Delusione FULCRUM.

[dave68]

Pochi giorni fa, dopo averle a lungo desiderate, ho finalmente montato sulla mia bdc una coppia di Fulcrum R0 2 way fit, acquistate nuove di pacca da un notissimo rivenditore on line. Nella circostanza notavo immediatamente che le ruote , pur essendo state garantite come produzione 2012, non erano accompagnate dal F.I.C. ovvero dalla certificazione di autenticità recentemente adottata da Fulcrum, inoltre la ruota anteriore presentava una piccola ma comunque evidente ammaccatura segno di fatto incompatibile con l’integrità dell’imballaggio con cui veniva spedita. Contattavo quindi a mezzo mail, e per ben due volte, la casa madre Fulcrum per aver indicazioni utili in merito all’eventuale garanzia ma a tutt’oggi ed a riprova della scarsa serietà nei confronti della propria clientela , non ho ancora ricevuto alcuna risposta; eppure appena la scorsa estate un’altra azienda italiana, ovvero la CRESSI SUB, interpellata a mezzo mail in merito ad una problematica inerente un fucile da pesca di appena 200,00 euro seppe prontamente rispondermi e risolverla in garanzia. Non avendo ricevuto risposta alcuna dalla FULCRUM contattavo un cosidetto “officil store” Fulcrum ove apprendevo con stupore che le ruote vendute da altri negozianti e quindi prive della predetta certificazione F.I.C. (Fulcrum Identification Card) non erano coperte da garanzia ufficiale. Davvero bella consolazione questa, dopo aver speso ben 806,00 euro in contanti per un prodotto italiano, acquistato tra l’altro da uno dei più noti rivenditori italiani (Gambacicli), pur avendo quest'ultimo successivamente dichiarato che in caso di eventuali problematiche si sarebbe fatto carico delle relative soluzioni. Dulcis in fundo passano pochi giorni ed apprendo tramite questo stesso forum del difetto di produzione dei nipples Fulcrum consistente nel precoce deterioramento della loro finitura superficiale con evidenti susseguenti inestetismi degli stessi; tra l’altro anch’io l’altro giorno mentre pulivo i raggi delle predette R0 mi stupivo non poco nel vedere che la pezzuola che utilizzavo benché semplicemente imbevuta di sola acqua si tingeva del loro colore rosso . Che dire, non è nemmeno trascorsa una settimana dall’acquisto delle predette ruote che per diverse ragioni ne son già pentito. Basta poco rispondere ad una mail, basta poco riconoscere un difetto oramai conclamato e procedere ad una campagna di richiamo seria ed onesta, basta poco a riconoscere la stessa garanzia a tutte le ruote a marchio Fulcrum benché non provenienti da canali ufficiali, pena, a difesa del cliente, comprovarne la mancanza di autenticità e la denuncia penale di truffa verso il rivenditore. Ma tutto questo non avviene ed allora perché, vista tra l’altro la profonda crisi economica che attraversiamo, continuare a dare 800, 1000 ed ancor più euro ad una simile azienda ? In simili contesti scema fortemente anche il valore aggiunto del made in Italy e credo che mai più acquisterò un altro prodotto FULCRUM. :angrymod:

[gangaboy]

Pochi giorni fa, dopo averle a lungo desiderate, ho finalmente montato sulla mia bdc una coppia di Fulcrum R0 2 way fit, acquistate nuove di pacca da un notissimo rivenditore on line. Nella circostanza notavo immediatamente che le ruote , pur essendo state garantite come produzione 2012, non erano accompagnate dal F.I.C. ovvero dalla certificazione di autenticità recentemente adottata da Fulcrum, inoltre la ruota anteriore presentava una piccola ma comunque evidente ammaccatura segno di fatto incompatibile con l’integrità dell’imballaggio con cui veniva spedita. Contattavo quindi a mezzo mail, e per ben due volte, la casa madre Fulcrum per aver indicazioni utili in merito all’eventuale garanzia ma a tutt’oggi ed a riprova della scarsa serietà nei confronti della propria clientela , non ho ancora ricevuto alcuna risposta; eppure appena la scorsa estate un’altra azienda italiana, ovvero la CRESSI SUB, interpellata a mezzo mail in merito ad una problematica inerente una fucile da pesca di appena 200,00 euro seppe prontamente rispondermi e risolverla in garanzia. Non avendo ricevuto risposta alcuna dalla FULCRUM contattavo un cosidetto “officil store” Fulcrum ove apprendevo con stupore che le ruote vendute da altri negozianti e quindi prive della predetta certificazione F.I.C. (Fulcrum Identification Card) non erano coperte da garanzia ufficiale. Davvero bella consolazione questa, dopo aver speso ben 806,00 euro in contanti per un prodotto italiano, acquistato tra l’altro da uno dei più noti rivenditori italiani (Gambacicli), il quale interpellato in merito dichiarava che in caso di eventuali problematiche si sarebbe fatto carico delle relative soluzioni. Dulcis in fundo passano pochi giorni ed apprendo tramite questo stesso forum del difetto di produzione dei nipples Fulcrum consistente nel precoce deterioramento della loro finitura superficiale con evidenti susseguenti inestetismi degli stessi; tra l’altro anch’io l’altro giorno mentre pulivo i raggi delle predette R0 mi stupivo non poco nel vedere che la pezzuola che utilizzavo benché semplicemente imbevuta di sola acqua si tingeva del loro colore rosso . Che dire, non è nemmeno trascorsa una settimana dall’acquisto delle predette ruote che per diverse ragioni ne son già pentito. Basta poco rispondere ad una mail, basta poco riconoscere un difetto oramai conclamato e procedere ad una campagna di richiamo seria ed onesta, basta poco a riconoscere la stessa garanzia a tutte le ruote a marchio Fulcrum benché non provenienti da canali ufficiali, pena, a difesa del cliente, comprovarne la mancanza di autenticità e la denuncia penale di truffa verso il rivenditore. Ma tutto questo non avviene ed allora perché, vista tra l’altro la profonda crisi economica che attraversiamo, continuare a dare 800, 1000 ed ancor più euro ad una simile azienda ? In simili contesti scema fortemente anche il valore aggiunto del made in Italy e credo che mai più acquisterò un altro prodotto FULCRUM. :angrymod:
quando compri on-line hai il diritto di recesso che puoi esercitare entro 15 giorni, quindi ti è sufficiente notificare la cosa al rivenditore e rispedire le ruote nella sua confezione originale, completa di etichette ecc. ovviamente non devi averle utilizzate. spero di non passare la tua stessa disavventura visto che ho ordinato le fulcrum 1...

