012Miracle_bike_Frame_MT_MC018.html)

http://www.cbtitalia.com/uploads/tx_extendedshop/NERO-K-ROSSO_TRASP-PIATTO.jpg
CBT ITALIA (http://www.cbtitalia.com/index.php?id=14113&backPID=14113&productID=11456&pid_product=14113&detail=)
bello sto telaio...soprattutto il primo....a già forse perchè è il mio!!!!!!!

[peppeviner]

bello sto telaio...soprattutto il primo....a già forse perchè è il mio!!!!!!!
spero che tu non abbia messo gli adesivi CBT ITALIA o-o

L hai gia provato? ti ha dato sicurezza? hai riscontrato difetti dovuti ad una mancanza di controlla qualita'?

[gepp1]

perchè qnd la discussione è civile ed eucata...dovrebbero chiudercela???
chiedevo se era possibile ma ora userò il tasto cerca

[garghoyl]

spero che tu non abbia messo gli adesivi CBT ITALIA o-o

L hai gia provato? ti ha dato sicurezza? hai riscontrato difetti dovuti ad una mancanza di controlla qualita'?

il mio è quello in mano al cinese prima della spedizione....ma lo dovresti sapere...da dove hai preso la foto????o-o

[garghoyl]

cmq non l'ho ancora montato, è in fase di montaggio e sviluppo grafiche!!!

[peppeviner]

cmq non l'ho ancora montato, è in fase di montaggio e sviluppo grafiche!!!
poi facci sapere e vedere qualcosa......
piu info possibili, non per convincere qualcuno, ma solo per far capire che non è spazzatura cio che si prende in cina.
la foto l ho presa dal web. ce ne sono molte di questo telaio.

[bello]

io tempo ne ho...e pure voglia d'imparare...parla parla che ti ascolto

http://bicicletta.cycling.it/bicicletta_art.asp?idrub=4&idart=1884&t_hp=B
È possibile trovare dei post anche nel forum che trattano l'argomento.

[bello]

poi facci sapere e vedere qualcosa......
piu info possibili, non per convincere qualcuno, ma solo per far capire che non è spazzatura cio che si prende in cina.
la foto l ho presa dal web. ce ne sono molte di questo telaio.

Non generalizziamo, sbagliato affermare che tutto ciò che arriva dalla Cina è spazzatura come al contrario dire che tutto ciò che arriva dalla Cina é ottimo.

[bello]

Spero mi si perdoni il piccolo O.T.
Allego geometria "normale" :-)

[ergo]

Concordo e mi piace quello che dici. Problema: come si fa a dimostrarlo? C'è chi progetta questi telai, non credo che siano dei fessi. Nel caso la cosa fosse voluta, intendo pessimo progetto al fine di risparmiare economicamente usando meno strati di carbonio etcc etcc..,allora siamo nel penale.


non sono affatto fessi,se cercano di massimizza sul risparmio delle fibre cosi facendo si realizza solo un pessimo telaio no perché il primo campanello d'allarme lo da il telaio da dei comportamenti e reazioni strane tipo una certa gommosi movimento centrale appena sei in piedi si pedali, pessima tenuta di strada flessioni in verticale,una carro che flette parecchio sul piano orizzontale questo e più che un pessimo telaio e le case lo sanno!!!

[ergo]

Non generalizziamo, sbagliato affermare che tutto ciò che arriva dalla Cina è spazzatura come al contrario dire che tutto ciò che arriva dalla Cina é ottimo.


giusta anche la tua affermazione, ma tutto il mondo e paese, e se il mercato richiede roba scadente loro son capaci a farle!!! perchè il mercato la richiede!!!

[peppeviner]

giusta anche la tua affermazione, ma tutto il mondo e paese, e se il mercato richiede roba scadente loro son capaci a farle!!! perchè il mercato la richiede!!!
in cina la roba scadente, gira tra loro...... tutto cio che esportano, è la roba migliore in lor possesso.

[ergo]

in cina la roba scadente, gira tra loro...... tutto cio che esportano, è la roba migliore in lor possesso.

in parte si e parte no e come dire che la nostra attrezzatura gliela vendiamo cosa nn vera!!! guarda le cnc attrezzatura particolare e altre cose,fatti un giro su alibaba e nn solo per guardare telai!!!

[peppeviner]

in parte si e parte no e come dire che la nostra attrezzatura gliela vendiamo cosa nn vera!!! guarda le cnc attrezzatura particolare e altre cose,fatti un giro su alibaba e nn solo per guardare telai!!!
in linea di massima è cosi'......
mesi fa avevo detto che ho un amico a singapore, e quando ci sentiamo, mi racconta cose allucinanti....e mi raccontava di questa cosa qui. Il buono parte tutto, il resto rimane li per loro.....Come se gli importi solo di commercializzare, e non di vivere bene e con cose di qualita'. Lui è nell archittettura, ed è rimasto impressionato per l abilita' che hanno nell incollare le cose. Li si incolla tutto!