[igor_ferro]

quando compri on-line hai il diritto di recesso che puoi esercitare entro 15 giorni, quindi ti è sufficiente notificare la cosa al rivenditore e rispedire le ruote nella sua confezione originale, completa di etichette ecc. ovviamente non devi averle utilizzate. spero di non passare la tua stessa disavventura visto che ho ordinato le fulcrum 1...

Quoto in pieno, impacchetta scrivi una bella letterina di reclamo (in duplice copia) spedisci al mittente il pacco con letterina e una copia della lettera con fotocopia della fattura di acquisto e del reso alla Fulcrum o alla Campagnolo non so di preciso come sia l'organigramma della società.

La sostituzione è un tuo diritto e un dovere del commerciante, se ti fanno storie fai una sacrosanta denuncia, alla fine non stai facendo i capricci, hai speso fior di soldini e vuoi il prodotto che hai scelto, ORIGINALE E COMPLETO.

ciao

Igor

[Cicli Cornale]

Perchè non ti rivolgi al rivenditore per questi problemi? E' lui che deve occuparsi della sostituzione in garanzia, non Fulcrum.

Vedrai che sarai presto soddisfatto!

[Clodovico]

Esatto, il prestatore della garanzia di legge e' il venditore. In questo caso e' lontano e quindi ci sono dei costi di spedizione, ma queste sono cose da tenere in considerazione quando si compra on line piuttosto che dal negoziante vicino casa.

[dave68]

Ho già fatto un'uscita con le ruote nuove e per questa ragione non oserei più renderle; certo mi sarei aspettato da parte del venditore un controllo visivo preventivo circa eventuali difetti o ammaccature delle ruote, e visto che prima della spedizione l'avevo contattato telefonicamente che lo stesso mi avesse quantomeno accennato del fatto che acquistandole tramite il suo negozio non avrei usufruito della garanzia ufficiale Fulcrum; ma questo è davvero poca roba in confronto al disinteresse della stessa Fulcrum relativamente al suo assoluto silenzio alle mie mail ed al mancato riconoscimento della garanzia ufficiale su acquisti recanti il proprio marchio ma effettuati presso reti di vendita differenti dalla sua distribuzione ufficiale, manco si trattasse di cloni o prodotti non originali, questo è il dato raccapricciante; come dire, acquisto un'autovettura usata o a km zero presso una concessionaria differente dal marchio che la produce ed automaticamente mi decade il periodo di garanzia ufficiale residua; ma stiamo scherzando ? Non sta nè in cielo nè in terra che funzioni così. Questi non sono i tempi giusti in cui un'azienda possa permettersi il lusso di fare la schizzinosa verso prodotti usciti dai propri stabilimenti produttivi solo perchè venduti da altri. Peccato, mi terrò le ruote così come sono, e seppur a malincuore per l'amato made in Italy mai più i sigg. Fulcrum o Campagnolo che dir si voglia rivedranno un mio solo centesimo.:cassius:

[4x16]

in effetti il nostro sfortunato amico ha ragione a lamentarsi del fatto che fulcrum non riconosca la garanzia se presi da un rivenditore on-line!!! che caspita gli frega a fulcrum/campagnolo dove compero, la ruota è stata prodotta da loro? si, c'è uno scontrino o fattura che attesta l'acquisto? si, bene allora devono rispondere della garanzia e gambacicli doveva prendersi carico del problema anzichè lavarsene le mani, hai voglia te a esercitare il diritto di recesso, ma perchè gambacicli non si è interessato? gente, sono proprio queste disavventure che mi fanno desistere dal comprare on-line (però non nascondo che ho comprato anche io on-line. Se compro da un privato sono consapevole di correre certi rischi, ma da negozi affermati proprio no eh, non dovrebbero succedere fatti del genere!!!!!!

[Predator]

@dave68
mi dispiace della tua disavventura...sicuramente sono stato più fortunato di te, oramai sono passati esattamente due anni da quando ho acquistato on line (NO GAMBA) le stesse tue ruote (R0 2 way fit - raggi rossi e mozzo in carbonio) e fino adesso nessun problema dopo quasi 18.000 Km, sono come nuove...ciao e auguri!

[ELBAMAN]

ho comprato anche io online, roba da poco massimo ruote da 130euro
ma per sganciare 800 e passa euro voglio vedere in faccia chi mi da la roba
io non capisco poi come mai tu abbia fatto una uscita pur se hai riscontrato subito che erano ammaccate.A quel punto le avrei subito rispedite al mittente !!! mica montarle.. poi ognuno e' artefice del suo destino.

[BIKERZONE]

Ho già fatto un'uscita con le ruote nuove e per questa ragione non oserei più renderle; certo mi sarei aspettato da parte del venditore un controllo visivo preventivo circa eventuali difetti o ammaccature delle ruote, e visto che prima della spedizione l'avevo contattato telefonicamente che lo stesso mi avesse quantomeno accennato del fatto che acquistandole tramite il suo negozio non avrei usufruito della garanzia ufficiale Fulcrum; ma questo è davvero poca roba in confronto al disinteresse della stessa Fulcrum relativamente al suo assoluto silenzio alle mie mail ed al mancato riconoscimento della garanzia ufficiale su acquisti recanti il proprio marchio ma effettuati presso reti di vendita differenti dalla sua distribuzione ufficiale, manco si trattasse di cloni o prodotti non originali, questo è il dato raccapricciante; come dire, acquisto un'autovettura usata o a km zero presso una concessionaria differente dal marchio che la produce ed automaticamente mi decade il periodo di garanzia ufficiale residua; ma stiamo scherzando ? Non sta nè in cielo nè in terra che funzioni così. Questi non sono i tempi giusti in cui un'azienda possa permettersi il lusso di fare la schizzinosa verso prodotti usciti dai propri stabilimenti produttivi solo perchè venduti da altri. Peccato, mi terrò le ruote così come sono, e seppur a malincuore per l'amato made in Italy mai più i sigg. Fulcrum o Campagnolo che dir si voglia rivedranno un mio solo centesimo.:cassius:


Ciao, secondo me hai commesso due errori:

1) Di non esserti rivolto immediatamente dal negoziante dove hai acquistato le ruote.

2) Di averle usate nonostante l'ammaccatura che tu hai riscontrato, tra l'altro è possibile anche che l'ammaccatura si sia verificata durante il trasporto sai come sono i corrieri.

Perchè non hai contattato immediatamente il rivenditore??

Di sicuro ti avrebbe risolto il problema!!! o-o

[mika]

Come cambiano le cose.
Anno 2007 o 2008, acquisto un paio di bellissime Fulcrum Zero all red. Problemino di rumorosità ai raggi, tintinnamenti vari, da me impossibile risolvere. Chiamo subito il rivenditore (on-line) che mi dice di contattare Fulcrum. Mando e-mail con tutto spiegato, risposta celere, mi danno numero di rientro e mi chiedono di spedire loro le ruote con la fattura di acquisto. Tempo 1 settimana ricevo le ruote sistemate e con spedizione a loro carico.

[airmat]

Mi dispiace Dave, ma...
- tu per difetti di fabbrica devi rivolgerti a chi ti ha venduto il prodotto, solo se non risolvi con lui contatti la casa madre
- visto che avevano un difetto non dovevi usarle
- fulcrum può adottare tutti i mezzi LECITI per salvaguardare ditta, prodotti, venditori e clienti dai falsi che sempre + spesso si trovano in circolazione, sta poi a noi informarci visto che la possibilità di farlo esiste
- si intuisce dalle tue parole un rancore nei confronti di fulcrum più che nei confronti del venditore: errore mio o c'è dell'altro?

PS: non ti fasciare la testa prima di averla sbattuta perchè secondo me hai delle ottime ruote, la garanzia c'è (parlo dei nipples, non dell'ammaccatura che hai tacitamente accettato) e non è detto che ne avrai bisogno

[dave68]

Vorrei precisare che nella circostanza oltre ai difetti già annunciati (ammaccatura e graffio sulla pista frenante) e di cui allego anche foto dei particolari, la ruota anteriore era anche leggermente storta ovvero aveva un'oscillazione di circa di 1 mm; di quanto esposto informavo il rivenditore il quale inizialmente mi invitava a portarla presso un mio meccanico di fiducia per centrarla, quindi di provarla, infine in caso di mancata soluzione del problema di inviarla loro per la necessaria riparazione; capite bene che così facendo ho utilizzato le ruote in questione e devo riconoscere che l'oscillazione di cui parlavo si è automaticamente risolta con l'uso che ne ho fatto mentre le lievi ammaccature ahimè restano. Comunque rispedendola indietro avrei dovuto sborsare ulteriori 39 euro di corriere (ovviamente con assicurata) magari per riavere la medesima ruota. Nota rilevante ho letto sui precedenti forum che le R0 erano afflitte da un difetto della cassetta del pacco pignoni che in fase di rilascio dei pedali emetteva uno strano rumore tipo "sdeng", risolto da Fulcrum con la produzione 2012 tramite la sostituzione della cassetta pignoni predetta con una leggermente modificata; orbene spero almeno che il venditore abbia avuto quantomeno l'onestà di tenere fede alla promessa che trattavasi di ruote 2012, ma il sospetto cova poichè quello strano rumore l'ho già avvisato anch'io in più di una circostanza. Ad ogni buon conto farò controllare anche quest'ultimo particolare; nel frattempo con queste ruote ci ho fatto già circa 200 km e ne ho apprezzato sia la rigidità che la prontezza della risposta, attendo di fare qualche altro centinaio di km per apprezzarne anche la famigerata scorrevolezza. Con questo voglio in definitiva dire che il venditore un pò di buona volontà ce l'ha almeno messa, da parte di Fulcrum invece nessuna risposta.