[ergo]

in linea di massima è cosi'......
mesi fa avevo detto che ho un amico a singapore, e quando ci sentiamo, mi racconta cose allucinanti....e mi raccontava di questa cosa qui. Il buono parte tutto, il resto rimane li per loro.....

no perchè se vai nei magazzini tecnici d'attrezzatura trovi di tutto dalla roba scadente a delle ottime cose!! guarda che non siamo nella comunismo ex (URSS) i cinesi sono molto più aperti, anche se gente strana!!!

[peppeviner]

no perchè se vai nei magazzini tecnici d'attrezzatura trovi di tutto dalla roba scadente a delle ottime cose!! guarda che non siamo nella in un comunismo ex (URSS) i cinesi sono molto più aperti, anche se gente strana!!!
cosi' aperti che nessuno ha internet perche è tutto a pagamento......in modo tale che i cittadini vivano nell ignoranza......

[ergo]

cosi' aperti che nessuno ha internet perche è tutto a pagamento......in modo tale che i cittadini vivano nell ignoranza......

mi sà che qualche mod ci bacchetta stasera:mrgreen:

[peppeviner]

mi sà che qualche mod ci bacchetta stasera:mrgreen:
si sta sempre parlando di questi telai.............

[ergo]

si sta sempre parlando di questi telai.............

un pò abbiamo deviato nn credi!

[peppeviner]

continuiamo i nostri discorsi..............

DENTI TRIGON
http://www.dentibiciclette.it/data/shop/img/79fb00b68988c0eebe6b0e2ba9ec5610.jpg


FAITHTRADE ENTERPRISE RQC-31
http://www.alibaba.com/productshowimg/tw101403011-122227304-0/Full_Carbon_Frame.html
Anche loro dichiarano che hanno realizzato il progetto, attraverso i loro ingeneri....dichiarando il made in italy, ed il su misura.....

[diegospeed79]

Tornando a CBT potrebbe essere che comprano gli stampi in Cina e realizzano in Italia? Non vuole essere una difesa di ufficio per un'azienda che conosco poco, solo che prima di sbilanciarmi in possibili accuse concedo sempre il beneficio del dubbio :-)
Vorrei dire sinteticamente la mia sui telai no brand.
Credo che ci possano essere buoni/ottimi telai no brand e pessimi /molto pessimi telai no brand.
Più volte Ergo e altri hanno sottolineato come sia importante scegliere bene le ditte a cui rivolgersi.
Si sa bene che ci sono alcune che sono affidabili altre da testare con tutti i rischi connessi.
A fronte di questo ci sono degli episodi che mi hanno colpito particolarmente.
Mi riferisco a casi di telai no brand che presentavano difetti macroscopici.
Ricordo un telaio, credo di Arrow, che presentava una boccola del movimento centrale montata al contrario..
questo a mio avviso non dovrebbe mai succedere perchè significa assenza di controllo qualità.
Oppure il caso di un altro utente, di cui non ricordo il nome, che aveva un telaio con forcella/tubo sterzo disassato vistosamente, altro evidente caso di mancanza di controllo qualità.
Questo non deve succedere ne con ditte italiane ne cinesi.

no non comprano gli stampi e lo fanno qui. lo comprano e basta. uno lo ha comperato pochi giorni fa e lo ha a casa senza la scritta CBT.
ora se i paladini della giustizia che si sono fatti avanti un po' di giorni fa vogliono denunciare CBT facciano pure ma non mi chiedano nulla. a me quel che fa CBT sta bene cosi (anzi è l'unico abbastanza onesto visto che come diceva qualcuno deve pur mangiare pagare le tasse e le bollette dell'azienda). non so perchè si fregi del made in italy.
ma spero che i giustizieri siano soddisfatti
per quel che riguarda il difetto credi che quelli che arrivano in magazzino alle grandi ditte non ne abbiano??
solo che fanno loro una prima scelta e li rendono.
ma credimi che per 2000€ in meno la scelta me la faccio io da me che tanto mando una foto e il telaio me lo sostituiscono lo stesso in 15gg