[rottweiller]

con la crisi le cose cambiano in peggio

[linea 77]

Ci sono dei grossi problemi di fondo in questa discussione, qualcuno ha cercato di spiegare, ma è stato ignorato, cercherò di fare un pò di chiarezza (se ci riesco) (ovviamente porterò un pò d'acqua la mio mulino di negoziante, ma con dati di fatto):

1 - La garanzia in Italia (come faceva notare giustamente qualcuno) la deve fornire in prima persona il rivenditore e non il produttore che non è tenuto in alcun modo a relazionarsi con il cliente finale. (con questo non voglio dire che il cliente non deve contattare i produttori, ma non si deve offendere se non riceve risposta, i rivenditori servono proprio a questo, fare da filtro con i problemi)

2 - Se un prodotto presenta evidenti falle di produzione o danni dovuti al trasporto non va utilizzato, ma reso subito richiedendone la sostituzione con uno nuovo (come qualcuno faceva notare, altro problema a carico del rivenditore..ovviamente in un negozio nessuno ti vende ruote ammaccate:mrgreen:)

3 - Nel caso in cui un cliente finale acquisti un prodotto on-line e riscontri dei difetti successivi al primo utilizzo deve avvalersi della garanzia di due anni fornitagli per legge con unica "clausola" la presentazione di una prova d'acquisto valida ai fini fiscali questo vuol dire che in primo luogo deve andare dove l'ha acquistata e quel rivenditore deve dargli la garanzia, se questo presenta problemi (costo della spedizione per esempio) il cliente ha tutto il diritto di andare presso un rivenditore autorizzato e richiederne la garanzia anche se non l'ha acquistato lì, pagandone ovviamente tutti i costi extra (l'esempio della macchina si riferiva a questo credo). Qui nascono due problemi:

a. il negoziante è ottuso e ti manda a quel paese...(cliente perso e problema non risolto)
b. il negoziante è disponibile a darti assistenza, ma il cliente non ha la prova d'acquisto valida ai fini fiscali e qui in molti casi crolla il palco, non so ++++++, ma so per certo che ********* spesso vende "in nero" con fatture finte (dette anche pro forma) che non riportano i dati per la registrazione di tali documenti e quindi non sono validi ne ai fini fiscali ne ai fini della garanzia.

4 - Le I.D. card di Fulcrum e Campagnolo sono state create per dare maggior assistenza al cliente ed hanno l'unica funzione di avere al loro interno una copia del codice di tracciabilità della ruota che molto spesso i rivenditori on-line cancellano o tolgono per non far sapere quali sono i loro fornitori, perchè Campagnolo in primis lotta per arrestare il mercato sommerso e quindi cerca di tagliare i fornimenti a questi rivenditori. Questo vuol dire che la garanzia fulcrum e Campagnolo è valida anche senza quella carta, a patto che non sia stato manomesso il codice nella ruota.

....

Forse mi sono dimenticato altri punti, magari integro in un secondo momento, comunque il fatto è che non si può acquistare on-line da rivenditori non autorizzati (gambacicli, lordgun e cavaliere srl non lo sono) e pretendere di avere la stessa asistenza di un negozio autorizzato.

Spero che qualcuno alla lunga capisca che il motivo per cui i prezzi nei negozi sono più alti di quelli on-line (o meglio quelli on-line sono più bassi) non sia solo per costi di gestione del negozio (nei quali rientra anche il pagamento delle tasse), ma anche per ammortizzare i successivi eventuali interventi di manutenzione...

[giorgibe]

scusa se mi permetto ma, un paio di cose , visto che problemi simili li ho avuti anche io sotto vari aspetti; primo, se ci sono vendite presso canali non ufficiali il primo responsabile è sempre il costruttore, che aumenta le vendite totali usando canali diversificati ( poi se c'è il falso beh quella è un' altra storia ) secondo, essendo stato negoziante, quando mi tornava un prodotto guasto/non conforme ecc. ecc. non facevo altro che girare la patata al mio distributore/importatore/costruttore ( a seconda di dove mi rifornivo ) che a tempi debiti, sempre lunghi per onor del vero, mi rimborsava.

[Luca69]

Questo dimostra l'ennesima volta che comprare online nasconde insidie nel post vendita.
Se ti fossi rivolto a un negozio fisico almeno saresti andato a tirarli i baffi(o i ....)al venditore.
certo che i danni sono dubbi....sicuro siano nuove??

[andreavda]

Questo dimostra l'ennesima volta che comprare online nasconde insidie nel post vendita.
Se ti fossi rivolto a un negozio fisico almeno saresti andato a tirarli i baffi(o i ....)al venditore.
certo che i danni sono dubbi....sicuro siano nuove??

sbagliato.
Questo dimostra che gli acquirenti non conoscono i loro diritti, se non si risolve questo difficilmente lo shopping on-line decollerà a livello nazionale, perché il cliente resta deluso.