[diegospeed79]

dai continuiamo....
mettete vicini questo:
http://www.dentibiciclette.it/scheda.php?cat=2&id=12 (http://www.dentibiciclette.it/scheda.php?cat=2&id=12)

e questo (a parte la forcella)
http://www.alibaba.com/product-gs/123277440/Carbon_Road_Bike_Frame_FM001.html (http://www.alibaba.com/product-gs/123277440/Carbon_Road_Bike_Frame_FM001.html)
o questo:
http://www.alibaba.com/product-gs/517834635/SALES_PROMOTION_FREE_SHIPPING_YS_FM07.html (http://www.alibaba.com/product-gs/517834635/SALES_PROMOTION_FREE_SHIPPING_YS_FM07.html)

e anche questo:
http://www.dentibiciclette.it/scheda.php?cat=2&id=105 (http://www.dentibiciclette.it/scheda.php?cat=2&id=105)
con questo:
http://miracletrade.en.alibaba.com/product/243439992-209302532/full_carbon_fiber_road_frame_carbon_bike.html (http://miracletrade.en.alibaba.com/product/243439992-209302532/full_carbon_fiber_road_frame_carbon_bike.html)

e ora estrapoliamo qualche frase dalla "storia":

...Noi costruiamo biciclette da corsa - MTB - pista - crono - ciclocross - triathlon, sempre rispettando i canoni produttivi di un articolo artigianale italiano di qualità e precisione...

quando si diceva che non c'è scritto made in italy ma.....

e su tecnologie parla di "tecnologie proprietarie di TRIGON (la fabbrica taiwanese del telaio che ha postato peppeviner) ma non dicono che sia taiwanese e ancora meno che solo un telaio è fatto da trigon... gli altri no

e per i giustizieri, sottolineo: per me Denti fa quello che vuole. a me non interessa tanto non li compro.

[peppeviner]

ho letto la presentazione dei telai di DENTI, e devo dire che è a dir poco scandaloso......Si vantano di progettare i telai..........ed hanno presentato il telaio top del 2012 come qualcosa di eccezionale, quando tutti sappiamo che è fuori produzione (in cina) gia da 1 anno.....
LO 015 DENTI :rosik: venduto a 1500€ :wacko:

Neanch io comprerei mai un telaio in questo modo. Come detto molti e molti post fa, io condanno le aziende che comprano, rimarchiano, triplicano i prezzi, e si vantano.....

[peppeviner]

Sarebbe bello leggere degli interventi di queste ditte menzionate, per capire il perche di questo.
Possibile che i telai si somiglino soltanto? cosi' tanto?

[diegospeed79]

Sarebbe bello leggere degli interventi di queste ditte menzionate, per capire il perche di questo.
Possibile che i telai si somiglino soltanto? cosi' tanto?


a me personalmente interessa poco. mi basta fargli vedere che se pensano che sono cieco e scemo si sono sbagliati
o-o

ps. i telai non si somigliano sono quelli.

[bello]

a me quel che fa CBT sta bene cosi
Se realmente è come dici tu a me non sta affatto bene.

[gepp1]

bene ora che chi cercava risposte le ha avute...appoggio volentieri la richiesta di peppeviner sarebbe bello aprire un bel topic dal titolo: "parola alle aziende truffaldine" con sottotitolo "perchè ci vogliono fxxxxxe i soldi facendoci credere tutt'altro"

a parte le battute a me che uno comperi un container di telai in Cina/Taiwan mi sta bene , mi sta pure bene che li rivenda in Italia marchiati "Bepi&Toni", per il prezzo non me ne curo perchè è il mercato che lo fà, ma togliete le scritte o qualunque riferimento alla produzione italiana...per di più artigianale.

a proposito ho chiesto in ditta da me un container al cui interno ci stanno comodamente 100 telai spedito dalla Cina a qua via nave costa 2mila euro...facendo due conti le SS sono misere.

[ergo]

bene ora che chi cercava risposte le ha avute...appoggio volentieri la richiesta di peppeviner sarebbe bello aprire un bel topic dal titolo: "parola alle aziende truffaldine" con sottotitolo "perchè ci vogliono fxxxxxe i soldi facendoci credere tutt'altro"

a parte le battute a me che uno comperi un container di telai in Cina/Taiwan mi sta bene , mi sta pure bene che li rivenda in Italia marchiati "Bepi&Toni", per il prezzo non me ne curo perchè è il mercato che lo fà, ma togliete le scritte o qualunque riferimento alla produzione italiana...per di più artigianale.

a proposito ho chiesto in ditta da me un container al cui interno ci stanno comodamente 100 telai spedito dalla Cina a qua via nave costa 2mila euro...facendo due conti le SS sono misere.

fai 2 conti tanto per avere delle cifre!!!

[bello]

bene ora che chi cercava risposte le ha avute...

Scusa ma non puoi "vendere" supposizioni per verità.
Ribadisco: il fatto che due telai abbiano stesse forme ( telai CBT ad esempio ) non significa che sono uguali. Dinuovo: gli stampi sono di CBT o della ditta Cinese? Chi lo sa per certo? io no tu si?
Io non lavoro per la CBT e non sono il loro avvocato difensore, ma non condanno fino al momento in cui non ho le prove. Questo non per difendere un'azienda Italiana, ma solo per una questione di garantismo.