[Luca69]

sbagliato.
Questo dimostra che gli acquirenti non conoscono i loro diritti, se non si risolve questo difficilmente lo shopping on-line decollerà a livello nazionale, perché il cliente resta deluso.

era sottointeso.
Solo che i limiti dell'online in realta' sono i limiti degli acquirenti,anzi dei loro diritti!

[Deciso]

sbagliato.
Questo dimostra che gli acquirenti non conoscono i loro diritti, se non si risolve questo difficilmente lo shopping on-line decollerà a livello nazionale, perché il cliente resta deluso.

Perdonami, ma tra un acquirente che non conosce i propri diritti ed un negozio on line che furfanteggia (senza garnzie, senza prova d'acquisto etc) è molto peggiore il secondo.
E' proprio perche' taluni venditori furfanteggiano che l'online non decolla.
Il compratore pur di pagare il prezzo che ruolo può avere nella vendita on line?

[samuelgol]

sbagliato.
Questo dimostra che gli acquirenti non conoscono i loro diritti, se non si risolve questo difficilmente lo shopping on-line decollerà a livello nazionale, perché il cliente resta deluso.

esatto, purtroppo si continuano a scrivere inesattezze di ogni genere in ordine alla garanzia...come quelle riportate qui sotto ad esempio:

Ci sono dei grossi problemi di fondo in questa discussione, qualcuno ha cercato di spiegare, ma è stato ignorato, cercherò di fare un pò di chiarezza (se ci riesco) (ovviamente porterò un pò d'acqua la mio mulino di negoziante, ma con dati di fatto):

1 - ..........................

2 - ..........................
3 - Nel caso in cui un cliente finale acquisti un prodotto on-line e riscontri dei difetti successivi al primo utilizzo deve avvalersi della garanzia di due anni fornitagli per legge con unica "clausola" la presentazione di una prova d'acquisto valida ai fini fiscali questo vuol dire che in primo luogo deve andare dove l'ha acquistata e quel rivenditore deve dargli la garanzia, se questo presenta problemi (costo della spedizione per esempio) il cliente ha tutto il diritto di andare presso un rivenditore autorizzato e richiederne la garanzia anche se non l'ha acquistato lì, pagandone ovviamente tutti i costi extra (l'esempio della macchina si riferiva a questo credo). Qui nascono due problemi:

a. il negoziante è ottuso e ti manda a quel paese...(cliente perso e problema non risolto)
b. il negoziante è disponibile a darti assistenza, ma il cliente non ha la prova d'acquisto valida ai fini fiscali e qui in molti casi crolla il palco, non so ++++++, ma so per certo che ********* spesso vende "in nero" con fatture finte (dette anche pro forma) che non riportano i dati per la registrazione di tali documenti e quindi non sono validi ne ai fini fiscali ne ai fini della garanzia.
4 - ...........................................
....

Forse mi sono dimenticato altri punti, magari integro in un secondo momento, comunque il fatto è che non si può acquistare on-line da rivenditori non autorizzati (gambacicli, lordgun e cavaliere srl non lo sono) e pretendere di avere la stessa asistenza di un negozio autorizzato.

Spero che qualcuno alla lunga capisca che il motivo per cui i prezzi nei negozi sono più alti di quelli on-line (o meglio quelli on-line sono più bassi) non sia solo per costi di gestione del negozio (nei quali rientra anche il pagamento delle tasse), ma anche per ammortizzare i successivi eventuali interventi di manutenzione...
Capisco tirare l'acqua al proprio mulino, ma da qui a scrivere certe inesattezze ce ne passa. Il negozio online, che può essere onesto o disonesto esattamente come il sivende fisico, a nulla rilevando il fatto di vendere online, generalmente ha prezzi inferiori non perchè non in regola con la normativa fiscale, ma semplicemente perchè:
a) non ha determinati costi di gestione quale quelli relativi a parte del personale dipendente in primis, ma anche, a volte, quelli inerenti la gestione di una sede fisica aperta al pubblico;
b) rivolgendosi ad un pubblico molto più vasto quale quello della rete internet, ha una domanda verosimilmente maggiore, sicchè può acquistare in quantità maggiori potendo, quindi, spuntare in acquisto prezzi più vantaggiosi che tali rimangono poi anche per il cliente finale.
Il fatto che non faccia fronte ad interventi di manutenzione per il semplice fatto di essere on line non corrisponde a verità, così come non corrisponde a verità che fra negozio autorizzato e negozio non autorizzato vi siano differenze di trattamento. La legge è una e stabilisce che chi vende risponde del prodotto a chi compra STOP. Se chi vende si è rifornito preso canali ufficiali, si rivarrà a sua volta sui canali ufficiali, se si è rifornito per altre vie, si rivarrà su quelle altre vie. Le due soluzioni, non sono minimamente di interesse per il consumatore finale.
Detto questo, ho molte perplessità, sul fatto che in assenza di un documento valido ai fini fiscali, la garanzia non possa esser fatta valere. Invero, non ho trovato alcuna specifica in tale senso, mi citi l'articolo e la legge che prevede la validità fiscale come requisito essenziale della prova d'acquisto? Se non erro, trattandosi di rapporto civilistico fra venditore e acquirente, mi vien da pensare che, in caso di controversia tra venditore e acquirente, qualora l'acquirente, fornisca davanti ad un tribunale civile una prova che testimonia inoppugnabilmente data, qualità, quantità del bene acquistato, nonchè l'identità del venditore obbligato a garantire ai sensi di legge il prodotto, la validità fiscale della prova sia irrilevante. Per assurdo, anche un foglietto bianco, con timbro e firma del rivenditore e descrizione quantitativa e qualitativa del bene e la data di acquisto dovrebbero essere più che validi ai fini civilistici.
Attendo ovviamente smentita con la citazione degli articoli di legge che dimostrano che mi sbaglio. o-o

[Shinkansen]

Forse si riferiva allo scontrino e/o fattura.

[Musty]

Attendo ovviamente smentita con la citazione degli articoli di legge che dimostrano che mi sbaglio. o-o
Non penso che ti sbagli... sapevo la stessa cosa o-oo-o

[linea 77]

tanto per essere brevi e concisi, la fattura pro-forma è un pezzo di carta igenica inchiostrata che chiunque può produrre con una stampante e 5 minuti liberi..quindi qualsiasi azienda è libera di rifiutarla ai fini della garanzia..

[sdewe]

Vorrei precisare che nella circostanza oltre ai difetti già annunciati (ammaccatura e graffio sulla pista frenante) e di cui allego anche foto dei particolari, la ruota anteriore era anche leggermente storta ovvero aveva un'oscillazione di circa di 1 mm; di quanto esposto informavo il rivenditore il quale inizialmente mi invitava a portarla presso un mio meccanico di fiducia per centrarla, quindi di provarla, infine in caso di mancata soluzione del problema di inviarla loro per la necessaria riparazione; capite bene che così facendo ho utilizzato le ruote in questione e devo riconoscere che l'oscillazione di cui parlavo si è automaticamente risolta con l'uso che ne ho fatto mentre le lievi ammaccature ahimè restano. Comunque rispedendola indietro avrei dovuto sborsare ulteriori 39 euro di corriere (ovviamente con assicurata) magari per riavere la medesima ruota. Nota rilevante ho letto sui precedenti forum che le R0 erano afflitte da un difetto della cassetta del pacco pignoni che in fase di rilascio dei pedali emetteva uno strano rumore tipo "sdeng", risolto da Fulcrum con la produzione 2012 tramite la sostituzione della cassetta pignoni predetta con una leggermente modificata; orbene spero almeno che il venditore abbia avuto quantomeno l'onestà di tenere fede alla promessa che trattavasi di ruote 2012, ma il sospetto cova poichè quello strano rumore l'ho già avvisato anch'io in più di una circostanza. Ad ogni buon conto farò controllare anche quest'ultimo particolare; nel frattempo con queste ruote ci ho fatto già circa 200 km e ne ho apprezzato sia la rigidità che la prontezza della risposta, attendo di fare qualche altro centinaio di km per apprezzarne anche la famigerata scorrevolezza. Con questo voglio in definitiva dire che il venditore un pò di buona volontà ce l'ha almeno messa, da parte di Fulcrum invece nessuna risposta.
Io con le mie nuovissime zero black/white ho la stessa impressione come se ogni tanto si inceppa il corpetto e mi rilascia all'improvviso la catena e sento appunto questo "Sdeng!!", a parte che la prima uscita, i raggi suonavano una meraviglia, ora molto meno, ma questa impressione del corpetto la sento. Una domanda...., ma dove vedo se le zero sono mod. 2011 o 2012, nell'aspetto e grafica sono uguali, c'è una matricola un anno di produzione da vedere nel cerchio/flangia all'interno della gola?
Grazie a tuttio-o

[Moser_Forever]

Io con le mie nuovissime zero black/white ho la stessa impressione come se ogni tanto si inceppa il corpetto e mi rilascia all'improvviso la catena e sento appunto questo "Sdeng!!", a parte che la prima uscita, i raggi suonavano una meraviglia, ora molto meno, ma questa impressione del corpetto la sento. Una domanda...., ma dove vedo se le zero sono mod. 2011 o 2012, nell'aspetto e grafica sono uguali, c'è una matricola un'ano di produzione da vedere nel cerchio/flangia all'interno della gola?
Grazie a tuttio-o

Intendi dire che le suddette ruote le fanno col :cù:? :mrgreen:

[Tizlook]

per risolvere quel rumore consiglio quest articolo
http://bdc-forum.it/showthread.php?t=113155

[sdewe]

Intendi dire che le suddette ruote le fanno col :cù:? :mrgreen:
che vergogna ;pirlùn^;pirlùn^smackbutt:oops::oops::oops:

[sdewe]

per risolvere quel rumore consiglio quest articolo
http://bdc-forum.it/showthread.php?t=113155 (http://bdc-forum.it/showthread.php?t=113155)
Grande Tiz. Grazieo-o

[samuelgol]

tanto per essere brevi e concisi, la fattura pro-forma è un pezzo di carta igenica inchiostrata che chiunque può produrre con una stampante e 5 minuti liberi..quindi qualsiasi azienda è libera di rifiutarla ai fini della garanzia..

mentre per la fattura reale ci vuole una scienza o un falsario? Non sapevo che le fatture e soprattuto gli scontrini e le ricevute avessero la filigrana antifalsificazione ecc.ecc.;nonzo%

[supermauri83]

Io con le mie nuovissime zero black/white ho la stessa impressione come se ogni tanto si inceppa il corpetto e mi rilascia all'improvviso la catena e sento appunto questo "Sdeng!!", a parte che la prima uscita, i raggi suonavano una meraviglia, ora molto meno, ma questa impressione del corpetto la sento. Una domanda...., ma dove vedo se le zero sono mod. 2011 o 2012, nell'aspetto e grafica sono uguali, c'è una matricola un anno di produzione da vedere nel cerchio/flangia all'interno della gola?
Grazie a tuttio-o
Ieri per la seconda volta in un anno ho avuto un problema al corpetto, la prima volta è rimasto bloccato (spedite al negozio on line e riparate), dopo le feste le rispedisco (comprate a maggio 2011 quindi ancora in garanzia), vi farò sapere come va a finire ma ste ruote m'han rotto le @@.