[bello]

ps. i telai non si somigliano sono quelli.

Stessa fibra di carbonio utilizzata? gli stampi di chi sono ? Fatti in Cina e rimarchiati ? Fatti in Italia con stampo Cinese? Hai delle risposte precise/sicure in merito? Progetto CBT o progetto Cina?
Non sono domande retoriche, te le faccio perchè risposte precise aggiungono informazioni preziose per tutto il forum. Lo ridico per la millesima volta: per me il forum è uno spazio di condivisione, importantissimo fare "girare" informazioni. Informazioni che devono essere precise e attendibili e magari verificabili.

[diegospeed79]

Stessa fibra di carbonio utilizzata? gli stampi di chi sono ? Fatti in Cina e rimarchiati ? Fatti in Italia con stampo Cinese? Hai delle risposte precise/sicure in merito? Progetto CBT o progetto Cina?
Non sono domande retoriche, te le faccio perchè risposte precise aggiungono informazioni preziose per tutto il forum. Lo ridico per la millesima volta: per me il forum è uno spazio di condivisione, importantissimo fare "girare" informazioni. Informazioni che devono essere precise e attendibili e magari verificabili.


ascolta se io queste domande le giro a te tu cosa mi rispondi? che ti attieni a quello che ti dice l'azzienda che vende.
ma santa pazienza ma volete aprire gli occhi o volete stare nelle tenebre? ma secondo voi se avete un minimo,basta un minimo di spirito di osservazione,quei telai si vede al buio che sono identici. tutti!
ora secondo te prendono lo stampo e lo fanno qui e magari pure con un altro carbonio....
ragazzi non è per pensar male a tutti i costi (anche se come dice il proverbio è peccato ma a volte ci si prende e nel caso dei produttori di bici ci si prende sempre), ma veramente quando le cose sono eclatanti ma che cosa si vuole indagare. vogliamo veramente mandargli dei controlli e denunciarli come proponeva qualcuno? sareste soddisfatti? e poi cosa otteniamo credete che non hanno il culo parato??

poi ripeto ancora PER ME FAN CIO CHE VOGLIONO. ma basta con sta difesa di un santo graal che di santo non ha nulla

[diegospeed79]

Scusa ma non puoi "vendere" supposizioni per verità.
Ribadisco: il fatto che due telai abbiano stesse forme ( telai CBT ad esempio ) non significa che sono uguali. Dinuovo: gli stampi sono di CBT o della ditta Cinese? Chi o sa per certo? io no tu si?
Io non lavoro per la CBT e nopn sono il loro avvocato difensore, ma non condanno fino al momento in cui non ho le prove. Questo non per difendere un'azienda Italiana, ma solo per una questione di garantismo.

ma se lo pposso prendere in Cina e me lo mandano in Italia (cosa che non fanno con telai per cui aziende italiane hanno chiesto l'esclusiva, [i cinesi sono anche piu corretti]) di chi saranno gli stampi? ma se lo facessero qui e con carbonio migliore quanto costerebbe. ora vogliamo vedere che anche una ditta come Cervèlò va a fare i telai in cina e CBT si compra i stampi cinesi e li fa in casa.
Via su almeno fino a un po' di tempo fa le domande erano piu difficili

[Clodovico]

Mi spiace per la persona sopra che ha deciso di parlare di politica proprio quando sono rientrato nel topic dopo qualche giorno di assenza.

Quindi l'incriminato è "CBT", marchio sinceramente a me sconosciuto ma facciamocelo andare bene. Quindi dicono di fare tutto nel loro stabilimento, questo lo ho letto, cosa che anche a me sorprende, quindi andiamo a investigare.

Mi mettete cortesemente le foto dei telai che sono suppostamente "gemelli"? Magari con la tabellla delle geometrie per evitare di fare errori in partenza.

Grazie.

[diegospeed79]

Bene allora riformulo:
dicevo che a me sta bene quel che fanno e non toccarli perchè tanto se lo fanno hanno il culo parato, ci girano intorno sapientemente alla truffa e sanno cio che fanno. Se provi ad attaccarlo ci rimetti uno perchè sei un pesce piccolo due perchè sicuramente vanno a piangere da "qualcuno" che troverà una "formula protettiva" nei loro confronti. tagliandoci le gambe a noi come stanno gia cercando di fare.
Alla fine se è vero che il mercato lo facciamo noi come insisteva qualcuno loro possono fare quel vogliono e per me anche fallire. Ame interesa che mi lascino la libertà di comperare come ho fatto anche oggi che ho comperato un altro brllissimo tealio!
o-o