[tony1984]

per problemi simili devi contattare prontamente il rivenditore, si fara lui carico di sostituirle in garanzia.
Tornando alle r0 io ho il modello 2011 (bianche) prese online e sono perfette in tutto quindi penso ti sia capitata una coppia ruote difettosa che va sostituia

[GURPS5791]

tanto per essere brevi e concisi, la fattura pro-forma è un pezzo di carta igenica inchiostrata che chiunque può produrre con una stampante e 5 minuti liberi..quindi qualsiasi azienda è libera di rifiutarla ai fini della garanzia..


Dopo aver letto il tread, mi sento di fare una precisazione.
Non esiste alcuna norma di legge che obbliga i negozi online ad emettere fattura per la vendita di beni a privati.
Basta anche lo scontrino fiscale, che a fini fiscali viene registrato come corrispettivo, oppure una ricevuta.
Discorso diverso se l'acquisto è effettuato da soggetto passivo iva, ma non è il caso di cui si discute qui.
E per fare valere la garanzia, di conseguenza, ad un privato è sufficiente dimostrare l'avvenuto pagamento del bene, altrimenti si perverrebbe al paradosso giuridico che vede esenti dall'obbligo di prestare la garanza i rivenditori che "si dimenticano" di battere scontrino fiscale...

[GURPS5791]

Aggiugo una ulteriore precisazione sulle garanzie.
In italia ve ne sono due: la garanzia legale, prestata dal venditore, che è biennale, e quella convenzionale, prestata di norma dal produttore, che è di natura contrattuale ed si solito è fissata in un anno, ma può, a discrezione del produttore, essere estesa oltre tale periodo.

E' anche vero che la prima garanzia da attivare è quella legale nei confronti di chi ci vende l'articolo e solo in un secondo momento conviene tentare la via della garanzia convenzionale.
In ogni caso è buona norma contestare a mezzo raccomandata A/R i vizi e evitare di perdere tempo e/o utilizzare il bene difettoso...

[pauldesign]

Per il problema al corpetto, è sufficiente sostituire la molla che tiene i saltarelli con quella 2012 che è più dura ed evita che qualche saltarello rimanga metà aperto e metà chiuso. E' un problema diffuso e risaputo. Se anche le ruote acquistate recentemente hanno questo difetto è probabile che montino ancora la molla vecchia. In assenza della molla, si può ovviare al problema smontando il corpetto, eliminando tutto il grasso originale che ha una consistenza troppo densa e rallenta l'azione della molla e sostituirlo con un olio denso. Ad esempio l'olio specifico Mavic va benissimo.

Nel rimontaggio del corpetto bisogna prestare molta attenzione perchè è facilissimo sfibrare la molla stessa se questa non rimane in sede all'interno del corpetto.

[pauldesign]

Ci sono dei grossi problemi di fondo in questa discussione, qualcuno ha cercato di spiegare, ma è stato ignorato, cercherò di fare un pò di chiarezza (se ci riesco) (ovviamente porterò un pò d'acqua la mio mulino di negoziante, ma con dati di fatto):

1 - La garanzia in Italia (come faceva notare giustamente qualcuno) la deve fornire in prima persona il rivenditore e non il produttore che non è tenuto in alcun modo a relazionarsi con il cliente finale. (con questo non voglio dire che il cliente non deve contattare i produttori, ma non si deve offendere se non riceve risposta, i rivenditori servono proprio a questo, fare da filtro con i problemi)

2 - Se un prodotto presenta evidenti falle di produzione o danni dovuti al trasporto non va utilizzato, ma reso subito richiedendone la sostituzione con uno nuovo (come qualcuno faceva notare, altro problema a carico del rivenditore..ovviamente in un negozio nessuno ti vende ruote ammaccate:mrgreen:)

3 - Nel caso in cui un cliente finale acquisti un prodotto on-line e riscontri dei difetti successivi al primo utilizzo deve avvalersi della garanzia di due anni fornitagli per legge con unica "clausola" la presentazione di una prova d'acquisto valida ai fini fiscali questo vuol dire che in primo luogo deve andare dove l'ha acquistata e quel rivenditore deve dargli la garanzia, se questo presenta problemi (costo della spedizione per esempio) il cliente ha tutto il diritto di andare presso un rivenditore autorizzato e richiederne la garanzia anche se non l'ha acquistato lì, pagandone ovviamente tutti i costi extra (l'esempio della macchina si riferiva a questo credo). Qui nascono due problemi:

a. il negoziante è ottuso e ti manda a quel paese...(cliente perso e problema non risolto)
b. il negoziante è disponibile a darti assistenza, ma il cliente non ha la prova d'acquisto valida ai fini fiscali e qui in molti casi crolla il palco, non so ++++++, ma so per certo che ********* spesso vende "in nero" con fatture finte (dette anche pro forma) che non riportano i dati per la registrazione di tali documenti e quindi non sono validi ne ai fini fiscali ne ai fini della garanzia.

4 - Le I.D. card di Fulcrum e Campagnolo sono state create per dare maggior assistenza al cliente ed hanno l'unica funzione di avere al loro interno una copia del codice di tracciabilità della ruota che molto spesso i rivenditori on-line cancellano o tolgono per non far sapere quali sono i loro fornitori, perchè Campagnolo in primis lotta per arrestare il mercato sommerso e quindi cerca di tagliare i fornimenti a questi rivenditori. Questo vuol dire che la garanzia fulcrum e Campagnolo è valida anche senza quella carta, a patto che non sia stato manomesso il codice nella ruota.

....

Forse mi sono dimenticato altri punti, magari integro in un secondo momento, comunque il fatto è che non si può acquistare on-line da rivenditori non autorizzati (gambacicli, lordgun e cavaliere srl non lo sono) e pretendere di avere la stessa asistenza di un negozio autorizzato.

Spero che qualcuno alla lunga capisca che il motivo per cui i prezzi nei negozi sono più alti di quelli on-line (o meglio quelli on-line sono più bassi) non sia solo per costi di gestione del negozio (nei quali rientra anche il pagamento delle tasse), ma anche per ammortizzare i successivi eventuali interventi di manutenzione...

Dici delle cose giuste, però ti sei chiesto perchè nel settore del ciclo, le vendite on-line hanno preso piede più che in altri settori?
Io mi sono risposto che uno dei motivi principali è il trattamento riservato ai clienti dai normali negozi.

Purtroppo molti negozianti sono disonesti ed approfittano dell'incompetenza dei clienti, rifilando ai malcapitati pezzi obsoleti a caro prezzo oppure eseguendo riparazioni superficiali, a volte con palesi errori di montaggio.

Per quanto riguarda la vendita tramite canali ufficiali e non, ci sarebbe da disquisire per ore, certo è che ora il mondo del ciclismo è un "far west", alcuni marchi come Campagnolo, stanno cercando di regolamentare un po' il settore ma la vedo molto dura.

[mescal]

Dici delle cose giuste, però ti sei chiesto perchè nel settore del ciclo, le vendite on-line hanno preso piede più che in altri settori?
Io mi sono risposto che uno dei motivi principali è il trattamento riservato ai clienti dai normali negozi.
io direi i prezzi in linea generale più bassi, se il negoziante facesse il medesimo prezzo dell'online dove pensi acquisterebbe la gente?

una ruota è una ruota, se sulla medesima ci risparmio 200 euro è probabile che la compri on line.

[RC30]

Dici delle cose giuste, però ti sei chiesto perchè nel settore del ciclo, le vendite on-line hanno preso piede più che in altri settori?...

A seguito di questa domanda devo obbligatoriamente quotare il SIRE qui sotto...

io direi i prezzi in linea generale più bassi, se il negoziante facesse il medesimo prezzo dell'online dove pensi acquisterebbe la gente?

una ruota è una ruota, se sulla medesima ci risparmio 200 euro è probabile che la compri on line.

...il prezzo è l'unica discriminante che spinge il cliente a comprare on line.

[mescal]

...il prezzo è l'unica discriminante che spinge il cliente a comprare on line.
marginalmente ci può stare la distanza da un negozio specializzato, io ho il primo spacciatore a 50 km....

[RC30]

marginalmente ci può stare la distanza da un negozio specializzato, io ho il primo spacciatore a 50 km....

Effetivamente.

E' un dettaglio che non mi è venuto in mente in quanto abitando in città la scelta è vasta e pure vicina.

[mescal]

Effetivamente.

E' un dettaglio che non mi è venuto in mente in quanto abitando in città la scelta è vasta e pure vicina.
:rosik::rosik:

[sdewe]

Io con le mie nuovissime zero black/white ho la stessa impressione come se ogni tanto si inceppa il corpetto e mi rilascia all'improvviso la catena e sento appunto questo "Sdeng!!", a parte che la prima uscita, i raggi suonavano una meraviglia, ora molto meno, ma questa impressione del corpetto la sento. Una domanda...., ma dove vedo se le zero sono mod. 2011 o 2012, nell'aspetto e grafica sono uguali, c'è una matricola un anno di produzione da vedere nel cerchio/flangia all'interno della gola?
Grazie a tuttio-o

per risolvere quel rumore consiglio quest articolo
http://bdc-forum.it/showthread.php?t=113155 (http://bdc-forum.it/showthread.php?t=113155)

Mi autoquoto, grazie anche all'intervento di Tiz, il problema è stato risolto. Ho riportato le ruote dal mio negoziante e hanno smontato il corpetto, davanti a me, era lo stesso non pieno, ma strapieno di grasso bello denso ed effettivamente, un cricchetto non si alzava. Tutto è stato pulito e rimesso al proprio posto con un'altro tipo di grasso, più fluido ma sopratutto di meno. Un paio di uscite e problema, pare per ora, completamente risolto. E' pur vero che se avessi preso le ruote in estate con 40 gradi probabilmente non mi sarei accorto di nulla in quanto di sicuro il grasso sarebbe stato molto ma molto più fluido.

[dani69]

sono contento in fondo per me fulcrum 0 sono delle ruote ottime

[tony1984]

tutto e bene quello che finisce bene :)